Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.00.51 | Сообщение # 391
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
С этим связан зеркально похожим образом еще один очень даже непростой вопрос о действительных добровольцах и о насильно мобилизованных, проходивших в немецкой документации одинаково под общим наименованием хиви. Насильно, под угрозой расстрела, мобилизовали в хиви прачек, санитарок, т. п. С другой стороны, темен вопрос об отказах в приеме по заявлениям добровольцев в РОА. Были ли отказы на самом деле, а если были, то в каком количестве, каково было их фактическое долевое отношение к числу фактически принятых? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.06.19
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.05.42 | Сообщение # 392
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Добровольцы призываются тоже.
я лишь указал, что добровольцы могли быть призванными (со знаками различия и погонами) или нанятыми (без знаков различия и погон). Призванных переводчиков (для конкретики) обозначают зондерфюрерами с соотв. знаком различия и с погонами, а нанятых называют просто переводчиками. А призванные могли быть призваны как по добровольному заявлению, как Штрик, так и мобилизованы.
ПС Давайте не будем искусственно расширять тему зондерфюреров в вермахте. Оставим на потом тему див.народного ополчения и хиви.
Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.08.19
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.15.06 | Сообщение # 394
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
Призванных переводчиков (для конкретики) обозначают зондерфюрерами с соотв. знаком различия и с погонами, а нанятых называют просто переводчиками.
На райберте представлена достаточно обширная документация по этой теме на материале штатных расписаний конкретных зондеркоманд. Вплоть до конкретных персоналий с краткими биосправками. Просто переводчик (типично абориген) - рядовой, а посему не зондерфюрер. В действительности на практике мог быть совсем не переводчиком, совсем не знать немецкого, "подснежником" в штатном расписании, как и наоборот - числиться, например, машинисткой или сексотом, выполняя фактическую работу переводчика. Выдача и обязанность ношения формы для них факультативны, это зависело от конкретики их использования, обязательной была выдача удостоверений и личного оружия (пистолет). Вернее, я не помню, полагалось ли личное оружие переводчикам, а рядовым сексотам - точно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.34.28
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.23.59 | Сообщение # 398
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если они призываются, то по определению они не могут быть добровольцами.
Прекрасно. Как это определение документировалось в вермахте, в частности, по зондерфюрерам? Какое имело практическое значение для дальнейшей судьбы принятых (призванных)? У нас доброволец почетный человек, факт добровольного поступления проверяется / удостоверяется по архивным документам. А в рейхе во время войны - как? Конкретно по зондерфюрерам? Не будем растекаться мыслью по целому древу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 15.31.53
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 17.20.46 | Сообщение # 400
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Если они призываются, то по определению они не могут быть добровольцами.
Прекрасно. Как это определение документировалось в вермахте, в частности, по зондерфюрерам?
Возможность добровольного вступление в вермахт предусматривалась в основном для проживающих за пределами Рейха и не являющихся его гражданами, для Volksdeutsche а также для Хиви. Зондерфюреры как граждане Рейха были военнообязанными, призывались на общей основе и после выполнения их задачи могли быть переданы фронтовым частям.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 17.31.54 | Сообщение # 401
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Просто переводчик (типично абориген) - рядовой, а посему не зондерфюрер.
зондерфюрер это всего лишь эквивалент унтер-офицерского или офицерского чина для призванного переводчика. Такими же призванными переводчиками были рядовые и старшие рядовые (Schütze, OberSchütze). Все они носили знаки различия и погоны. Вольнонаемные носили форму без знаков различия и погон. Какие должности могли занимать вольнонаемные, у меня пока данных нет, но из общих соображений не больше, чем рядовые, ст.рядовые.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.23.06 | Сообщение # 403
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
зондерфюрер это всего лишь эквивалент унтер-офицерского или офицерского чина для призванного переводчика.
Наверно, тут корректно исходить из разделения службы на строевую и нестроевую. Кадровый офицер в вермахте мог занимать нестроевую должность без всяких проблем. Когда образовывались вакансии, на них они были первыми кандидатами. Из них выбирали лучших. А зондерфюрер факультативно мог быть произведен в кадровые офицеры по произведению в чин майора. Для этого от него требовалось еще какое-никакие военное образование или, по минимум, опыт действительной военной службы. Логика тут, по-видимому, в том, что от офицера в чине майора и выше не требовалось непосредственное участие в боевых действиях, боях. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.28.41 | Сообщение # 404
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
Такими же призванными переводчиками были рядовые и старшие рядовые (Schütze, OberSchütze). Все они носили знаки различия и погоны.
Существенная разница между ними была в том, что мкс не могли получить "автоматом" офицерских званий, а призванные по учету годных к нестроевой в зондерфюреры сразу назначались на офицерские должности. Если успешно сдавали экзамены на знание военного перевода. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.33.38 | Сообщение # 406
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А зондерфюрер факультативно мог быть произведен в кадровые офицеры по произведению в чин майора.
Забудь и выбрось из головы! Идея или тезис несостоятельны! Любой зондерфюрер мог получить офицерское звание "вчистую" после окончания соответствующих курсов. Майор здесь лишь часть от общего.
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.46.57 | Сообщение # 407
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Любой зондерфюрер мог получить офицерское звание "вчистую" после окончания соответствующих курсов.
Не мог. Начнем с того, что они по определению числились на учете годных к нестроевой. С годными к строевой совсем другая история. Во-вторых, низшее звание зондерфюрера - Z, должность которого в вермахте вполне мог занимать мкс. Последнему, годному к строевой, стать офицером было очень даже непросто. Вермахт не КА, где окончившим десятилетки присваивали офицерские звания по окончании даже 3-месячных курсов. Подобное там было категорически исключено. А о негодных к строевой и вовсе уже никакой речи. Логика здесь, по-моему, та, что если уже зондерфюрер, успешно справлялся со службой, дослужившись до капитана и проявил себя достойным к производству в старшие офицеры, то можно его и в кадры переводить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 18.53.11
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 19.25.24 | Сообщение # 410
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
Viktor7
ЦитатаViktor7 ()
Зондерфюреры как граждане Рейха были военнообязанными,
Добавлю, что не гражданин не мог стать зондерфюрером. Вот конкретный пример отклонения назначения зондерфюрерами Г (т.е. эквив. унтер-оф.) ЦАМО ф.500 оп.12454 д.28 л.78 (весь док-т в хорошем разрешении не влезает, поэтому только содержание) 22.7.41
Nestor
ЦитатаNestor ()
Во-вторых, низшее звание зондерфюрера - Z
нэт, Z это низшее звание зондерфюрера на офицерской должности, а еще были зондерфюреры O, G на унтер-офицерских должностях
Сообщение отредактировал aldr - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 19.33.55
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 19.48.18 | Сообщение # 411
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
В сети встречаются картины с восточного фронта военного художника зондерфюрера Эрнста Айгенера, служившего в роте пропаганды PK 637. Погиб под Калачом. Недавно встретил фотографию зондерфюрера рисующего крестьянина где-то на Украине. Может это фото Эрнста Айгенера?
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 20.07.35 | Сообщение # 412
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Либо офицер был на службе, либо в запасе. Никто их ни на что не делил!
Это разные категории. Годными / негодными к строевой могут быть одинаково как офицеры, так и рядовые, как кадровые, так и некадровые. Соответственно, разные категории учета в военкоматах. Калеку фон Штауффенберга могли назначить на высокий командный пост (занимать который годились годные к нестроевой), а командовать боевым взводом его никто ни за что б не назначил. Но в переводчики в тылу такой инвалид вполне сгодился. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Февраля 2019, 20.18.42
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 20.37.10 | Сообщение # 413
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Калеку фон Штауффенберга могли назначить на высокий командный пост (занимать который годились годные к нестроевой), а командовать боевым взводом его никто ни за что б не назначил
Потому что он по квалификации мог командовать дивизией...
Дата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 23.18.52 | Сообщение # 419
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
В СА вольнонаемные трудоустраивались не через военкоматы.
Ехали в ГДР и писали заявление командирам стоящих там Советских частей? В армии были военнослужащие СА и служащие СА. Служащие званий не имели. Например: http://polk69wunsdorf.narod.ru/slujashiesa.html Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 02.52.48 | Сообщение # 420
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ехали в ГДР и писали заявление командирам стоящих там Советских частей? В армии были военнослужащие СА и служащие СА. Служащие званий не имели.
Пожалуй, типично так оно и было. У командира ребенок подрос. В армию по возрасту рано, вакансия вольнонаемного какая-то есть. Обходились для приема на работу без военкоматов. При деле лучше, чем собак по дворам гонять. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 02.54.06
Какое имело практическое значение для дальнейшей судьбы принятых (призванных)? У нас доброволец почетный человек, факт добровольного поступления проверяется / удостоверяется по архивным документам. А в рейхе во время войны - как? Конкретно по зондерфюрерам? Не будем растекаться мыслью по целому древу.
