Дата: Суббота, 06 Января 2018, 01.18.07 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаEvgeny87 ()
Но неужели такие педанты как немцы, могли "таскать" никак неоформленную обслугу, аж 1,5 года?
В соответствии с директивой, подписанной начальником Генерального штаба германских сухопутных войск Ф. Гальдером 16 августа 1942 года, все подразделения и части, сформированные из советских граждан, стали называться «восточными войсками», а их военнослужащие — добровольцами.
в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften)
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 02.13.52 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften)
Ого. Вот это поворот. Так страшное "wachmann", могло означать собирательное понятие всей военнопленной обслуги группы армии «Юг»? Интересно. Правда он то попал в плен, на направлении наступления группы армий "Север". Но с другой стороны, немецкие части тоже кидали из группы в группу. Может он из под Пскова, вместе с ними и "переехал". Однако шталаг 336 то у нас далековато от Юга. Получается опять потом вернулись? Вот это путаница... Вообще это Hilfswachmann много где встречается. Думаю вся эта путаница идет от того, что все эти "восточные формирования", были чистой самодеятельностью отдельных руководителей и командиров. Всерьез этим немцы занялись только с 1943. От того и разномастность в названиях и задачах.
Дата: Суббота, 06 Января 2018, 12.10.43 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Evgeny87, Вики, это народное творчество. Но если такое распоряжение было, тогда в карте переводчики верно сделали перевод как "доброволец".
В 43 году в Каунасе могли появится откуда угодно, учитывая освобожденные территории Красной Армией. Например из Минска появились все тодтовцы. РККА наступлением разрушала всю налаженную немцами систему.Приходилось бежать где примут, а не куда хочется. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 21.49.53 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это верно. В Каунасе большие энтузиасты живут. Они и форты в музеи превращают и экспонаты ищут и все больше за свой счет.
Я был очень удивлен такой отзывчивостью. Это ради меня, незнакомого человека, парень связался со своими друзьями, они съездили на кладбище, нашли искомого человека, сделали фото плиты и прислали мне! Вот это люди! Честь им и хвала! И это все буквально за пол дня!
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 14.01.30 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Геннадий, добрый день. Возможно Вы мне поможете разыскать судьбу человека, который упоминается в немецких списках. Буду очень благодарен. Фамилия Azaronok Имя Michail Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата пленения Не позднее 08.1944 Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1453 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1
Дата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 09.56.59 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаanlk2002 ()
Геннадий, добрый день. Возможно Вы мне поможете разыскать судьбу человека, который упоминается в немецких списках.
Я же не могу заменить архивы Бад-Арользена! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Октября 2020, 18.16.07 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Прям как в кино про Сатурн
Учетно-послужная картотека офицерского состава ID 70009862450 Добавить в избранное Фамилия Кузнецов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.10.1920 Место рождения Кировская обл., Кырчанский р-н, Васильевский с/с, д. Черный Ключ Дата и место призыва __.04.1940 Место службы Вольское уч-ще химической защиты; 111 тбр Воинское звание ст. военфельдшер Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия __.01.1943
Учетно-послужная картотека офицерского состава ID 70009862461 Фамилия Кузнецов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.10.1920 Место рождения Кировская обл., Нолинский р-н, д. Черный Ключ Дата и место призыва 10.10.1940 Баксайский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Баксайский р-н Место службы Вольское ВУ химзащиты ПриВО; 111 тбр 25 тк ВорФ Воинское звание ст. лейтенант мед. сл. Дата выбытия 05.01.1965 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009862461
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 08.23.29 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
ID 91828907 Фамилия Щербина Имя Иван Дата рождения/Возраст 17.01.1921 Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка Воинское звание казак Причина выбытия попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828907
ID 91794561 Фамилия Загородний Имя Петр Дата рождения/Возраст 26.12.1912 Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка Лагерный номер 72139 Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Воинское звание казак Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 242 Номер описи источника информации T84 Номер дела источника информации м-ф 350 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91794561
На обоих карт военнопленных нет. Как бы узнать о них еще что нибудь. Спасибо
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 06 Ноября 2021, 08.26.28
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 12.25.45 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Прям как в кино про Сатурн
Не совсем "как", но судьбы у обоих: и у А. Козлова, и у "Кракова", покалечены все же были конкретно.
Цитатавит ()
Один из руководителей разведшколы подполковник Краков "Дядя Ваня"
Фото "дяди Вани", вероятно, конца 1980-х гг, размещенное на его могильном памятнике. Умер и похоронен в одном из поселков Ставропольского края.
Из него был полковник, как из балерины Волочковой трактористка. "Краков" - ветеринарный врач среднего звена одной из кавалерийских дивизий, погибших под Харьковом в мае 1942 г.
Он был "не один из руководителей", а именно: руководитель курсов известных в истории Второй Мировой войны как «Парашютно-диверсионная группа «Краков»». Направленные на курсы коллаборанты в течение одной-двух недель в поселке Ясная горка недалеко от г. Краматорска, изучали подрывное дело, агентурную разведку, структуру РККА (главным образом, артиллерии и танковых войск), стрелковое оружие, тактику, тренировались в переходе линии фронта. Курсы входили в состав «Бау-трупп-203». Она проводила работу против Северокавказского и 2-го Украинского фронтов.
В 1943 г., в период освобождения Украины, явился в один из штабов наступающих войск 2-го Украинского фронта, представился командиром партизанского отряда, потребовал срочно пополнить вооружение его отряда, снабдить боеприпасами и незамедлительно перебросить за линию фронта. На основании оперативно полученной чекистами информации о подозрительном поведении «партизан» "Краков" и вся группа диверсантов были арестованы. Объяснить свое поведение он не смог, выдвигая на допросах противоречивые версии.
1 ноября 1944 г. Особое совещание НКВД СССР постановило: «Кракова" за измену Родине заключить в исправительно-трудовой лагерь сроком на двадцать лет».
Из обвинительного заключения: "« изменив Родине, находясь в плену у немцев, установил преступную связь с антисоветской организацией, именуемой Национально-трудовым союзом нового поколения, и по ее заданию проводил активную вражескую деятельность. Устроившись на службу в германскую разведку, вел борьбу против партизан, вылавливал советских разведчиков, вербовал новых лиц в германскую разведку и после подготовки перебрасывал их в тыл советских войск с диверсионными и шпионскими заданиями, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. 58-1 п. « б» УК РСФСР…. Мера наказания «Кракову» предлагается 20 лет ИТЛ»…
В 1954 г. он был досрочно освобожден, по Указу «об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг». В 1990 г. реабилитирован как жертва политических репрессий.
Несмотря на реабилитацию, с оперативной точки зрения вопросов к "Кракову" осталось достаточно, не исключая и возможности его участия в игре немецких спецслужб против управлений контрразведки двух фронтов.
П.С.: благодарю коллегу Г. Полубедова за помощь в поиске материалов по делу "Кракова". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 12.28.14 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На обоих карт военнопленных нет. Как бы узнать о них еще что нибудь
Цитатавит ()
ID 91828907 Фамилия Щербина Имя Иван Дата рождения/Возраст 17.01.1921 Место рождения Ростовская обл., Анастасиевский р-н, ст-ца Анастасиевка Воинское звание казак Причина выбытия попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828907
Дата: Суббота, 06 Ноября 2021, 21.59.35 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
вит,
Цитатавит ()
В таком случае он уроженец ст. Анастасиевская Краснодарского края
Да, типичная фамилия для области Кубанского казачьего войска. И "говорящая" тоже, - Щербина Федор Андреевич известен как историк Кубанского казачества. Возможно, что впл И.Г. Щербина из потомков этого рода.
Цитатавит ()
Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 242 Номер описи источника информации T84 Номер дела источника информации м-ф 350
Если честно,пока не могу определиться,что конкретно послужило основанием оператору ОБД для записи "сотрудничал с врагом". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 16.54.05 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Не могу найти персонажа подполковник наговорил на 4 листа - предоставил обширную информация по всем частям
Допрос заключенных. Лицо: Подполковник С ч а т о в (шватов ? сватов ?) , род. 29.4.1901 в Шатове Без. Москва. В 1919 году вступление в Красную Армию, в 1920 году повышение до лейтенанта. 1936 - 39 в штабе мил. Без. Киев, в 1939 переведен в штаб СКВО, мил. Без. в Костове, ул. Дискул Наскселите- хес-
В октябре 1941 года Ш. покинул штаб и скрывался до полного захвата города немецкими войсками , после взятия оборонительной позиции на Миусе он связался с немцами в Таганроге
Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 17.08.08 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
В октябре 1941 года Ш. покинул штаб и скрывался до полного захвата города немецкими войсками , после взятия оборонительной позиции на Миусе он связался с немцами в Таганроге
Дата: Вторник, 12 Июля 2022, 00.23.20 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
вит,
Цитатавит ()
Не могу найти персонажа подполковник наговорил на 4 листа - предоставил обширную информация по всем частям. Допрос заключенных. Лицо: Подполковник С ч а т о в (шватов ? сватов ?) ,
Полковник Шатов Николай Степанович. См. "Офицерский корпус ген.Власова":
Цитата
Принял решение не эвакуироваться из Ростова-на-Дону, остался на квартире у своей знакомой Ф.М. Нестеренко и переждал там оккупацию Ростова немцами. После их отступления, в ночь с 28 на 29 ноября, пешком пошел в оккупированный Таганрог. 12 января 1942 г. явился в немецкую комендатуру и сдался
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 09.14.06 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать карточку. Из описания понятно, что попал в плен сотрудничал с врагом. Буду благодарен за любую информацию.
Сообщение отредактировал Serg8509 - Среда, 15 Февраля 2023, 16.26.21
Некоторые материалы по этим документам из архива NARA - в теме Форума Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA) https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 10.04.37 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Мартынов (Мартинов- в карточке) Кирилл Митрофанович. Родился 15.05.1915 г. Курская обл. с. Соковое Старооскольского района, работал в колхозе. Профессия коневод. Служил в 332 стрелковой дивизии 1115 стрелковый полк; Попал в плен при освобождении города Велиж Смоленской обл. в 1942 г. Лагерь шталаг 10 С
Далее при помощи переводчика перевел нижние 2 фразы:
Служба в подразделении FPNr (личный номер?) 09358с Для выполнения боевых задач непригоден
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 10.12.38 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Здравствуйте!
Домой не вернулся. О дальнейшей судьбе родственникам ничего не известно. Существует версия по словам односельчан, что был арестован и снят с поезда в 1945 г., но это неточно. Спасибо за помощь!
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 10.20.12 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Скорее карточка инвалида вылечившегося от тяжелого ранения и прошедшего медкомиссию .Стандартно признанный не пригодным к службе. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 10.22.49 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Нет, там сложнее Саня, в той теме я всё-таки несколько страниц исписала, хоть потом и забросила Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 10.27.51 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Послевоенные судьбы там разные: о многих нет никаких сведений на ПН, кто-то осуждён в СССР, а кто-то получил юбилейный орден в 1985 г. Примеры в теме "Гехаймнистрегерлагер"
Возможно, среди них и были инвалиды, не знаю, документально не видела. Но свои рабочие команды там были точно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
