Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 09.51.12 | Сообщение # 751
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Да, не исключаю, что может быть совпадения, но первый имя и отчество не совпадают, второй написано что погиб , а не пропал без вести и отчество другое, вообщем пока одни вопросы
Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 10.00.17 | Сообщение # 752
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Егор может быть и Григорием, и Георгием.
Цитатадоброхот ()
Фамилия Вараксин Имя Георгий Отчество Ксенофонтович Дата рождения/Возраст __.__.1907 (с. Вараксино) Дата и место призыва 30.06.1941 Кыштовский РВК, Новосибирская обл., Кыштовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести
Цитатадоброхот ()
Фамилия ВАРАКСИН Имя ЕГОР Отчество КСЕНОФОНТОВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1907
ЦитатаAndrey8942 ()
первый имя и отчество не совпадают, второй написано что погиб , а не пропал без вести и отчество другое
Это один человек, а не два. Этим примером Вам показали, что в шталаге 336 МОГ БЫТЬ (как вариант) Вараксин Егор (Георгий) Ксенофонтович, чья точная дата пропажи - неизвестна (семья не имела от него вестей с августа 1941 г.).
Andrey8942, Вы не принимаете тот факт, что 6 октября 41 г. Ваш боец ещё был в Узбекистане? Сомневаетесь в датировках? для этого нет оснований Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 11.35.36 | Сообщение # 753
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это один человек, а не два. Этим примером Вам показали, что в шталаге 336 МОГ БЫТЬ (как вариант) Вараксин Егор (Георгий) Ксенофонтович, чья точная дата пропажи - неизвестна (семья не имела от него вестей с августа 1941 г.).
Да мог быть, но если бы было бы написано точно (Георгий) Ксенофонтович, но написано Вараксин Егор и месяц и год рождение , я не думаю что могли написать неправильно имя вместо Егора , Григорий и наоборот
ЦитатаAgniWater71 ()
Вы не принимаете тот факт, что 6 октября 41 г. Ваш боец ещё был в Узбекистане? Сомневаетесь в датировках? для этого нет оснований
может он и был в это время в Узбекистане, но подтверждающих документов никаких нет, а приходится отталкиваться от обд, или надо делать запрос в какие то архивы, что бы более детально разложить весь начальный путь дивизии или полка до момента записи когда он пропал без вести
Можно приехать в читальный зал ЦАМО (когда работает, с предварительной договорённостью) и изучать документы полка/дивизии.
ЦитатаAndrey8942 ()
не думаю что могли написать неправильно имя вместо Егора , Григорий и наоборот
В варианте Егор/Георгий нет ошибки. Для тех времён это обычная вариация одного имени. Вспомните хотя бы героя фильма "Офицеры". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 16.07.22 | Сообщение # 755
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 272116343 Фамилия Гриц Имя Михаил Отчество Ипполитович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Орджоникидзевский край Дата пленения 18.10.1941 Лагерь шталаг III B Лагерный номер 151314 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 1081 сп 312 сд Воинское звание военврач https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116343&p=1
Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 17.13.53 | Сообщение # 756
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 272018368 Фамилия Мишуренко Имя Николай Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Ростов Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг III B Лагерный номер 151398 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 142 мсб Воинское звание военфельдшер https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018368&p=1
Информация о военнопленном ID 915938015 Фамилия Мишуренко Имя Николай Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Ростов Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336, шталаг III B, KZ Sachsenhausen Лагерный номер 151398 Судьба попал в плен Воинское звание фельдшер https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915938015&p=4 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 17.39.45 | Сообщение # 757
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
21.10.1942 года мед.персонал из лагеря 336 Kauen был переведён в шталаг III B. Дальше некоторых, в частности, евреев, передали гестапо и отправили в Заксенхаузен.
В шталаг III B перевели не только медиков. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 17.57.24 | Сообщение # 758
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300698140 Фамилия Копылов Имя Матвей Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 20.10.1903 Лагерный номер 53586 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.11.1942 Первичное место захоронения Ковно-Каунас Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1648 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300698140
Аналогичные ПК-1, непроиндексированные операторами ОБД Мемориал (имеют сочетание нескольких конкретных аналоговых признаков St. 336 Kauen) [cut noguest]* перечень не системный и далеко не полный, составлен в результате поиска по другой теме...[/cut]
Дата: Понедельник, 31 Января 2022, 21.56.57 | Сообщение # 759
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Аналогичные ПК-1, непроиндексированные операторами ОБД Мемориал (имеют сочетание нескольких конкретных аналоговых признаков St. 366 Kauen)
Линейка номеров 5**** вероятнее всего принадлежит инвалидам после тяжелых ранений. Поэтому найденные карты не полностью заполнены и скорее заполены после смерти инвалидов постфактум для отправки в васт. Как правило, такие инвалиды содержались в специальном ревирном отделении, мы их называем на форуме богодельнями. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 04.42.09 | Сообщение # 762
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Доступные в ОБД перскарты регномеров шталага 336 - из первой десятки, проиндексированные по шталагу 336. Это регномера № 2 и № 10. Есть ещё № 8, но без перскарты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85760098 Потапов Орест
Регномер 2:
Информация о военнопленном ID 916227724 Фамилия Васильев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Омск Дата пленения 19.04.1941 (месяц ошибочен, конечно же; видимо, сентябрь) Место пленения Ленинград Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 2 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-044 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916227724 пехотинец, учитель (студент) отмечено ранение ноги
Лагерь: Fliegerhorst "авиабаза"
Flugplatz "аэродром"
26.6.42 geflohen "сбежал"
Наверное, побег был неудачный. Домой не вернулся:
Васильев Иван Васильевич Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1921 Дата призыва: __.__.1940 Муромцевский РВК, Омская обл., Муромцевский р-н Дата призыва: __.__.1940 Воинское звание: рядовой Дата выбытия: __.12.1941 Причина выбытия: пропал без вести Источник информации: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....9896843
Регномер 10 :
Информация о военнопленном ID 300605673 Фамилия Моисеенко Имя Николай Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 05.05.1920 Место рождения Казанская обл. Дата пленения 16.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 10 Воинское звание фельдшер Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300605673&p=1
Лагерь: Fliegerhorst "авиабаза"
Переводы в другие лагеря не зафиксированы. 15.5.43 в графе рабочих команд отмечено получение одежды (Unterhose "кальсоны")
На лицевой стороне перскарты советский обработчик поставил дату смерти 5.11.43. Мне не удалось найти в ОБД, на основании какого документа сделана эта запись. Домой воин не вернулся:
Моисеенко Николай Семенович Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1920 Дата призыва: 15.10.1940 Георгиевский РВК, Ставропольский край, Георгиевский р-н Дата призыва: 15.10.1940 Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: __.04.1943 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D1%87& Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 07.22.01 | Сообщение # 764
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Регномер 2:
ЦитатаAgniWater71 ()
Регномер 10 :
ЦитатаAgniWater71 ()
Лагерь: Fliegerhorst "авиабаза"
ЦитатаAgniWater71 ()
Flugplatz "аэродром"
В 1942 г. "В январе около аэродрома были открыты так называемые большие мастерские, на которых работали тысячи узников гетто и которые в основном выполняли заказы немецких и гражданских властей." http://www.ejwiki.org/wiki....2%D0%BE
Вот и думаю: не началась ли в Каунасе регистрация военнопленных в декабре 1941 г. или в январе 1942 г.? с отправкой первых зарегистрированных - работать в район аэродрома. Понятно, что не вместе с узниками гетто работать, но там разных дел и мест наверняка хватало... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 03 Февраля 2022, 09.32.43 | Сообщение # 766
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю у Сенина карта Алитуса.
Саня, в Алитусе не может быть таких больших регномеров. Это регномера Каунаса, они гораздо больше.
Надо вообще посмотреть, что за лагерь в Алитусе, каковы были принципы его заполнения. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Если пытаться его идентифицировать, то очень подходит такой пропавший без вести:
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 52144829 Фамилия Зенин Имя Степан Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Последнее место службы СКФ 190 кп 72 кд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52144829 Это Донесение от июля 1942 г. - о потерях дивизии в мае 1942 г. под Керчью
"После укомплектования в январе 1942 года дивизия в составе 3500 человек с техникой, лошадьми и другой амуницией[4] по скованному льдом проливу переправилась на Керченский полуостров и вошла в состав 47 армии Крымского фронта[5]. Находилась к началу операции «Охота на дроф» 8 мая 1942 года в тылу фронта. При прорыве немецко-румынскими войсками обороны на рубеже Турецкого вала 11-12 мая 1942 года, дивизия отступала с боями в направлении Керчи. На этой полосе наступала немецкая 132-я пехотная дивизия, а на завершающей стадии в прорыв вводилась румынская 8-я кавалерийская бригада. 72-я кавалерийская дивизия почти полностью лишилась коней. 14-18 мая в районе города Керчь обеспечила переправу частей фронта на Таманский полуостров... 15 июня 1942 года из-за тяжёлых невосполнимых потерь была расформирована и обращена на пополнение 40-й отдельной пластунской стрелковой бригады Северо-Кавказского фронта." https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Если Зенин/Сенин родом из Краснодарского края, вполне логично, что мог быть в частях СКФ. Но мог ли рядовой с юга оказаться в Прибалтике? и какого лагеря эта небрежная перскарта?
Вообще, перскарта Сенина не похожа на остальные представленные Валентином (в этой подборке) перскарты; остальные всё же заполнены более тщательно, регномер вписан на место, лагерь обозначен. И умирают они позже. В перскартах шталага 336 дата смерти 3.11.42, как у Сенина, у всех записана иначе - толстым красным карандашом: https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Вот такие перскарты (заполненные очень скудно) и надо поглядеть повнимательнее и в массе. Отличаются они. Возможно, и вправду это раненые, быстро умершие... но где и откуда? Это довольно большие регномера...
Саня, точно ли они не из В-Волынского Кранкенревира? (Вы ж на эту аналогию намекали?) если Сенин/Зенин пленён в Керчи в мае 1942...? регномер 53194 (регномера нужно, наверное, посмотреть на предмет дублей...)
вот в самом начале той темы (Кранкенревир В-В): 53***
ЦитатаСаня ()
Фамилия Кравченко Имя Никита Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 10.02.1891 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 53064 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.07.1943 Место захоронения Владимир-Волынский
Пленённые в мае 42 г в Керчи - прибывают во В-Вол. 15.10.42 этапом из Житомира. Вполне С/Зенин мог умереть в ноябре 1942...
Вот ещё пример из Кранкенревира В-В: https://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-552009-16-1460129399 пленён в мае 42 в Керчи, прибыл во В-В из Житомира в октябре 42 г. Но умер позже (в 1943 г.), потому успели ему полноценную карту завести...
Это только на первый беглый взгляд... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 19.47.25 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Надо вообще посмотреть, что за лагерь в Алитусе, каковы были принципы его заполнения.
Вот именно. Надо спокойно разбираться. За нами никто не гонится.
ЦитатаAgniWater71 ()
точно ли они не из В-Волынского Кранкенревира? (Вы ж на эту аналогию намекали?) если Сенин/Зенин пленён в Керчи в мае 1942...? регномер 53194 (регномера нужно, наверное, посмотреть на предмет дублей...)
Я делал аналогию, но не утверждал. Для утверждения, или опровержения надо делать статистику. А для этого нужно найти время. Поэтому идем пока не спеша, мало-помалу. Вопрос оконкретили. Поиском ответа занимаемся, карты Валентин помогает собирать, но это не значит что именно сегодня мы именно найдем ответ. Может на других форумах быстрее нас будут. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.10.04 | Сообщение # 770
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Понемногу смотрю, но пока не могу решить, Каунас или ВВ или вообще что-то третье. Из Керчи тоже в Каунас везли. Против Каунаса вроде бы то, что в Каунасе линейка 53* позже проходит, по 1943 году, а в непонятных картах смерти в сентябре и ноябре 1942 г. Нашла одно пересечение (дубль номеров) между ВВ и неизвестными картами , и фамилии разные. Этот пример работает против идентификации неизвестных карт как волынских. Но пересечение всего лишь одно... Пока хаос в голове
Если пробивать воинов из непонятных карт, то пленены они либо в мае-июне под Харьковом, либо в Керчи. Таких и привозят осенью 42 г в Кранкенревир ВВ, и регномера как раз 5****. Но и в Каунас с юга везут, как ни странно. И регномера 5**** по Каунусу есть. Хронологию надо проверять Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.11.40 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Каунас или ВВ
ПО ВВ на лицевой никаких отметок не будет вообще. Там не спутать никак. Не утверждаю опять, но вариант использования Панцирного лагеря ВВ для содержания инвалидов, очень схож с лагерем в Алитуск после переподчинения его шталагу в Каунасе. надо пробить линейку 5 всю тупо и с ней вопрос закрыть. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.20.43 | Сообщение # 772
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Валентин,
самое забавное, что регномер 53201 этот злосчастный - он как раз и по ВВ проходит, и там фамилия другая
То есть имеем 3 разных перскарты (не считая списка Каунаса) с тремя разными фамилиями и одним регномером 53201. Одна карта неведомая, вторая Каунаса, третья ВВ. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.31.34 | Сообщение # 773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня, в Алитусе не может быть таких больших регномеров.
Дело в том, что линейка 5 похоже использовалась отдельно. И не зависела от общих линеек шталагов. ПО ВВ нам удалось доказать, что она принадлежала инвалидам. Но там было полное погружение в тему всех круглосуточное на протяжении пяти лет. В теме было упоение и Колотуша был заводилой. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Февраля 2022, 20.37.55 | Сообщение # 774
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Нафига из Керчи и Харькова вобще кого-то везли в Прибалтику, и не единичные случаи. Правда, пока каша в голове, но это потому, что сначала гляжу хаотично, по обыкновению. Со временем должно проясниться Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сразу возникает вопрос : чей это Бух, ревира или лазарета ?
стр. 116 начало Первая дата смерти - 16.04.42 стр. 140 19.08.42 Военнопленным начали отмечать регистр. номера St. 336 стр. 156 Индекс рег. номеров St 336 по журналу на конец 1942 достигает линейки 32 *** https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79276712&p=156 Хронология индексации рег. номеров линейная, возрастающая, никаких особых линеек и выпадений не наблюдается . стр. 173 К маю 1943 линейка номеров St 336 достигает 40*** стр. 187 К июлю 1943 - 45 *** стр. 201 отмечен этап
Информация о военнопленном ID 79277599 Фамилия Зиборов Имя Александр Дата рождения/Возраст 13.09.1907 Место рождения Курская обл. Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 50172 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Каунас, Литва Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1478 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79277599
Я так понимаю, что это Лазарет в Форте VI https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-790913-16-1591308442 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 05 Февраля 2022, 11.42.07 | Сообщение # 779
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Отсутствует
Валентин, а можно НЕСКОЛЬКО примеров с записью "Лазарет... 35" ?
вижу https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-218499-16-1341511612 Его на лицевой впечатывали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
