Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Stalag 336 Kauen
AskoldДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 15.26.58 | Сообщение # 721
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в карте 20.10.42, а не 1943.

Вы говорите про этот пункт? Я сильно увеличил, пригляделся, действительно может быть 42, изображение слишком размыто.

Цитата AgniWater71 ()
Документ Лазарета:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85770035

Документ из лазарета видел, спасибо.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 15.39.46 | Сообщение # 722
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Askold ()
может быть 42

однозначно 42
и дата смерти верная (7.6.43)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 15.45.40 | Сообщение # 723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Askold,
Хатунцев Игорь Васильевич погиб в лагере города Каунас 07.06.43 года без вариантов. Ныне похоронен у шестого форта на братском кладбище военнопленных.

Захоронение у форта №6



Qui quaerit, reperit
 
AskoldДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 15.54.18 | Сообщение # 724
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71, большое спасибо за уточнение! Значит отправлюсь туда, когда это станет возможным.
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2021, 15.57.08 | Сообщение # 725
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Askold ()
Значит отправлюсь туда, когда это станет возможным.

Мы будем рады получить от Вас по возвращению из Каунаса фотоотчет и послушать впечатления.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 01 Сентября 2021, 11.51.42 | Сообщение # 726
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 300859830
Фамилия Дьяченко
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.04.1921
Место рождения Лелив
Дата пленения 16.09.1941
Место пленения Прилуки
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 7384
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.06.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2230
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859830&p=1


 
доброхотДата: Среда, 26 Января 2022, 18.25.53 | Сообщение # 727
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 272026436
Фамилия Бабатюк
Имя Аркадий
Отчество Мартынович
Дата рождения/Возраст 14.10.1908
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл.
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 32147
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 229 сд
Воинское звание капитан (врач)
Дата смерти 08.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026436&p=1



С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Января 2022, 06.41.33 | Сообщение # 728
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Фамилия Бабатюк
Имя Аркадий
Отчество Мартынович


Предполагаю, что это м.б.

Фрехтман Айзек Меерович, 1908 гр

Вернее, не сомневаюсь

Многое сходится:

инициалы ИО
национальность
месяц и год рождения
место рождения (Винницкая обл.)
место службы (229 сд)
сроки и регион (ТВД) пропажи б/в
звание (военврач 3 ранга/капитан мед.службы)
специализация (Kieferarzt челюстно-лицевой врач/стоматолог)

(Медика с такой или похожей ФИО, как записано в перскарте, в базе данных нет)



Сведения о личном составе
Фрехтман Айзик Меерович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.10.1908
Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., г. Ямполь
Дата поступления на службу: 13.12.1939
Воинское звание: военврач 3 ранга
Наименование воинской части: 380 мсб 229 сд, 87 медсб
Судьба: Пропал без вести
Дата окончания службы: __.12.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 217
Номер ящика: 26
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5076525
стоматолог
иностранными и языками народов СССР не владеет

Фамилия Фрехтман
Имя Айзик
Отчество Меерович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Последнее место службы ЗапФ 380 мсб 229 сд
Воинское звание б/зв.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Смоленская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3259613 Донесение по безвозвратным (1943 г., ЗапФ)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76008721 Уточнение потерь 1946 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74807680 Искл. из списков 1946 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73982745 Искл. из списков 1946 г.



Да, в перскарте регномер - 32147. Это видно по ближайшим регномерам:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540874 № 32148
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499610 № 32149



В базе Яд Вашем не вижу Фрехтмана Айзика с такими данными:
https://yvng.yadvashem.org/index.h....er=true

Похоже, там есть только сведения о его отце (?):
Фрехтман Меер 1873 гр (Ямполь, Украина)
https://yvng.yadvashem.org/index.h....er=true



Беглый просмотр линейки номеров 32*** по шталагу 336 (проиндексированных в ОБД) показывает, что встречаются как пленённые в 1941 г., так и летом 1942 г., например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82739417 регномер 32392 Пленён 05.07.42 (Смоленск)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006093 регномер 32320 Пленён 02.07.42 (Белый)
и чуть бОльшие регномера - пленены даже в сентябре 1942, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002640 регномер 32955 Пленён 29.09.42 (это уже из "северной партии", с Ленинградского направления)
То есть это осенняя регистрация 1942 г. (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 27 Января 2022, 15.56.20 | Сообщение # 729
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата доброхот ()
Фамилия Бабатюк
Имя Аркадий
Отчество Мартынович

Цитата доброхот ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026436&p=1

Предполагаю, что это м.б.

Фрехтман Айзек Меерович, 1908 гр

Вернее, не сомневаюсь

Многое сходится:

инициалы
национальность
месяц и год рождения
место рождения (Винницкая обл.)
место службы (229 сд)
сроки и регион (ТВД) пропажи б/в
звание (военврач 3 ранга/капитан мед.службы)
специализация (Kieferarzt челюстно-лицевой врач/стоматолог)

(Медика с такой или похожей ФИО, как записано в перскарте, в базе данных нет)


Не спорю. Похоже на то. Но сама ситуация, отмеченная на ПК 1, вызывает у меня недоумение. ФИО изменены, а национальность записана "еврей". В чем смысл столь хитрого хода? Объяснения у меня нет. Единственно что приходит на ум, это то, что национальность была установлена уже после записи ФИО в ПК1 .
 
AgniWater71Дата: Четверг, 27 Января 2022, 15.57.49 | Сообщение # 730
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Могли и перскарту переписать... А настоящее имя он так и не сказал, и адрес родных не сказал, потому и не записаны. Карту переоформили, а затем его ликвидировали...
Ну или оформляли перскарты как раз примерно в тот момент, когда правда открылась. Потому национальность сразу записана еврей.
Почему я и пыталась понять, когда присваивали регномера эти. Получается, что осенью 1942 г., не раньше. Думаю, что и прибыла эта партия пленных в Ковно незадолго до этого. Но это на первый беглый взгляд.
По датам смерти: Пленные с регномерами 32*** умирают не ранее октября 1942. И вообще, по сентябрю 1942 г. и ранее - фиксируются смерти пленных только с четырёхзначными регномерами. В историю лагеря не вникала.
Вообще не собиралась пока углубляться в историю этого лагеря. Но мимо находки доброхота, конечно, пройти не смогла; этот Модератор действует на меня абсолютно магически, как Каа на бандерлогов


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Января 2022, 16.37.47
 
AgniWater71Дата: Пятница, 28 Января 2022, 14.50.45 | Сообщение # 731
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Справочник Мемориала Холокоста, т. IV (электронная версия)
https://play.google.com/books....ntcover

Stalag 336
C. 728 - 729

автоматический гугл-перевод:









Исходный текст и ссылки - в Прикреплении
Прикрепления: 3570556.jpg (113.1 Kb) · 9714061.jpg (97.5 Kb) · 3559852.jpg (7.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Пятница, 28 Января 2022, 15.16.28 | Сообщение # 732
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
AgniWater71

Спасибо за информацию!
 
AgniWater71Дата: Пятница, 28 Января 2022, 16.15.18 | Сообщение # 733
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
доброхот,

согласны насчёт идентификации? Бабатюк - Фрехтман


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 28 Января 2022, 16.30.19 | Сообщение # 734
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Док,
лагерь в Каунасе логично принимал массу пленных из-под Ленинграда.
Зачем туда везли (немножко) с других направлений - странно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
доброхотДата: Пятница, 28 Января 2022, 18.12.20 | Сообщение # 735
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
согласны насчёт идентификации? Бабатюк - Фрехтман

Как-то плохо он замаскировался.
Даже свою фамилию увековечил в девичьей фамилии матери - Трехтман.
А может быть, у его матери действительно была такая фамилия.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AgniWater71Дата: Пятница, 28 Января 2022, 18.21.58 | Сообщение # 736
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Да, оставил сигнал

но найти получилось без этого, уже потом сопоставила

Интересная история. Жалко, что погиб.
И главное, по базе Яд Вашем не проходит. Возможно, вся семья погибла, поэтому...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Andrey8942Дата: Суббота, 29 Января 2022, 09.25.08 | Сообщение # 737
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите в розыске документов, лагерной карточки, конкретного места захоронения, так как я понимаю шталаг 336 был большой лагерь, очень много фортов, может нужно конкретно сделать запрос, в обд информации мало, буду благодарен за любую информацию, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52313189 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85761530
Фамилия Вараксин
Имя Егор
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Новосибирская обл., Кыштовский р-н, с. Чесноки
Дата и место призыва Кыштовский РВК, Новосибирская обл., Кыштовский р-н
Последнее место службы в/ч 1653 830 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.11.1942
Место выбытия Тульская обл., Алексинский р-н, г. Алексин, около
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1423
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.07.53 | Сообщение # 738
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Полагаю, что в документе по плену проходит не Ваш Вараксин. Не сходятся ни хронология, ни география...
Донесение военного времени точно и уверенно называет дату выбытия - в конце ноября 1941 г. под Тулой.
По пленному видим дату 10.10.41 в Каунасе...
Хотя село Вараксино в Кыштовском р-не действительно есть, и других подходящих Вараксиных Егоров, да ещё 1907 гр, не наблюдается... Это да

Вам известны точное число и месяц рождения Егора Абрамовича?

Изучали историю полка?
6 октября дивизия ещё только начала путь на фронт, с юга, из Узбекистана. Едва ли кто-то из неё успел бы попасть к 10 октября в Каунас.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Andrey8942Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.25.49 | Сообщение # 739
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Фамилия Вараксин
Имя Егор
Дата рождения/Возраст 05.04.1907
Место рождения Вараксино
Дата пленения Не позднее 10.10.1941
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 23а
 
Andrey8942Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.29.00 | Сообщение # 740
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85761530
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.30.08 | Сообщение # 741
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
6 октября 1941 года Ваш Е.А. Вараксин ещё находится в Узбекистане. Никак не успевает к 10 октября в Каунас.

830 сп 238 сд
примерно 11-12 октября 41 г. дивизия прибыла под Тулу, где активных военных действий поначалу не вела

Нет оснований сомневаться в датировке немецкого документа по пленным...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Andrey8942Дата: Суббота, 29 Января 2022, 11.18.25 | Сообщение # 742
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Да согласен, по первым датам пленения есть не стыковки, но другого Вараксина Е А нет, поэтому хочу разыскать еще документы , если указано , что он был в лагере, то наверно осталось карточка военно пленного и где захоронен?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 29 Января 2022, 11.38.32 | Сообщение # 743
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Нет, другой информации по пленному Вараксину не сохранилось - ни карточки, ни информации о гибели.
Вообще нет уверенности, что осенью 41 г. на пленных в Каунасе заводили перскарты


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 13.09.52 | Сообщение # 744
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Andrey8942 ()
так как я понимаю шталаг 336 был большой лагерь

Лагерь большой, но из него согласно немецкого документа и отправили 119 военнопленных в город Расейняй



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85761530


https://ru.wikipedia.org/wiki....F%D0%B9


Qui quaerit, reperit
 
Andrey8942Дата: Суббота, 29 Января 2022, 14.33.10 | Сообщение # 745
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо, уже что то, но получается что это последняя запись в архивах или стоит еще где то покопать или сделать запрос?
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 16.58.36 | Сообщение # 746
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andrey8942,
Видим только документ по отправке 119 военнопленных в Расейняй с фамилиями и скудными данными.

Вернулись ли пленные назад в лагерь неизвестно. У отправленных военнопленных отсутствуют личные номера, что говорит от отсутствии регистрации на тот момент и персональных карт.


Qui quaerit, reperit
 
Andrey8942Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17.40.28 | Сообщение # 747
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Был ли в этом городе лагерь с другим номером или пересылочный пункт не известно, но врятли немцы гоняли за столько километров на работы?
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 17.54.18 | Сообщение # 748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andrey8942,
Как раз и отправляли на работы в сельское хозяйство большинство из лагеря в Каунасе. При этом за их охрану отвечали местные бауэры.


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 07.48.27 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Andrey8942 ()
но другого Вараксина Е А нет, поэтому хочу разыскать еще документы , если указано , что он был в лагере

В лагере был Вараксин Егор (Вараксин Е.), а не Вараксин Е.А.
Егор может быть и Григорием, и Георгием.
Вараксиных также много и в Кировской области.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
доброхотДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 07.55.36 | Сообщение # 750
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Егор может быть и Григорием, и Георгием.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Вараксин
Имя Георгий
Отчество Ксенофонтович
Дата рождения/Возраст __.__.1907 (с. Вараксино)
Дата и место призыва 30.06.1941 Кыштовский РВК, Новосибирская обл., Кыштовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61702598

Информация из Книги Памяти
ID 405018536
Фамилия ВАРАКСИН
Имя ЕГОР
Отчество КСЕНОФОНТОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата выбытия __.__.1942
Название источника донесения Книга памяти. Новосибирская область. Том 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405018536


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
Поиск:

дед мороз