Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 15.39.46 | Сообщение # 722
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
ЦитатаAskold ()
может быть 42
однозначно 42 и дата смерти верная (7.6.43) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 15.45.40 | Сообщение # 723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Askold, Хатунцев Игорь Васильевич погиб в лагере города Каунас 07.06.43 года без вариантов. Ныне похоронен у шестого форта на братском кладбище военнопленных.
Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 11.51.42 | Сообщение # 726
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300859830 Фамилия Дьяченко Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.04.1921 Место рождения Лелив Дата пленения 16.09.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 7384 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.06.1942 Первичное место захоронения Ковно-Каунас Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2230 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859830&p=1
Дата: Среда, 26 Января 2022, 18.25.53 | Сообщение # 727
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 272026436 Фамилия Бабатюк Имя Аркадий Отчество Мартынович Дата рождения/Возраст 14.10.1908 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл. Дата пленения 14.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 32147 Судьба погиб в плену Последнее место службы 229 сд Воинское звание капитан (врач) Дата смерти 08.11.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026436&p=1
инициалы ИО национальность месяц и год рождения место рождения (Винницкая обл.) место службы (229 сд) сроки и регион (ТВД) пропажи б/в звание (военврач 3 ранга/капитан мед.службы) специализация (Kieferarzt челюстно-лицевой врач/стоматолог)
(Медика с такой или похожей ФИО, как записано в перскарте, в базе данных нет)
Сведения о личном составе Фрехтман Айзик Меерович Учетно-послужная картотека Дата рождения: 28.10.1908 Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., г. Ямполь Дата поступления на службу: 13.12.1939 Воинское звание: военврач 3 ранга Наименование воинской части: 380 мсб 229 сд, 87 медсб Судьба: Пропал без вести Дата окончания службы: __.12.1941 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 217 Номер ящика: 26 https://pamyat-naroda.ru/heroes....5076525 стоматолог иностранными и языками народов СССР не владеет
Фамилия Фрехтман Имя Айзик Отчество Меерович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Последнее место службы ЗапФ 380 мсб 229 сд Воинское звание б/зв. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941 Место выбытия Смоленская обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3259613 Донесение по безвозвратным (1943 г., ЗапФ)
Беглый просмотр линейки номеров 32*** по шталагу 336 (проиндексированных в ОБД) показывает, что встречаются как пленённые в 1941 г., так и летом 1942 г., например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82739417 регномер 32392 Пленён 05.07.42 (Смоленск) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006093 регномер 32320 Пленён 02.07.42 (Белый) и чуть бОльшие регномера - пленены даже в сентябре 1942, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002640 регномер 32955 Пленён 29.09.42 (это уже из "северной партии", с Ленинградского направления) То есть это осенняя регистрация 1942 г. (?) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
инициалы национальность месяц и год рождения место рождения (Винницкая обл.) место службы (229 сд) сроки и регион (ТВД) пропажи б/в звание (военврач 3 ранга/капитан мед.службы) специализация (Kieferarzt челюстно-лицевой врач/стоматолог)
(Медика с такой или похожей ФИО, как записано в перскарте, в базе данных нет)
Не спорю. Похоже на то. Но сама ситуация, отмеченная на ПК 1, вызывает у меня недоумение. ФИО изменены, а национальность записана "еврей". В чем смысл столь хитрого хода? Объяснения у меня нет. Единственно что приходит на ум, это то, что национальность была установлена уже после записи ФИО в ПК1 .
Дата: Четверг, 27 Января 2022, 15.57.49 | Сообщение # 730
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Могли и перскарту переписать... А настоящее имя он так и не сказал, и адрес родных не сказал, потому и не записаны. Карту переоформили, а затем его ликвидировали... Ну или оформляли перскарты как раз примерно в тот момент, когда правда открылась. Потому национальность сразу записана еврей. Почему я и пыталась понять, когда присваивали регномера эти. Получается, что осенью 1942 г., не раньше. Думаю, что и прибыла эта партия пленных в Ковно незадолго до этого. Но это на первый беглый взгляд. По датам смерти: Пленные с регномерами 32*** умирают не ранее октября 1942. И вообще, по сентябрю 1942 г. и ранее - фиксируются смерти пленных только с четырёхзначными регномерами. В историю лагеря не вникала. Вообще не собиралась пока углубляться в историю этого лагеря. Но мимо находки доброхота, конечно, пройти не смогла; этот Модератор действует на меня абсолютно магически, как Каа на бандерлогов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Января 2022, 16.37.47
Дата: Пятница, 28 Января 2022, 16.15.18 | Сообщение # 733
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
доброхот,
согласны насчёт идентификации? Бабатюк - Фрехтман Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Января 2022, 16.30.19 | Сообщение # 734
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Док, лагерь в Каунасе логично принимал массу пленных из-под Ленинграда. Зачем туда везли (немножко) с других направлений - странно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Января 2022, 18.12.20 | Сообщение # 735
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
согласны насчёт идентификации? Бабатюк - Фрехтман
Как-то плохо он замаскировался. Даже свою фамилию увековечил в девичьей фамилии матери - Трехтман. А может быть, у его матери действительно была такая фамилия. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Пятница, 28 Января 2022, 18.21.58 | Сообщение # 736
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Да, оставил сигнал
но найти получилось без этого, уже потом сопоставила
Интересная история. Жалко, что погиб. И главное, по базе Яд Вашем не проходит. Возможно, вся семья погибла, поэтому... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 09.25.08 | Сообщение # 737
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите в розыске документов, лагерной карточки, конкретного места захоронения, так как я понимаю шталаг 336 был большой лагерь, очень много фортов, может нужно конкретно сделать запрос, в обд информации мало, буду благодарен за любую информацию, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52313189 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85761530 Фамилия Вараксин Имя Егор Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Новосибирская обл., Кыштовский р-н, с. Чесноки Дата и место призыва Кыштовский РВК, Новосибирская обл., Кыштовский р-н Последнее место службы в/ч 1653 830 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 29.11.1942 Место выбытия Тульская обл., Алексинский р-н, г. Алексин, около Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1423
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.07.53 | Сообщение # 738
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Полагаю, что в документе по плену проходит не Ваш Вараксин. Не сходятся ни хронология, ни география... Донесение военного времени точно и уверенно называет дату выбытия - в конце ноября 1941 г. под Тулой. По пленному видим дату 10.10.41 в Каунасе... Хотя село Вараксино в Кыштовском р-не действительно есть, и других подходящих Вараксиных Егоров, да ещё 1907 гр, не наблюдается... Это да
Вам известны точное число и месяц рождения Егора Абрамовича?
Изучали историю полка? 6 октября дивизия ещё только начала путь на фронт, с юга, из Узбекистана. Едва ли кто-то из неё успел бы попасть к 10 октября в Каунас. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.25.49 | Сообщение # 739
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Фамилия Вараксин Имя Егор Дата рождения/Возраст 05.04.1907 Место рождения Вараксино Дата пленения Не позднее 10.10.1941 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 111 Номер дела источника информации 23а
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 10.30.08 | Сообщение # 741
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
6 октября 1941 года Ваш Е.А. Вараксин ещё находится в Узбекистане. Никак не успевает к 10 октября в Каунас.
830 сп 238 сд примерно 11-12 октября 41 г. дивизия прибыла под Тулу, где активных военных действий поначалу не вела
Нет оснований сомневаться в датировке немецкого документа по пленным... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 11.18.25 | Сообщение # 742
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Да согласен, по первым датам пленения есть не стыковки, но другого Вараксина Е А нет, поэтому хочу разыскать еще документы , если указано , что он был в лагере, то наверно осталось карточка военно пленного и где захоронен?
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 11.38.32 | Сообщение # 743
Группа: Администратор
Сообщений: 15166
Статус: Отсутствует
Нет, другой информации по пленному Вараксину не сохранилось - ни карточки, ни информации о гибели. Вообще нет уверенности, что осенью 41 г. на пленных в Каунасе заводили перскарты Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 16.58.36 | Сообщение # 746
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andrey8942, Видим только документ по отправке 119 военнопленных в Расейняй с фамилиями и скудными данными.
Вернулись ли пленные назад в лагерь неизвестно. У отправленных военнопленных отсутствуют личные номера, что говорит от отсутствии регистрации на тот момент и персональных карт. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 17.54.18 | Сообщение # 748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Andrey8942, Как раз и отправляли на работы в сельское хозяйство большинство из лагеря в Каунасе. При этом за их охрану отвечали местные бауэры. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 07.48.27 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
ЦитатаAndrey8942 ()
но другого Вараксина Е А нет, поэтому хочу разыскать еще документы , если указано , что он был в лагере
В лагере был Вараксин Егор (Вараксин Е.), а не Вараксин Е.А. Егор может быть и Григорием, и Георгием. Вараксиных также много и в Кировской области. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 07.55.36 | Сообщение # 750
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Егор может быть и Григорием, и Георгием.
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Вараксин Имя Георгий Отчество Ксенофонтович Дата рождения/Возраст __.__.1907 (с. Вараксино) Дата и место призыва 30.06.1941 Кыштовский РВК, Новосибирская обл., Кыштовский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61702598
Информация из Книги Памяти ID 405018536 Фамилия ВАРАКСИН Имя ЕГОР Отчество КСЕНОФОНТОВИЧ Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата выбытия __.__.1942 Название источника донесения Книга памяти. Новосибирская область. Том 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405018536 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
