Дата: Среда, 16 Февраля 2011, 15.05.31 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Получается , что если есть запись о моём деде: поступил 06.01.42 г. и умер 15.01.42 г. и барак №18, то он дальше этого основного корпуса и не дотянул, там и умер? А вот ещё тогда ребус, может , это только я чего-то не понимаю: у него в записи когда и где получено ранение написано 02.08.41 г. , на фронте . А ранение, как я я смогла разобрать-пневмоторакс. А разве с таким ранением долго живут(с августа по январь)? И где он мог быть всё это время? Есть какие-то логичные предположения? Ирина
Дата: Среда, 16 Февраля 2011, 15.21.34 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Нет, что -то не совсем получается, что барак №18 -приёмный покой. Сейчас смотрю ту же страницу лазаретного журнала, где дед:49. Гулевич Семён Емельянович, тоже ранение на фронте, но поступил в барак №2, не в 18. Ирина
Дата: Среда, 16 Февраля 2011, 15.26.16 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татарин, В 71 досе администрация имела жилье ,а штаб,где эта администрация работала это совсем другое здание должно быть. Где сейчас штаб воинской части современной находится? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 16 Февраля 2011, 15.57.27 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Вся администрация сосредоточена по схеме справа внизу, справа от лесопилки. Там были ДОС(71 дом) ДОСы несколько 2 этажных деревянных домов. Непомню где читал, часть охраны размещалась в правом крыле столовой.
Дата: Среда, 16 Февраля 2011, 15.57.40 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татарин, Понятно.спасибо! Штабные здания тоже могли бараки занимать.Если лагерь был базовым,а он скорее всего им и был,то там должны были находиться,как минимвм Сами штабные помещения Лазарет Склады продовольствия и обмундирования Гаражи и конюшни Казармы охраны Кухни приготовления пищи Караульное помещение и карцер Баня и мастерские по ремонту одежды,обуви и прочего Собачарня Бараки для военнопленных Магазины и кафе офицерские и охраны Почта Кинотеатр Спортгородок Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Февраля 2011, 20.36.23 | Сообщение # 188
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Попалась история болезни из лазарета Stalag 352,в ней фигурирует барак за номером 70.
Номер записи 272080870 Фамилия Назаренко Имя Маркиз Дата рождения 12.02.1896 Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Мелитополь, Малобелоозерка Воинское звание лейтенант Лагерный номер 34067 Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 20 Февраля 2011, 00.28.31 | Сообщение # 190
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Кривов Михаил проходит в документах лазарета 352 лагеря в Минске,именно в лазаретных книгах,написано,что переведен 19.03.42 года в бараке №16 с общим истощением.
Номер записи 67589007 Фамилия Кривов Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения 23.08.1915 Воинское звание санинструктор Дата пленения Не позднее 25.02.1942 Судьба погиб в плену Дата смерти 19.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73
Номер записи 67727109 Фамилия Кривов Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения 23.08.1915 Место рождения г. Горький, Сормовский р-н, ул. Слепнева, 43 Воинское звание солдат Лагерный номер 20983 Лагерь 352 Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10
Дата: Воскресенье, 20 Февраля 2011, 02.11.50 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татарин, В одном из источников написано следующее:
С июля 1941 [6, с. 250] по осень 1942 г. в районе Фолюша находился лагерь для военнопленных бойцов Красной армии – шталаг 324. Шталаг находился в подчинении окружного (округ «Белорутения») коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке, штаб которого находился в Минске в шталаге 352 (Пушкинские казармы).
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 13.50.41 | Сообщение # 193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Еста, Откуда везти? Где сам лагерь то находился,кто мне покажет? После этого и рассуждать будем,далеко их было везти,или нет. Я ищу штаб,после этого и сам отвечу на этот вопрос,а был ли лагерь вообще,как таковой с бараками! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 14.15.49 | Сообщение # 194
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
Quote
"Я с каждым днем,все больше убеждаюсь в своей старой версии,что лазарет занимал весь военный городок,полностью и мог еще иметь поликлинику для гражданских за территорией городка. А вот где был лагерь сам,я никак понять не могу до сих пор!"
Я просто предположила, что если лагерь был то, он на мой взгляд, должен был быть недалеко от лазарета
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 14.34.58 | Сообщение # 195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Еста, Базовый лагерь скорее всего был,без него не обойтись.Но бараков для пленных мог иметь минимум,только на небольшое количество пленных, обслуживающих сам базовый лагерь со складами,мастерскими и прочими элементами лагерного быта. В Минске пленные организовывались в рабочие команды сразу и жили по месту работы,это мы выяснили еще давно. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 15.04.39 | Сообщение # 196
Группа: Прохожий
День добрый! Для начала. Ежели имеется желание общаться, прошу обращаться друг к другу на Вы. Мы не настолько хорошо знакомы(если точнее - вообще не знакомы), чтобы тыкать друг другу . Теперь по теме, Пушкинские казармы находились фактически на пересечении современных улиц Якуба Коласа и Калинина. Сам лагерь позже занимал практически полностью территорию современного квартала, ограниченного улицами Якуба Коласа, Калинина, Белинского и пер.Калинина. Современная карта
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 16.10.55 | Сообщение # 198
Группа: Прохожий
Место это. На территории Пушкинских казарм находилась городская часть шталага-352(с начала июля 41-го – дулаг126, в какой-то момент произошло фактически переименование). В августе 41-го основная масса военнопленных переводится в Масюковщину. В городской части лагеря остаются военнопленные, составляющие городские рабочие команды. Ну и в зданиях казарм размещается лазарет. Учитывая то, что за октябрь 41- январь 42 в городском лагере умерло около 10 тысяч человек, народа там размещалось, похоже, немало. В «Лесном лагере», госпиталь, видимо, появляется несколько позже.
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 16.47.33 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Смотрим кинохронику посещения Минска Гимлером в августе 1941 года.В конце можно увидеть лагерь военнопленных,предположительно в районе Пушкинских казарм. Надо искать фото этих казарм,можно сравнить с кинохроникой.
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 16.57.51 | Сообщение # 201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мікалаевіч,
Quote (Мікалаевіч)
На территории Пушкинских казарм находилась городская часть шталага-352(с начала июля 41-го – дулаг126
То,что первоначально был дулаг,это логично.Стационарный лагерь не мог мгновенно создаваться,Требовалось время для подтягивания тыловых частей,и организации стационарного лагеря. Судя по всему штаб 352 лагеря разместился в Пушкинских казармах.
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 17.17.23 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из разведданных партизанского отряда "Местные" о положении в оккупированном гитлеровцами гор. Минске
1 мая 1942 г.
Некоторые здания немцы приспосабливают под казармы, склады и другие военные цели. В здании Дома правительства и напротив стоящего быв. клуба металлистов размещены продовольственные склады, куда проведена ж.-д. ветка с пассажирской станции. В Университетском городке (недалеко от пассажирского вокзала) размещены жандармерия (44) и штаб. В помещении быв. Д[ома] К[расной] А[рмии] размещен лазарет, а в правом крыле этого здания - кино [театр] для солдат. Клинический городок и здание политехнического института одно время были заняты под госпитали. В быв. автодорожном техникуме размещен штаб, какой части - не установлено, около здания находится всегда большое количество автотранспорта. В Академии наук находится воинская часть, там же - перевалочная база. На [территории быв.] выставки, в домах НКВД, организован лагерь военнопленных, на территории военного городка, по Койдановскому тракту, также находится лагерь военнопленных. В лагерях остаются только больные и измученные пленные, пригнанные из других городов. Все физически крепкие военнопленные красноармейцы в конце января месяца 1942 г. были вывезены в Германию. На территории авиагородка (недалеко от товарной станции) размещен летный состав, на аэродроме появляются только учебные и санитарные самолеты. На аэродроме в Мачулищах находятся боевые машины - истребители и д [альние] б [омбардировщики] - количество самолетов не установлено. Во второй половине января 1942 г. в гор. Минске и окрестных деревнях было мобилизовано население мужского пола в возрасте от 14 до 55 лет, которое производило работы по ремонту военных городков в Уручье, по Московской магистрали в 7 км от Минска, и в Колодищах. Работы производились в течение 21 дня. В конце января на аэродроме в Уручье наблюдалось большое количество санитарных самолетов, вокруг аэродрома было установлено много зенитных орудий. На всех дорогах, выходящих из гор. Минска, установлены посты из немецких солдат но 2 чел. На территории авиазавода идет усиленное строительство, какого характера - неизвестно, работают в три смены, территория завода охраняется зенитными орудиями и прожекторными установками. Вольнонаемных рабочих с завода никто не выпускает, все живут в помещении, специально выстроенном. На территории военного городка [в] Серебрянке имеется склад с горючим, охраняемый усиленным нарядом немецких солдат. Там же, вправо от военного городка, по направлению на Минск, имеется склад с боеприпасами. В Козыреве, в 200 м западнее быв. нефтебазы, организована новая база горючего, цистерны вкопаны в землю. В гор. Минске с 1 февраля 1942 г. гестапо (45) начало производить повальные обыски у населения; для этой цели оцеплялись целые районы города, все население сгонялось в холодные помещения и у каждого проверялись документы. Документы сличали со списками, захваченными гестапо в партийно-советских и других учреждениях. Особенно жестокие зверства немцы начали проявлять к населению в начале февраля 1942 г., когда производили повальный грабеж теплых вещей у населения; лиц, задержанных с польскими документами, расстреливали на месте, подозревая в них партизан. В городе введена карточная система, хлеб выдавался по 100 г в сутки, а в начале февраля выдача хлеба была прекращена совершенно... В середине января 1942 г. в Минске было введено военное положение, немецкое командование вывесило объявление, в котором предупреждало население, что в случае покушения на жизнь немецких солдат будут сжигаться целые улицы. ПА ИИП при ЦК КПБ, ф. 4386, on. i, д. 27, л. 30-32. Заверенная копия. Машинопись.
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 18.06.16 | Сообщение # 207
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мікалаевіч, Есть понятие "Комендант лагеря",естественно должна быть и комендатура,не на улице же она дела ведет. Комендатура должна занимать определенное здание.,там хранится вся документация лагеря,включая карточки военнопленных.Штабом может не совсем точно называть конечно. Карточки военнопленных 352 лагеря,как написано в некоторых воспоминаниях ,найдены были в одном из городских домов,скорее всего,это и было здание комендатуры лагерной,я так думаю. Пока в городе не появится комендант и комендантские части говорить о создании каких бы то ни было стационарных лагерей не приходится.Только места сборов пленных под руководством обычных частей Вермахта - Дулагов. Могу согласиться,что имея огромную массу раненых советских военнопленных Вермахту пришлось заняться организацией лазарета,благо и врачей пленных хватало.Поэтому лазарет на месте военного городка в Масюковщине,мог организоваться быстрее стационарного лагеря в Минске.
А Гимлер возможно и на улице Широкой посещал лагерь, по этим кадрам трудно привязаться к строениям конечно.
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 18.52.32 | Сообщение # 208
Группа: Прохожий
Я ведь уже писал, что первым появился лазарет в «Пушкинских казармах». Карточки военнопленных, погибших в самом 352 шталаге, до сих пор не найдены. Практически всю документацию немцы в 1944 вывезли. Лагерь в «Пушкинских казармах» в 1943 был закрыт. А Чрезвычайная комиссия работала на территории лагеря в Масюковщине, где, видимо,и были обнаружены госпитальные документы. Где точно, в каком из зданий, располагалась комендатура, согласитесь, не столь важно. Родственникам погибших важнее знать где , и в каких условиях провели свои последние дни их родные, и где они могли быть погребены. А вот места погребения находятся и на территории так называемых Пушкинских казарм, и в округе. Никто никого не перезахоранивал и никакие могилы не переносил. Может только в процессе строительства кого-то поднимали. Фактически весь район ю-в лагеря стоит на костях, любят наши почему-то на костях строить. Есть небольшой памятник на бульваре Толбухина(там, если судить по картам был еще один лагерь) и памятник в Парке Челюскинцев.
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 19.19.54 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мікалаевіч, После смерти военнопленного карточка отправлялась со всеми документами в статистический центр Вермахта. Все карточки их этого архива в 1945 году были вывезены в Москву,мы их сейчас находим в ОБД "мемориал". Почему редко находятся карточки из списка умерших в лазарете Масюковском,я понять не могу. Карточки военнопленных,что оформлялись в лагере 352 и в дальнейшем были отправлены в лагеря на территорию Германии я постоянно нахожу и могу их показать тысячами,просто они на этой ветке не в тему идут,люди погибли в других лагерях. Из Минска к январю 1942 года вся основная масса пленных была отправлена в Германию!В Минске оставались только рабочие команды,грубо говоря минимум военнопленных необходимых для работ городских и предприятий,но так же оставались раненые и больные в лазарете,которых не было смысла транспортировать.
Вот несколько карточек, для примера, военнопленных,которые прошли оформление в 352 лагере ,но были отправлены в другие лагеря:
Номер записи 300079743 Фамилия Тимошин Имя Кузьма Отчество Андреевич Дата рождения __.11.1898 Место рождения Татарская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38581 Дата пленения 11.08.1942 Место пленения Белев Лагерь шталаг 352 Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.01.1943 Место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1479
Номер записи 300403386 Фамилия Чечулин Имя Григорий Отчество Федотович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Татарская АССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 42360 Дата пленения 24.08.1942 Лагерь шталаг 352 Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.12.1942 Место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2658
Номер записи 300409704 Фамилия Бирикетов Имя Сакей Дата рождения __.__.1902 Место рождения Западно-Казахстанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 39127 Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Ржев Лагерь шталаг 352 Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.12.1942 Место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2680
Номер записи 300812710 Фамилия Овчаров Имя Степан Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Краснодарский край, Федоровская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 43639 Дата пленения 26.07.1942 Место пленения Калинин Лагерь шталаг 352 Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.01.1943 Место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2057
Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 19.43.40 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
А теперь смотрим вот на эти даты и номер порядковый пленного: Лагерный номер 38581 Дата пленения 11.08.1942
352 лагерь к августу 1942 года оформляет только 38581-го военнопленного! О какой массовости этого лагеря будем говорить.с учетом отправки военнопленных постоянно в Германию?
