Stalag 352 Минск
|
|
AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 12.52.09 | Сообщение # 1681 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) The camp headquarters put together and placed at that office's disposal work parties positioned at more than go railroad stations in Belorussia. These work parties had the status of subcamps, each with its own number. For example, the Mikhanovichi Station and Section 7 were operated by Kommando 2016. The number of prisoners in the various work parties was different and varied within a rather broad range—from a few dozen to 150. Their labor was used for unloading and loading freight cars, repairing and cleaning the roadbed and the spur tracks for the stations, cutting down trees along the railroad lines, transporting gravel, laying railroad ties, and so on. Автом. перевод:
Штаб лагеря собрал и предоставил в распоряжение этого управления рабочие группы, размещенные на более чем десяти железнодорожных станциях Белоруссии. Эти рабочие группы имели статус подкамп, каждая со своим собственным номером. Например, Михановичи Станция и секция 7 находились в ведении Kommando 2016. Количество заключенных в различных рабочих группах было разным и варьировалось в довольно широком диапазоне — от нескольких десятков до 150 человек. Их труд использовался для разгрузки и погрузки грузовых вагонов, ремонта и очистки дорожного полотна и подъездных путей к станциям, вырубки деревьев вдоль железнодорожных линий, транспортировки гравия, укладки железнодорожных шпал и так далее.
Поди про Пенделькоманды откуда сбегали...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 12.53.38 | Сообщение # 1682 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ‘Mass killings of POWs also took place. According to the verdict in the case of the former commander of the and Lithuanian Auxiliary Police Battalion, Major Antanas Impulevicius, this battalion shot around 9,000 POWs in Minsk, in the fall of 19412° In February 1942, a total of 925 prisoners at the camp were shot. In August 1942, 600 prisoners were shot According to the testimony of Alois Hetterich, a former private in the sth Company, 3rd Battalion, 375th Regiment, 327th Infantry Division, his battalion shot about 10,000 men near the Minsk-Tovarnaia Freight Station between January 28 and 31, 1943. The vietims were mostly prisoners who were emaciated and unfit for work; Hetterich’s platoon alone is said to have shot 1,500 prisoners.#? Автом. перевод:
Также имели место массовые убийства военнопленных. Согласно приговору по делу бывшего командира Вспомогательной полиции Литвы и Батальон, майор Антанас Импульсявичюс, этот батальон расстрелял около 9000 человек Военнопленные в Минске осенью 19412° В феврале 1942 года в лагере было расстреляно в общей сложности 925 заключенных. В августе 1942 года 600 заключенных были расстреляны По свидетельству Алоиса Хеттериха, бывшего рядового роты sth, 3-го батальона 375-го полка 327-й пехотной дивизии Дивизия, его батальон расстрелял около 10 000 человек в районе Минск-Товарная Грузовая станция между 28 и 31 января 1943 года. Вьетимы были в основном заключенными, которые были истощены и непригодны к работе; говорят, что только взвод Хеттериха расстрелял 1500 заключенных.#?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 12.54.47 | Сообщение # 1683 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) There was a resistance movement in the camp. By November 1943, an underground group was formed in the camp; its plans induded freeing all the prisoners (19,000 persons), seizing the airfield, at which Soviet parachutists were supposed to land, and—taking into account the advance of Soviet forces and retreat of German forces after the defeat at Moscow—breaking through to the front line. However, the German Security Police, with the help of prisoners tumed informers, found out about this underground group and wiped it out in early January 1942. In Ereignismeldung UdSSR, no. 354, dated January 32, 1942, it states: of an insurgent organization in the POW camp. Thus far, a total of a5 arrests."*3
Автом. перевод:
В лагере было движение сопротивления. К ноябрю 1943 года в лагере была сформирована подпольная группа, в планы которой входило освобождение всех заключенных (19 000 человек), захват аэродрома, на котором Предполагалось, что советские парашютисты приземлятся, и — с учетом продвижения советских войск и отступления немецких войск после поражения при Москва — прорыв к линии фронта. Однако немецкий Полиция безопасности с помощью заключенных, ставших осведомителями, узнала об этой подпольной группе и уничтожила ее в начале января 1942 года. В документе Ereignismeldung UdSSR, № 354, датированном 32 января 1942 года, говорится:: повстанческой организации в лагере для военнопленных. На данный момент в общей сложности было произведено 5 арестов"*3.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 12.56.41 | Сообщение # 1684 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Prisoners also tried to escape at every opportunity, and local residents often helped them in these attempts. For example, in Ereignismeldung UdSSR, no. 172, dated February 23, 1942, it states: “In Minsk . .. were caught . .. 2 Russians who helped 12 Russian POWs to escape. Owing to poor guarding, on February 17, 1942, alone, 15 POWs escaped from the camp in Minsk” According to the Soviet Extraordinary State Commission (ChGK), approximately 119,000 Soviet prisoners died at Stalag 352; however, it is likely that this figure is well in excess of the actual death toll, as casualty figures from the ChGK are often significantly inflated 45 Автом. перевод:
Заключенные также пытались сбежать при любой возможности, и местные жители часто помогали им в этих попытках. Например, в документе Ereignismeldung УДССР № 172 от 23 февраля 1942 года говорится: “В Минске... были пойманы... 2 русских, которые помогли бежать 12 русским военнопленным . Из-за плохой охраны только 17 февраля 1942 года 15 военнопленных сбежали из лагеря в Минске ”По данным советского Чрезвычайная государственная комиссия (ЧГК), приблизительно 119 000 советских заключенных погибли в Шталаге 352; однако, вполне вероятно, что эта цифра значительно превышает фактическое число погибших, поскольку данные о жертвах в ЧГК часто значительно завышены 45.
Далее ссылки...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 14.16.19 | Сообщение # 1685 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Спасибо за информацию!
Цитата AgniWater71 ( ) “Немцы устроили лазарет в трехэтажном каменном здании, где больных и раненых не столько лечили, сколько ”помогали" умереть. Уровень смертности там колебался от более чем 10 процентов до более чем 27 процентов. В отчете судебно-медицинских экспертов после освобождения содержалась информация об условиях в лазарете в рамках более масштабного расследования обращения немцев с заключенными в Шталаге 352. В документе конкретно отмечается, что 80,6 процента смертей были вызваны истощением и колитом...
По этой фразе я вижу, что взята из Акта судмедэкспертизы ЧГК. Позднее приведу ее в оригинальном виде.
Немцы устроили лазарет, где не лечили, а помогали умереть...
Кто не лечил - немцы ? Так они и не лечили совсем. Лечили военнопленные врачи. Помогали умереть - кто ? Советские врачи ?
|
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 14.22.33 | Сообщение # 1686 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В лагере было движение сопротивления. К ноябрю 1943 года в лагере была сформирована подпольная группа, в планы которой входило освобождение всех заключенных (19 000 человек), захват аэродрома, на котором Предполагалось, что советские парашютисты приземлятся, и — с учетом продвижения советских войск и отступления немецких войск после поражения при Москва — прорыв к линии фронта. Однако немецкий Полиция безопасности с помощью заключенных, ставших осведомителями, узнала об этой подпольной группе и уничтожила ее в начале января 1942 года. В документе Ereignismeldung UdSSR, № 354, датированном 32 января 1942 года, говорится:: повстанческой организации в лагере для военнопленных. На данный момент в общей сложности было произведено 5 арестов"*3.
Излагаются факты, но речь идет не о ноябре 1943, а ноябре 1941. В первых днях января 1941 не начавшееся восстание было подавлено. Гнидой, которая предала восстание был лейтенант Рудзянко. https://www.youtube.com/watch?v=D01on4BJTCE
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 14.30.03 | Сообщение # 1687 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Док, это и есть ноябрь 1941 г. Вы даты и др. числа смотрите в скане, в переводах я не успела править. Распознавание из скана в текст очень тяжёлое. По-хорошему надо до перевода текст править, но мне не терпелось глянуть. Можно заново не спеша всё отредактировать, а это удалить. Скан правильный, а остальное дело техники. И времени.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 15.04.58 | Сообщение # 1688 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Посмотрю в оригинале.
|
|
| |
doc_by | Дата: Вторник, 05 Апреля 2022, 15.35.24 | Сообщение # 1689 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
|
|
|
| |
zarikovs1983 | Дата: Понедельник, 25 Апреля 2022, 09.50.42 | Сообщение # 1690 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите пожалуйста найти дополнительные сведения о погибшем в Шталаге-352 (карточка, врачебный акт)-"Кариков Семен Васильевич" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78791121 Ищу прадеда который пропал без вести в 1941 - "Жариков Семен Васильевич, 1896 г.р." ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56869617 ). Может фамилия записана ошибочно...
Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Понедельник, 25 Апреля 2022, 12.23.43 |
|
| |
Александр5285 | Дата: Вторник, 12 Июля 2022, 17.06.51 | Сообщение # 1691 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Жил в Масюковщине с 1969 по 1974. Помню деревянные двухэтажные бараки в правом верхнем углу зоны 1 карты на третьей странице, несколько, их уже использовали под хозяйственные нужды. Вдоль дома Лынькова 71 копали канаву, помню, что выкопали череп. В зоне 4 этой карты было то, что мы называли немецким кладбищем, стояли покосившиеся кресты. Потом на этом месте выкопали пожарный бассейн, крестов уже не было.
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 15 Июля 2022, 05.10.00 | Сообщение # 1692 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) данные о жертвах в ЧГК часто значительно завышены Ревизионистская деза. Так как расследования ЧГК производились "по свежим следам" за сравнительно короткое время, то они, как правило, занижены. И до сих пор практически ежегодно обнаруживаются бывшие ранее неизвестными массовые захоронения. Навскидку дело только упомянутого здесь А. Импулявичюса. Советские следствие по его военным преступлениям проходило в 1962 г., по нему судом был осужден заочно к смертной казни. Сам обвиняемый находился тогда в США, умер там в 1970 г. в возрасте 63 лет. СССР сделал запрос на его выдачу. Американцы его не выдали, но провели дополнительное следствие, допросив его и подняв архивные документы NARA. По этим материалам оказались раскрыты преступления батальона, которым он командовал (массовые захоронения), о которых не было известно до тех пор. Белорусы начали эксгумации тех захоронений по линии ж. д. Минск - Борисов лишь с 2010-х гг. И эта работа одного из двух спецбатальонов Белорусской армии продолжается до сих пор.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Июля 2022, 05.24.00 |
|
| |
doc_by | Дата: Среда, 31 Августа 2022, 20.08.33 | Сообщение # 1693 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Д/с «Освободители». Шталаг 352. Пленная правда
https://m.tvzvezda.ru/schedule/films-online/20228301414-nabFz.html
Хороший фильм, но так делать нельзя...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 02.53.15 | Сообщение # 1694 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| А что, Злобин был в Литцманнштадте?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 10.13.53 | Сообщение # 1695 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А что, Злобин был в Литцманнштадте?
Злобин был в Шталаге 352, но никогда не был в лазарете Лесного лагеря Шталага 352 в Масюковщине. И "Пленная правда" никогда в Масюковщине не была.
А так все верно. Почти...
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 11.20.08 | Сообщение # 1696 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Так Злобин бывал в Литцманнштадте ?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Вторник, 06 Сентября 2022, 16.17.17 | Сообщение # 1697 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Так Злобин бывал в Литцманнштадте ?
За 2 недели до нач. Великой Отеч. войны 3. закончил курсы для писателей, организованные при Военно-полит. академии им. В. И. Ленина. Вступил в «писательскую роту» моск. Краснопресненской дивизии. Вскоре из нар. ополчения его переводят в 24-ю армию для работы в дивизионных газетах. В окт. 1941 попал в окружение под Вязьмой. Оглохший от контузии, раненный осколком в лицо, 3. попадает в плен. В Минском лазарете становится санинструктором в бараке для сыпнотифозных. К весне готовит побег, сорвавшийся из-за предательства. Доставленный в кандалах на Эльбу, в лагерь Цейтхейн, 3. содержится в нем с кон. 1942 по окт. 1944. Возглавляет подполье. При угрозе разоблачения этапируется вместе с тяжелобольными в польский лагерь недалеко от Лодзи. В янв. 1945 освобождается войсками Сов. Армии.
Википедия
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Сентября 2022, 16.26.31 | Сообщение # 1698 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Спасибо! википедии
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
SA7263 | Дата: Пятница, 28 Октября 2022, 08.35.05 | Сообщение # 1699 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Спасибо большое участникам данного форума, которые помогают родственникам установить судьбу своих родных. Перечитала всю тему и смежные с ней, в некоторых моментах запуталась. Прошу вашей помощи, мы с дочерью пытаемся установить судьбу моего прадеда Засименкова Алексея Федоровича, 27.09.1914г.р. У нас сохранилось его свидетельство о рождении, где место рождения указано Калининская область, Октябрьский район, д. Антропово. На сайте ОБД мемориал нашли данные на Засименко Алексея Федоровича, место рождения указано Калининская область, Октябрьский район, д. Вески. Мы уверены, что это наш прадед. Фамилия Засименко Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата смерти 30.05.1942 Страна захоронения Беларусь Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261831511 Фамилия Засименко Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.05.1942 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 160 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78790521 Фамилия Засименко Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.05.1942 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1454 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78562745 Фамилия Засименко Имя Ал. Отчество Фед. Лагерь шталаг 352, Минск Лагерный номер 5322 Судьба погиб в плену Дата смерти в ночь с 30.05.1942 на 31.05.1942 Первичное место захоронения Белоруссия, Минск Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 236a https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438 Фамилия Засименко Имя Алек. Отчество Фед. Дата рождения/Возраст __.__.1914 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 5322 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.05.1942 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566255
Делали запрос в МО РФ, откуда пришел ответ с приложением копии извещения от «управление по утрате погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава», в котором написано известить гр. Засименкову Пелагею Леоновну (это моя прабабушка), что военнослужащий Засименко Алексей Федорович умер 30.05.1942г. То, что извещали ЗасименкоВу о смерти ЗасименкО подтвердило, что у Алексея Федоровича погибшего под Минском в лагере шталаг 352 истинная фамилия ЗасименкоВ. Подскажите мои выводы правильные: 1. Журнал регистрации умерших (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438), в котором числится прадед относится к Пушкинским казармам? 2. Он скорее всего захоронен на территории городского лагеря, а не в Масюковщине? Помогите узнать хоть какие-нибудь еще сведения о прадеде. По лагерному номеру можно установить, когда попал в плен?
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 13.59.47 | Сообщение # 1700 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| SA7263,
Цитата SA7263 ( ) Подскажите мои выводы правильные: 1. Журнал регистрации умерших (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438), в котором числится прадед относится к Пушкинским казармам? 2. Он скорее всего захоронен на территории городского лагеря, а не в Масюковщине?
Засименко Алексей Федорович, 1914, Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески, умер в лазарете Шталага 352, в так называемых Пушкинских казармах в 7-м отделении и был захоронен в лазаретном захоронении, расположенным рядом с этими казармами. Вот здесь. ( Вдоль нынешнего переулка Калинина).
Примерно вот здесь https://www.google.ru/maps/@53.9318463,27.6064749,109m/data=!3m1!1e3
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 14.44.53 | Сообщение # 1701 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| SA7263,
http://history.by/wp-cont....oda.pdf 09.-10.09.2022 10. Бриштен Дмитрий Вячеславович, младший научный сотрудник Центра военной истории Института истории НАН Беларуси (Минск, Беларусь). Тема доклада: «Вопросы увековечения памяти военнопленных на территории военного городка по улице Белинского, 11».
В этом докладе от 09.09.2022 на конференции речь шла по вашему вопросу. На прошлой неделе ИИ НАН РБ поставил точку по Списку умерших в Масюковщине. 9000 якобы захороненных в Масюковщине в 1941-1942 гг. были захоронены возле Пушкинских казарм. И теперь решение вопроса за Первомайским исполкомом ( администрацией района).
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 15.17.05 | Сообщение # 1702 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| SA7263,
1.Покажите копию документа из «управление по утрате погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава». 2. Отличие на 1 букву в фамилии - ничего удивительного, частое явление. Но если все данные сходятся - значит он ваш и есть. Деревня отличается. Место рождения и место жительства до призыва - разные деревни . Но нужно этот момент уточнить. 3. Регистрационный номер 5322, говорит о том, что он был официально зарегистрирован. Следовательно была оформлена Персональная карта № 1 и присвоен личный регистрационный номер 5322. Но на данный момент эти документы в ОБД Мемориал отсутствуют ( или не сохранились, или не отсканированы).
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 15.20.07 | Сообщение # 1703 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| По ближайшим регномерам вижу июльские даты пленения.
Например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341145 номер 5328
Место пленения Могилёв https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510275 номер 5327 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967560 номер 5375
Место пленения Минск https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001842 номер 5358
Сложно сказать что-то более определённое. Немалая вероятность, что пленение при обороне Могилёва, как раз июль 1941 г. Из уроженцев Калининской обл. немало бойцов воевало в 110 сд (I формирования) и вообще в 13 армии... Но это только предположение, слишком общее, чтобы хоть как-то представлять общую канву событий...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 18.58.03 | Сообщение # 1704 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
В первые дни войны под Минском попали в плен десятки тысяч военнопленных. Кто-то из них был отправлен в Рейх, кто-то остался в Минске и в Масюковщине ( в Шталаге 352). Позже поступали из под Смоленска, из под Москвы. Но до 01.01.1942 г в Шталаге 352 среди них регистрация не проводилась. И только с начала 1942 регистрация началась, в результате чего у всех кто был в лагере одномоментно(за неделю-месяц) появились ПК 1 и рег.номера. Но с датой плена это никак не было связано. До марта 1942 г. 20 тыс. зарегистрировали. В результате такой регистрации попавший в плен в октябре 1941 под Вязьмой получил номер раньше попавшего в плен в начале июля 1941 под Минском.
Так что регномер никакой информации не добавит.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 19.31.33 | Сообщение # 1705 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Да, вижу, например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024036 номер 25367 плен июль 1941 Могилев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389172 номер 5301 плен октябрь 1941 Вязьма
Да и Ваши, Док, выводы насчёт начала регистрации с 1942 г. - помню, неоднократно были обсуждения на тему начала регистрации вне рейха, дискуссии в разных темах.
Просто подумалось, что пленные кучковались вместе по каким-то признакам. Скажем, вместе шли в бой и по плену, однополчане или земляки, в плену старались держаться вместе, вместе же проходили регистрацию... Конечно, зыбкая картина...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 19.57.55 | Сообщение # 1706 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Док,
А вот здесь?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66689588
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6668837
и др.
Или это другие номера? Личный номер госпитальной регистрации? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692994
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 22.15.06 | Сообщение # 1707 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата SA7263 ( ) По лагерному номеру можно установить, когда попал в плен?
По Шталагу 352 применительно к конкретному воину Засименко мой ответ - нет. Почему я объяснил. Но кто желает пусть ищет. Я не против.
|
|
| |
SA7263 | Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 05.36.08 | Сообщение # 1708 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Вот копия по утрате. Прабабушка, никогда не говорила, что получала извещение, думаю не верила, что это он. doc_by, AgniWater71 спасибо большое за разъяснения
С уважением, Светлана
|
|
| |
SA7263 | Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 06.00.45 | Сообщение # 1709 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| doc_by,
По деревне Вески сами не знаем откуда она взялась. На момент начала войны уже жили в г. Западная Двина.
Делала запрос в архивы Арользена, думала может там есть какая то информация, но пришел ответ:
"c сожалением сообщаем, что документы на разыскиваемое Вами лицо – господина Алексея Фёдоровича ЗАСИМЕНКОВА / ЗАСИМЕНКО (1914 г.р., СССР, Калининская область, Октябрьский район) – в нашем архиве отсутствуют."
С уважением, Светлана
Сообщение отредактировал SA7263 - Понедельник, 31 Октября 2022, 06.17.15 |
|
| |
SA7263 | Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 07.06.30 | Сообщение # 1710 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Цитата doc_by ( ) 10. Бриштен Дмитрий Вячеславович, младший научный сотрудник Центра военной истории Института истории НАН Беларуси (Минск, Беларусь). Тема доклада: «Вопросы увековечения памяти военнопленных на территории военного городка по улице Белинского, 11».
Вы не знаете где можно прочитать этот доклад?
С уважением, Светлана
|
|
| |