Дата: Среда, 11 Мая 2016, 20.51.04 | Сообщение # 1202
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Я пролистала практически все журналы по ссылкам у вас на сайте - но увы. Ничего. Столько информации. Должны же были его как-то регистрировать по прибытии в лазарет. Даже, если он был сильно истощен (и сам не мог) - кто-то же дал эти данные)?
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 20.55.42 | Сообщение # 1203
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Дело в том, что когда писалась книга "Война и плен. Мартиролог" о Шталаге, то немцы сверяли по своим архивам, более того она дополнилась с их помощью. Значит существуют эти немецкие архивы. Человек, который ее редактировал, говорил, что добавилось много фамилий и плюс итальянцев и французов добавили. В первой книге Памяти их не было вовсе. Съезжу за книгой, еще раз ее внимательно перечитаю.
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 21.14.10 | Сообщение # 1204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsale ()
Дело в том, что когда писалась книга "Война и плен. Мартиролог" о Шталаге, то немцы сверяли по своим архивам, более того она дополнилась с их помощью. Значит существуют эти немецкие архивы
Вам Геннадий уже написал,никаких немецких архивов не существует по минскому лагерю. Все сохранившиеся документы хранятся в ЦАМО и часть в Белоруссии. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 21.26.41 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
В Минске каждый год хотят застроить эти Пушкинские казармы (земля дорогая - практически центр), но общественность возмущается. Если посмотреть - весь Минск на костях построен, где ни копнут - натыкаются на захоронения. Так что, даже если эти документы и есть, вряд ли их можно будет увидеть. Так что печально тут с работой с архивами...
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 22.02.41 | Сообщение # 1208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsale ()
Но, увы... там деньги все решают.
Это нам тоже понятно. А эксгумация не помешала бы, а то до сих пор есть неясности с делением погибших по захоронениям. Перенос снял бы этот вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Мая 2016, 23.23.44 | Сообщение # 1210
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Цитатаsale ()
Согласна с вами. Надеюсь здравый смысл победит деньги и погоню за прибылью.
Такие категории как "память" застройщикам не интересны, т.к. не представляют коммерческой ценности. Максимум перезахоронят то, что достанет экскаватор. Естественно никакой детальной проработки территории не будет, т.к. это на лет 5 минимум, а рубить то надо уже сейчас...
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 21.42.22 | Сообщение # 1212
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В ОБД их несколько штук всего.Это обычный листок бумаги, на котором дежурный врач делал отчетеую запись об умершем.Но на них информации особой нет, фактически эдентичные записи что видим на общей распечатке.
Саня, Это не совсем так. Актов у меня в архиве под сотню, может и больше. Не считал, но список ссылок длинный. По акту (а конкретнее по почерку или ФИО врача) я смогу с большой долей вероятности указать где конкретно умер воин ( в Пушкинских казармах Минска или в Масюковщине.) А в этом польза для родственников будет.
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 21.58.11 | Сообщение # 1213
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
sale,
Цитатаsale ()
у меня есть экземпляр книги "Война и плен. Мартиролог"(о Шталаге 352, которая была издана, если не ошибаюсь в 2004 году (в кол-ве 50 экземпляров)) при поддержке посольства Германии в Беларуси.
Добрый день. Интересно было бы узнать подробнее о книге. Так что, если вас не затруднит, посетите пожалуйста вашу старую квартиру.
Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 22.27.13 | Сообщение # 1214
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
Цитатаsale ()
Живу в Минске - может смогу чем помочь.
Думаю сможете, в том числе и себе, если у вас желание заниматься поиском точного захоронения вашего прадеда не пропадет. Тем более высока вероятность того, что именно на костях вашего прадеда и собираются в Минске строить микрорайон.
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 12 Мая 2016, 22.27.59
Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 08.48.10 | Сообщение # 1215
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, добрый день. По Книге, как съезжу, обязательно отпишусь - пообщаемся. Может ребенка отправлю - привезет. Если у вас есть в архиве акты, буду очень признательна за ссылку - хочется полистать, а вдруг найду что-нибудь важное. Только искать надо и Каминского, и Каменского. Когда поступал он мог назвать правильно фамилию (фамилия русская у него - Каменский с ударением на А) , и в немецком варианте там и будет Е, читаться будет правильно. А вот местные врачи записали, как Каминский - на белорусский манер (тут фамилия Каминский очень распространена), поэтому и исходных данных с призывного пункта на него нет, такой не призывался. Бабушка рассказывала, что был еще один человек из их деревни, с которым они вместе уходили, ему удалось выйти из окружения и он вернулся с войны. Он и рассказал, что многие попали в плен. Когда Книга эта писалась, человек, который занимался сбором материалов и редактированием, говорил, что есть по этому Шталагу нестыковки по количеству прошедших через лагерь заключенных. Подозревают, что и тем, кого отправляли в Германию писали умер для того, чтобы скрыть кол-во угнанных. В лагере было голодно, и некоторые уменьшали себе годы рождения, чтобы уехать, так как знали, что после освобождения из плена их ждет уже советский лагерь. (Мой прадед точно знал, его отца репрессировали, но в советский лагерь он не попал - повесился перед самым арестом. Из петли вытянули, но ночью остановилось сердце. Это было в 1936-37 году.)
В общем по Шталагу много неизвестных моментов. Если вы в Минске живете можно было бы встретиться.
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 18.14.10 | Сообщение # 1222
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
По бумажным вкладышам с помощью компьютерных фотопрограмм нам удалось установить двоих военнослужащих Красной армии, погибших в шталаге в 1941—1942 годах. Это рядовой Василий Степанович Бочелюк 1918 года рождения, уроженец села Комната Кременецкого района Тернопольской области. Его призвали на службу в 1940 году, в июле 1941 года он признан пропавшим без вести и числится таковым до настоящего времени. Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/shtalag....no.html
Фамилия Бочелюк Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата и место призыва __.__.1940 Кременецкий РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Кременецкий р-н Последнее место службы 387 гап Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 95 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72561056
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 20.01.04 | Сообщение # 1225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Похоже из медперсонала.
Фамилия Изотов Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 20.08.1911 Место рождения Курская обл., Сергеевка-2 Лагерный номер 2127 Дата пленения 24.10.1941 Место пленения Белев Воинское звание санинструктор Фамилия на латинице Isotow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1168 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024607 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 20.04.12 | Сообщение # 1226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагерь Канютичи
Фамилия Скворцов Имя Тимофей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1898 Лагерный номер 2128 Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1328 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913758 Qui quaerit, reperit
Второй медальон сохранил до наших дней данные рядового Ивана Никаноровича Изотова 1910 года рождения. По архивным базам УБД «Мемориал» удалось узнать, что он призывался на фронт в июне 1941 года райвоенкоматом Омска. Пропавший без вести — с сентября 1941 года. Дома в Омске у него осталась жена Евдокия Ивановна. Известен довоенный адрес супругов Увы, предварительные поиски в этом городе ни к чему не привели. Позже во Владивостоке чудом удалось разыскать дочь Ивана Изотова – Ларису Ивановну Приваленко и внука Андрея. С волнением набираю указанный номер – и узнаю историю семьи, в которой с войны не вернулся муж, отец и дедушка. Ларисе Ивановне 76, она серьезно болеет, поэтому инициативу в разговоре берет Андрей: — Я уже немолодой человек, мне 55, с детства знаю от мамы и бабушки, что дед прошел всю финскую войну. Он был водителем полуторки. 22 июня 1941-го был призван на фронт второй раз. С июня по сентябрь успел прислать домой всего два письма: что его грузовую машину вывела из строя упавшая рядом бомба, и теперь он возит командира полка на «Виллисе». В сентябре 1941-го бабушка получила похоронку, где сообщалось: Иван Изотов пропал без вести. Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/shtalag....no.html
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 21.09.21 | Сообщение # 1228
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
Саня, Канютичи - это деревня под Минском (сейчас практически Минск). Возможно там какая-то часть заключенных работала, и чтобы их не возить, там поселили.
Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 21.15.42 | Сообщение # 1230
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
Цитатаsale ()
doc_by,
мне стыдно, но я блондинка полная на местности. Не смогла сориентироваться по карте. Если стоять спиной к мемориалу - это в каком направлении будет...
Стоя спиной к Мемориалу вы смотрите по прямой в направлении раскопок на юго-запад на военный городок Масюковщина , в нем детский сад 173, дом по ул.Лынькова 111, бывшая трехэтажная казарма, три больших длинных гаража. Вот за ними и идут раскопки.
