Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13.42.47 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Согласна, поспешила. Других пересечений между списками нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это весьма интересная подборка. Дулаг 126, Орша,спецлагерь для перебежчиков, хиви, легионеров. Статистика прибыл - убыл интересная. Все без рег.номеров.
Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2024, 16.02.32 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Есть дата составления схемы? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
То есть, в Орше был Небенлагерь-Зондерлагерь при дулаге 126 (Гауптлагерь)?
Или Гауптлагерь - это шталаг 353? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 00.31.57 | Сообщение # 189
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Округлили до 10 000
Просто к слову
Смотрю документы Бундесархива - Корюк 582: RH 23/221 Там есть ежедневные отчëты Ржевского лагеря (Дулага 240 и его лазарета) об умерших по декабрю 1941 года: иногда около 60 человек в сутки, иногда больше ста... Допустим, в среднем берëм около 100 человек в сутки. За 15 месяцев получается примерно 45 тысяч умерших пленных, только по Ржевскому лагерю. Возможно, летние данные были бы чуть меньше, пусть даже вдвое меньше, но порядок чисел вполне подтверждает свидетельства очевидцев и примерные данные ЧГК...
Из книги Фёдорова про Ржев:
ЦитатаAgniWater71 ()
Разведчица Нарбут Александра Васильевна, уроженка и жительница г. Западная Двина, находившаяся на излечении в лазарете Ржевского лагеря военнопленных сообщала, что в двадцати местах у станции Ржев-2 захоронено четырнадцать тысяч человек. К сожалению, у ведущего учет умерших в лазарете Соломонидина Михаила не удосужились спросить об этом.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 11.28.45 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в декабре 1941 года было зарегистрировано около 540 смертей. Согласно докладу командующего группой армий "Юг" Тыловая зона января 1942 года в лагере ежедневно умирало 12 человек ; всего за этот месяц их было 360. В феврале 1942 года 125 заключенных умерло в лагере, а в марте умерло 157 человек. В целом, с декабря 1941 года по конец апреля 1942 года в лагере погибло около 1300 заключенных; за весь период развертывания лагеря в Запорожье с конца С октября 1941 года по август 1942 года число погибших могло достигать 5,000,
Цитатаdoc_by ()
Умершие в дулаге 182 по месяцам ( на основании данных ОБД Мемориал)
1941г декабрь - 93
1942 январь - 378 февраль - 115 март - 131 апрель - 165 май - 173 июнь - 66 июль - 68 август - 44
всего - 1233
макс. номер умершего Чабанов Иван Афанасьевич 1916 Орджоникидзе лагерный номер 13248 Дата смерти 08.07.1942
Сравним цифры. Январь,февраль, март 1942 г- 647 ( моя 624) цифры близкие. Моя немного меньше, что не удивительно. Командующий группой армий "Юг" имел более полную информацию чем я. Но в целом порядок чисел я для себя уточнил. https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-857761-16-1638970336
1941г декабрь - 93 7%
1942 январь - 378 30% февраль - 115 9% март - 131 10% апрель - 165 13% май - 173 14% июнь - 66 5% июль - 68 5% август - 44 3%
всего - 1233 100%
Этот порядок цифр смертности в процентах был по всем лагерям военнопленных. Январь - 30%, август -3% (за декабрь 1941 - август 1942). Порядок примерный, + - Но никак не летом вполовину от января.
И с апреля 1942 года отношение к пленным изменилось, Рейху рабочая сила понадобалась.
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 11.39.16 | Сообщение # 191
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
апреля 1942 года отношение к пленным изменилось, Рейху рабочая сила понадобалась.
Не, ну погода тоже играет огромадную роль. а не только отношение само по себе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 12.27.36 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не, ну погода тоже играет огромадную роль. а не только отношение само по себе.
Влияет комплекс факторов. Я веду речь о том, что по всем лагерям, по которым я изучал статистику (Ш.352, Д.126 Смоленск, Д. 182 Запорожье и др.) проценты близкие.
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2024, 12.49.17 | Сообщение # 193
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Поняла.
Но и тогда число умерших в Ржевском лазарете 14.000 человек (по показаниям свидетельницы) - не выглядит чрезмерным. Пусть даже лазарет в какой-то момент закрыли (пока не знаем этой даты), 14.000 вполне реальное число. Поначалу мне думалось, что это преувеличение. Но теперь полагаю, что вполне могло быть. С учётом, что это лазарет, а не просто лагерь. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 02.07.22 | Сообщение # 195
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата AgniWater71 () Смотрю документы Бундесархива - Корюк 582: RH 23/221. Там есть ежедневные отчëты Ржевского лагеря (Дулага 240 и его лазарета) Очень интересная статистика!
Очень. Две подборки документов целиком посвящены военнопленным - RH 221 и RH 222. И про обращение с пленными, и про энтлассен, и про работы, и про продукты, и много чего ещё... И про Смоленск, и про Ржев, и др. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 10.21.32 | Сообщение # 196
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Очень. Две подборки документов целиком посвящены военнопленным - RH 221 и RH 222. И про обращение с пленными, и про энтлассен, и про работы, и про продукты, и много чего ещё... И про Смоленск, и про Ржев, и др.
Это да. Вся внутренняя "кухня" описана. А вот эти доки можете найти? У меня что-то не получается.
Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 10.33.10 | Сообщение # 197
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Нет, пока не могу, пока не знаю, пока не умею
RH 23/25 есть в Корюке 532, но там такого дока нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 16.00.31 | Сообщение # 199
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ценнейшая информация у Стрельбицкого!
Уважаемые коллеги! Вчера полностью проработал все документы ГАРФа по Борисовским лагерям. Краткие выводы "по делу" следующие: 1) в период немецкой оккупации Борисова в самом городе и в его предместьях существовало 4 различных лагеря для военнопленных, которые в документах локализуются как: - лагерь в 5 км от Борисова, в районе артиллерийского полигона Лядище, - "Борисовский лагерь" в бывшем советском военном городке по проспекту Революции, - лагерь в районе бумажной фабрики "Профинтерн" в Ново-Борисове, напротив дома № 14 по Заводскому переулку, - называемый немцами "Зелёный лагерь" в Ново-Борисове в бывшем военном городке железнодорожного батальона; 2) кроме них на территории собственно Борисовского района, вне города других немецких лагерей советских военнопленных не было; 3) в трофейных документах постоянно упоминается один-единственный Dulag 240 в Борисове, других номеров или обозначений по этому городу нет в принципе; 4) все эти лагеря были организованы немцами в 1941 году для советских военнопленных и никаких поляков там никто не видел. Документов по этим лагерям насчитал примерно на два десятка страниц, там оригиналы показаний свидетелей и бывших заключённых и протоколы раскопок массовых захоронений. Общее число погибших в Борисовских лагерях советских военнопленных оценено в точную цифру 10.052 человека. В дальнейшем в этой мной по возможности будут выложены фрагменты из документов, имеющие непосредственное отношение к борисовским лагерям. С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Дата: Вторник, 13 Февраля 2024, 17.21.12 | Сообщение # 200
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Тема на патриоте Дулаг 251
Уж не знаю, где это обещанное в итоге выложено уважаемым КБС
По дулагу 251 - не исключаю, что это неверно кем-то когда-то прочитанное Дулаг 231
По дулагу 251 есть только один источник - НАРБ
Не исключаю, что это Дулаг 231 был а Борисове в начале сентября 1941 г.
В Энциклопедии Мемориала Холокоста - вообще дулага 251 или фронтшталага 251 - нет. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. — 400 с.
Про лазарет военнопленных при концлагере Люблин (Майданек) - С. 111- 121
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)