Dulag 182 Saporoshje - Страница 10 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 29 Сентября 2021, 12.31.09 | Сообщение # 271

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124433

Дулаг 182 Feldpost Nr. 01265 до прибытия в Запорожье.

Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 11.37.46 | Сообщение # 272

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces

(в автоматических переводах требуется вычитка всех чисел и названий, поправила только самые грубые ошибки в датах)

Автоматический перевод картинки в текст:

DURCHGANGSLAGER (DULAG) 182

The Wehrmacht established Dulag 182 on April 2, 1941, from
Frontstalag 182. The unit was deployed to the occupied Soviet Union
following the German invasion on June 22, 1941. From the end of
October 1941 to August 1942, the camp was located in Zaporozh’e (map
of), with a subcamp in the town of Orekhov (today Orikhiv). In the fall of
1942, the camp was located in Yasinovataya (today: Yasynuvata) (of). In
early 1943, it was in Stalino (today Donets'k) (gf). The camp received
field post number (Feldpostnummer) 01 265 between July 15, 1942, and
January 24, 1943. The number was struck on November 11, 1944

In the summer of 1941, the camp was subordinate to the 444th
Security Division (Sicherungsdivision). During the deployment in
Zaporozh’e, the camp was subordinate to the Commander of Prisoners
of War of the Commander of the Army Group South Rear Area
(Kommandeur der Kriegsgefangenen beim Befehlshaber Heeresgebiet
Sid)

Dulag 182 held Soviet prisoners of war (POWs). On December 20,
1941, the camp held 7,507 prisoners.* In late January 1942, there were
4.100, in late February, there were 4.143 prisoners, and in late March,
there were 6207. In late April 1942, 5,166 remained.? The conditions in
the camp were similar to those in other camps for Soviet POWs.
Overcrowding, inadequate food supplies, forced labor, and a lack of
proper shelter or medical care all contributed to a high mortality rate.

For example, according to the report of the Commander of the Army
Group South Rear Area (Befehlshaber riickwartiges Heeresgebiet Stid)
on December 21, 1941, an average of 18 people were dying each day of
typhus; in total, there were about 540 deaths in December 1941 alone.3
According to the report of the Commander of the Army Group South
Rear Area on January 3s, 1942, 12 people were dying in the camp each
day; the total was 360 for that month.4 In February 1942, 125 prisoners

died in the camp, and in March, 157 died.5 Overall, from December 1941
to the end of April 1942, around 1,300 prisoners died in the camp; for
the entire period of the camp's deployment in Zaporozh’e from late
October 1941 until August 1942, the death toll may have been as high as
5,000,
‘The Germans disbanded the camp on August 5, 1944. During the
postwar—West German investigation of crimes committed at the camp
in Yasinovataya (which later became Stalag 397), one witness stated that
the former commandant of Dulag 182 committed suicide after he
learned that he was being investigated for murder, although he did not
provide the commandant’s name or the date of his supposed death.

SOURCES Primary source material about Dulag 182 is located in BA-
MA (RW 6: _— Allgemeines Wehrmachtamt/Chef des
Kriegsgefangenenwvesens); BArch B (162/6594; copy at USHMMA RG-
14.101M.2225.00001983-00002302); GARF (7021-61-63); and DAZPO
(11662 "1443-1-26, 45, 62, 66, 69).

Additional information about Dulag 182 can be found in the
following publication: Viktor Korol’, Tragediia viyskovopolonenykh na
okupovaniy terytorit Ukrainy v 1941-1944 (Kiev: Akademiia, 2002).

Alexander Kruglov

Trans. Kathleen Luft

NOTES

a. See report of the Befehlshaber riickwartiges Heeresgebiet Sitd,
December 21, 1941 (Niirnb. Dok. NOKW 1605), Trials of War Criminals
before the Nuernberg Military Tribunals, vol. 11 (Washington, DC:
Government Printing Office, 1950), p. 643.

2. See reports of the Befehlshaber riickwartiges Heeresgebiet Stid
(Kommandeur der Kriegsgefangenen), dated January 31, 1942, March
29, 1942, and April 30, 1942, published in part in Vasilii Nikolaevich
Nemiatyi, Istoriia zasterihae. Trofeini dokumenty pro zlochyny
nimetsko-fashyststykh zaharbnykiv ta ikimith posibnykiv na
tymehasovo okupovanii terytorii Ukrainy v roky Velykoi Vitchyznianoi
viiny (Kiev: Vydavnytstvo politychnoi literatury Ukrainy, 1986), pp. 79-
80, 88-89, 90-91.

3. See report of Befehlshaber riickwartiges Heeresgebiet Siid,
December 21, 1941 (Niirnb. Dok. NOKW 1605), Trials of War Criminals
before the Nuernberg Military Tribunals, vol. 1, p. 643.

4. See report of Befehlshaber riickwartiges Heeresgebiet Siid,
January 31, 1942, Nemiatyi, Istoriia zasterihae, pp. 79-80.

5. See report of Befehlshaber riickwartiges Heeresgebiet Stid
(Kommander der Kriegsgefangenen), March 29, 1942, Nemiatyi, Istoriia
zasterihae, pp. 88-89.

6. Vorermittlungsverfahren gegen ehemalige Angehérige des Stalag
237 baw. 397, BArch B 162/6594, Bl. 307 (copy at USHMMA RG-
14.101M..2225,00002268).

Автоматический перевод:

Вермахт учредил Дулаг 182 2 апреля 1941 года, начиная с
Фронтсталаг 182. Подразделение было развернуто в оккупированном Советском Союзе
после немецкого вторжения 22 июня 1941 года. С конца
октября 1941 года по август 1942 года лагерь располагался в Запорожье (карта
), с подкампом в городе Орехов (сегодня Орехов). Осенью
1942 года лагерь располагался в Ясиноватой (сегодня: Ясиноватая) (оф). В
начале 1943 года это было в Сталино (ныне Донецк) (гф). Лагерь получил
номер полевой почты (Feldpostnummer) 01 265 в период с 15 июля 1942 года по
24 января 1943 года. Номер был исключен 11 ноября 1944 года.
Летом 1941 года лагерь был подчинен 444-му
Отдел безопасности (Sicherungsdivision). Во время дислокации в
Запорожье лагерь находился в подчинении командующего военнопленными
командующего тыловым районом группы армий "Юг"
(Коммандер дер Кригсгефангенен бейм Бефельшабер Хересгебиет
Сид)

В Дулаге 182 содержались советские военнопленные (военнопленные). 20 декабря
1941 года в лагере содержалось 7507 заключенных.* В конце января 1942 года были
4100, в конце февраля насчитывалось 4143 заключенных, а в конце марта -
6207. В конце апреля 1942 года осталось 5166 человек. Условия в
лагере были такими же, как и в других лагерях для советских военнопленных.
Перенаселенность, недостаточное снабжение продовольствием, принудительный труд и отсутствие
надлежащего жилья или медицинской помощи - все это способствовало высокому уровню смертности.
Например, согласно докладу командующего армией
Группа Южного тылового района (Befehlshaber riickwartiges Heeresgebiet Stid)
21 декабря 1941 года в среднем 18 человек умирали каждый день от
тифа; в общей сложности только в декабре 1941 года было зарегистрировано около 540 смертей3.
Согласно докладу командующего группой армий "Юг"
Тыловая зона 3 января 1942 года в лагере ежедневно умирало 12 человек
; всего за этот месяц их было 360.4 В феврале 1942 года 125 заключенных

умерло в лагере, а в марте умерло 157 человек.5 В целом, с декабря 1941
года по конец апреля 1942 года в лагере погибло около 1300 заключенных; за
весь период развертывания лагеря в Запорожье с конца
С октября 1941 года по август 1942 года число погибших могло достигать
5,000,
Немцы расформировали лагерь 5 августа 1944 года. Во время
послевоенного западногерманского расследования преступлений, совершенных в лагере
в Ясиноватой (который позже стал Шталагом 397), один свидетель заявил, что
бывший комендант Дулага 182 покончил жизнь самоубийством после того
, как узнал, что его подозревают в убийстве, хотя он не
назвал имя коменданта или дату его предполагаемой смерти.

Прикрепления: 3579093.jpg (128.0 Kb) · 3221160.jpg (72.0 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 16.20.14 | Сообщение # 273

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces

Спасибо!

Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 16.32.16 | Сообщение # 274

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

в декабре 1941 года было зарегистрировано около 540 смертей.
Согласно докладу командующего группой армий "Юг"
Тыловая зона
января 1942 года в лагере ежедневно умирало 12 человек
; всего за этот месяц их было 360.
В феврале 1942 года 125 заключенных умерло в лагере, а в
марте умерло 157 человек.
В целом, с декабря 1941 года по конец апреля 1942 года в лагере погибло около 1300 заключенных;
за весь период развертывания лагеря в Запорожье с конца
С октября 1941 года по август 1942 года число погибших могло достигать 5,000,

Цитата doc_by (

)

Умершие в дулаге 182 по месяцам ( на основании данных ОБД Мемориал)

1941г
декабрь - 93

1942
январь - 378
февраль - 115
март - 131
апрель - 165
май - 173
июнь - 66
июль - 68
август - 44

всего - 1233

макс. номер умершего
Чабанов Иван Афанасьевич 1916 Орджоникидзе лагерный номер 13248 Дата смерти 08.07.1942

смертность около 10%

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-223863-16-1343423463

Сравним цифры.
Январь,февраль, март 1942 г- 647 ( моя 624) цифры близкие. Моя немного меньше, что не удивительно. Командующий группой армий "Юг" имел более полную информацию чем я. Но в целом порядок чисел я для себя уточнил.

Дата: Четверг, 09 Декабря 2021, 05.08.58 | Сообщение # 275

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

Док,

10 лет на ФОРУМЕ ! Поздравляю!!!

С тех пор немало воды утекло... и кое-что в этом мире поменялось...

За сбычу мечт! за работу и за удачу!

Дата: Четверг, 09 Декабря 2021, 09.38.37 | Сообщение # 276

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Док,

10 лет на ФОРУМЕ ! Поздравляю!!!

Спасибо!

Теперь отчетно-выборное собрание, а после банкет.

Дата: Четверг, 09 Июня 2022, 20.08.06 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Документы 6-й армии вермахта .Источник Архив NARA. N-312. R-1486

На 31.07.1943

Дулаг 155 1742 военнопленных, из них 1 перебежчик,
Дулаг 182 на 31.07.1943 5216 военнопленных, из них 638 перебежчиков и 2571 постоянных рабочих
Далаг 190 1177 военнопленных,

Прикрепления: 8094963.jpg (75.4 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Четверг, 09 Июня 2022, 20.35.11

Дата: Пятница, 10 Июня 2022, 18.34.06 | Сообщение # 278

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

На июнь 1943 Дулаг 182 в Сталино

Прикрепления: 5067892.jpg (89.0 Kb)

Дата: Пятница, 10 Июня 2022, 19.15.11 | Сообщение # 279

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

вит,

спасибочко огромное за документик! В том числе за датировку по шталагу 312 Ханжёнково! И по другим!

Ролл тот же, что и в предыдущем посте?

Дата: Суббота, 11 Июня 2022, 18.47.26 | Сообщение # 280

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ролл тот же, что и в предыдущем посте?

Добрый день. Данные по комендатурам и лагерям на 31.06.1943 год
Да Ролл тот же, (там они в ПДФ формате ) Т-312. R1486. (04 T312 R1486 AOK 6 49117-3)

Сообщение отредактировал вит - Суббота, 11 Июня 2022, 18.49.03

Дата: Воскресенье, 12 Июня 2022, 03.10.59 | Сообщение # 281

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

вит,
День добрый!

Спасибо! Документы важные: дают некоторые ответы, но и ставят новые вопросы

Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 18.29.36 | Сообщение # 282

Группа: Поиск

Сообщений: 1323

Статус: Отсутствует

Дулаг 182 на февраль 1943 -Сталино

Источник документы 6-й армии вермахта. Архив NARA . T-312. R-1460. F-001156-001157.

Из отчета абвергруппы 304 за февраль 1943

Румынская абвергруппа 4 в Сталино работает над опросами заключенных в Дулаге 182,

Прикрепления: 8671621.jpg (61.6 Kb)

Сообщение отредактировал вит - Пятница, 30 Сентября 2022, 18.33.32

Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 20.59.22 | Сообщение # 283

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Саня,

не пора ли название темы подредактировать? Всю жизнь Запорожье называлось так и у нас и у немцев. И вдруг нате вам "Запоріжжя". У меня на Форуме Вермахта были схватки в богобоязненными арийцами, которые избегали писать Запорожье, т.к. украинцы так не пишут. А на вопрос, а как писали немцы во время войны у них ответа не находилось.

Может пора нам писать как наши предки - Запорожье?

Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 22.20.25 | Сообщение # 284

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7, и
Как в немецких документах прочитали , так в названи темы и прошло.
Не мы же лагеря организовали и им названия немецкие придумывали.
Тут вопрос вот в чем. Родственники считывают названия в картах и вбивают то написание в поисковую строку. Поэтому и придерживаемся немецким написаниям названий лагерей. только ради упрощения в поиске и не более.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 22.26.10 | Сообщение # 285

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Как в немецких документах прочитали , так в названи темы и прошло.

успокой душу на старости лет, покажи хоть одну ПК, где у немцев стоит "Запорiжжя"..., будь ласка!

Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 22.36.53 | Сообщение # 286

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
В первых сообщениях это и показано было:

Фамилия Объедков
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Место рождения Ростов
Лагерь дулаг 182
Лагерный номер 9644
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.05.1942
Первичное место захоронения Запорожье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 57

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165745

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Сентября 2022, 22.42.49 | Сообщение # 287

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

не пора ли название темы подредактировать?

Согласен! У немцев той поры в конце названия стоит буква Е . И это логично. Название подкорректирую.
Спасибо за замечание!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 05.17.22 | Сообщение # 288

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

в конце названия стоит буква Е

При чём тут финальная буква? Речь идёт про букву после r. Saporoschje, а не Saporischje.

А вообще странно, что наше ж немцы передают как sch, а не sh

Да, с подачи Виктора, только сейчас призадумалась, что в немецких документах фигурируют русские огласовки, а не украинские.
Ну то есть (Кривой) Rog, а не Rig, Dnepr, а не Dniprо, Makejewka, а не Makijewka и тп

Саня,

В свете новых указов, будет на Форуме перемещение многих тем из раздела Украина в Россию?

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 09.53.16 | Сообщение # 289

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А вообще странно, что наше ж немцы передают как sch, а не sh

Любопытства ради посмотрел пару ПК, немцы они и так и эдак писали. А вот какой вариант использовался преимущественно, это нужно особо выяснять. Это занятие для усидчивых и терпеливых...
Я же предположу, что "sh" использовалось чаще...

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 11.30.57 | Сообщение # 290

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

Логично именно sh

Никто не против? переправлю на Saporoshje

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 11.44.39 | Сообщение # 291

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В свете новых указов, будет на Форуме перемещение многих тем из раздела Украина в Россию?

Только по захоронениям переместим. Лагеря останутся по факту, где их немцы создавали.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 14.23.21 | Сообщение # 292

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

Dulag 182 Saporoshje

А как было до этого?

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 14.31.43 | Сообщение # 293

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Логично именно sh

Никто не против? переправлю на Saporoshje

Я против.

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 15.02.19 | Сообщение # 294

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Интересная логика. Чаще или реже... Есть правила немецкого языка в написании русской буквы Ж, вот их и нужно учитывать. А по Запорожью в большинстве карточек сделана запись Saporosсhje. Такие записи писали как в лагере в Запорожье так и в ВАСт в Берлине.

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 15.48.56 | Сообщение # 295

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

Цитата doc_by (

)

Я против.

Многоуважаемая баба-яга,

Цитата doc_by (

)

Есть правила немецкого языка в написании русской буквы Ж, вот их и нужно учитывать

Док,

Вы сами себе противоречите.
По правилам ж передаётся как sh , а не sch. Sch это ш.
Вот и учитываем.
В теме было sch, я переправила на sh.
По праву лингвиста :)) Могу диплом показать, если найду, куда завалился

Цитата doc_by (

)

А как было до этого?

Saporischje
Запоришье

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 15.59.01 | Сообщение # 296

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Интересная логика. Чаще или реже... Есть правила немецкого языка в написании русской буквы Ж, вот их и нужно учитывать.

Здесь логика не совсем уместна. Проблема в том, что "Ж" пишется в немецком как "sh", но это только в принципе, т.к. немцы не любят ломать язык и предпочитают говорить как удобней и для простоты общения так же и писать.

Буква "Ж" в немецком не в почёте. В немецком буквы "Ж" и "Щ" отсутствуют как таковые. У них проблемы слова с такими буквами выговаривать. Как правило её подменяют на "Ш", а эта пишется как "sch". У немцев ГДР к примеру машина назвалась "Запорош", т.к. никто не мог выговорить "Запорожец".

Если придерживаться грамматики нужно писать "sh", ну а ежели по обиходному то "sch".

Надеюсь нутро вопроса я более-менее разъяснил...

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 16.39.20 | Сообщение # 297

Группа: Администратор

Куратор темы

Сообщений: 5796

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Saporischje Запоришье

Не обращал внимания. Но как Админ внес первоначально, так оно и висело. Однозначно требовало исправления буква I на O. Без вариантов!

Что касается sh или sch. Как я понял из ответа Виктора, что подтвердили гугл и яндекс переводчики, что имели место 2 написания буквы Ж (правильное и корявое). Но в Дулаге 182 и в ВАСТе писали в основном sch. Немцы так писали в документах и следовательно именно так и надо писать на немецком, когда мы говорим о лагере в Запорожье в 1941-1942 гг. А как сегодня Запорожье на немецком пишется мне абсолютно безразлично.

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 16.47.49 | Сообщение # 298

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

Док,

ну при чём тут сегодня? И при чём тут причуды писарей? Они то так, то так писали.
Ш это ш, а ж это ж.
Сами же сказали, что правила есть правила.

Но Вы старше меня по званию, конечно. Исправляйте, как считаете нужным

Дата: Суббота, 01 Октября 2022, 16.58.14 | Сообщение # 299

Группа: Администратор

Сообщений: 15160

Статус: Присутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&p=11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160690

Вот в ВАСте-то и заполняли далёкие от места событий писаря, потому и не всегда адекватно. А с места шли нормальные документы, с sh, они же слышали, как произносится.

И место пленения Запорожье в перскартах адекватно пишется. По правилам: как слышится, ж так ж
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300722545

Алекс,
я понимаю, что в дорогом лично для Вас документе записано sch...