Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 12.47.20 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Не хотелось бы огульничать, но пока у меня складывается такое впечатление, что в Дулаге 240 Борисов - заводили перскарты и присваивали регномерам именно перебежчиками и т.п. коллаборантам. Им давали медицинскую оценку годности к службе по параметрам вермахта.
Пока не пойму, стал ли весь Дулаг 240 Борисов "лагерем для перебежчиков", либо "для перебежчиков" был выделен Nebenlager/Sonderlager А если ещë учесть, что в Борисове был шталаг 382... - с 29.04.1942 по 25.09.1943... - инфа из Энц. Мемориала Холокоста
Информация из приказа об исключении из списков ID 75053400 Фамилия Мильто Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Последнее место службы 33 А Воинское звание майор Причина выбытия осужден Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75053400 находится в заключении: информация на 1953 год
Информация о военнопленном ID 272077619 Фамилия Машков Имя Олег Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Казахская ССР, Джамбулская обл., г. Джамбул Дата пленения 11.09.1943 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 53153 Судьба попал в плен Последнее место службы 31 А Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077619
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 13.02.45 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Территория Генерального округа «Белоруссия» была разделена на 10 округов, в каж- дом из которых был создан окружной комиссариат. Их центры находились в следующих городах: Барановичи (Рудольф Вернер), Борисов (Бауер, затем Бухман и доктор Ханс Кайзер), Вилейка (Шмидт, затем Густав Магасс), Ганцевичи (Вильгельм Мюллер, затем Вальтер Хёрдт), Глубокое (Пауль Гахман), Лида (фон Ханвег, затем Артур Хеннинг), Минск (округ) (Ханс Кайзер, затем Людвиг Эренляйтер и Вильгельм Шольманн), Новогрудок (Вильгельм Трауб, затем Альфред Гилле), Слоним (Герхард Эррен), Слуцк (Генрих Карл). Вспомогательными органами оккупационной власти являлись управы, осуществляв- шие местное самоуправление. Они подразделялись на окружные, городские, районные, волостные и сельские. Возглавляли управы назначенные немцами бургомистры или старшины (старосты) и подчинялись они окружным или городским комиссариатам, ше- фам районов или соответствующим комендатурам. Представители местного населения, как правило, находились только на низших постах районного, городского и волостного уровня, включая старост деревень.
При Генеральном комиссариате «Белоруссия» существовал орган белорусских кол- лаборационистов — Белорусская рада доверия, с 21 декабря 1943 г. — Белорусская центральная рада во главе с Радославом Островским.
Главную роль в осуществлении режима террора играл аппарат органов СС с огром- ными военно-полицейскими силами. Основным репрессивно-карательным органом являлась полиция безопасности и СД. Деятельность этого органа была направлена на выявление и преследование противников нацистского режима, борьбу с партизанским движением и антифашистским подпольем, на организацию и проведение карательных операций и облав против партизан и населения, обыски и аресты, охрану тюрем, ис- полнение приговоров. Для выполнения своих функций полиция безопасности и СД привлекала подразделения охранной полиции и жандармерии.
Управление полиции безопасности и СД размещалось в Минске в зданиях универси- тетского городка Белгосуниверситета. В распоряжении Минского СД было несколько машин-«душегубок» для умерщвления людей выхлопными газами.
Помимо полиции безопасности и службы безопасности (СД) репрессии против мирного населения чинили войска СС, тайная полевая полиция (ГФП), уголовная полиция, немец- кие органы военной разведки и контрразведки — абвер, охранные войска, жандармерия и другие вооруженные формирования, включая коллаборационистские.
Перебежчик 19.09.1943 - из Дулаг 130 - в Дулаг 240 22.10.1943 aB в IIID 30.10.1943 из IIID в IIIB
aB (по приказу) - фирменная запись на всех ПК1, заполненных в Шталаге 352 или продолженных в Шталаге 352. Означает (по приказу из Шталага 352 в ....)
Во всех 1100 ПК1 этапа записи аналогичные. Отмечу одну особенность. Записи о перемещении из Дулага 240 в Шталаг 352 нет ни на одной из них. Халатность и забывчивость немцев я исключаю. Остается только одна версия.
У меня имеется ощущение, что Доценко,(как и весь его этап) как попал первоначально в Лесной лагерь (спецлагерь) в Борисове, так из него и уехал в лагерь IIID. А по документам он в IIID из Шталага 352 прибыл. Как это возможно?
10.08.1943 остаток лагеря Шталаг 342 в Молодечно стал филиалом Шталага 352. ( Приказ комендатуры Шталага 352 №138 от 10.08.1943 г)
Из справки Комитета государственной безопасности о зверствах гитлеровцев над интернированными итальянскими военнослужащими на территории Беларуси в 1943-1944 г. (Книга Черноглазовой)
«Лагерь № 337 — возле станции Лесная, в 22 км от гор. Барановичи, с 16.IX. 1943 года этот лагерь стал филиалом лагеря № 352. При лагере № 337, а потом филиале лагеря 352 в Барановичах, находился лазарет для военнопленных;
Дулаг 240 Борисов ??? Не стал ли и он филиалом Шталага 352???
Приказы комендатуры у меня в наличии не все. Не опровергнуть, ни подтвердить. Но есть ощущение, что лагерь для перебежчиков в Борисове тоже стал филиалом Ш. 352. Вот и получилось, что прибыл в Борисов, а убыл из Шталага 352. Но не из Масюковщины под Минском. А из Борисова. Документы в Минске оформили и в путь...
Нужно смотреть БА-МА, может там найду информацию...
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 14.10.56 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Док,
а разве не может быть так, что они Минск транзитом проскочили, как раз по пути. Вот в ЗК им и записали, что из шт. 352 прибыл транспорт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 14.16.11 | Сообщение # 125
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док,
а разве не может быть так, что они Минск транзитом проскочили, как раз по пути. Вот в ЗК им и записали, что из шт. 352 прибыл транспорт
Минск проскочили, похоже это так. А в ПК1 Шталаг 352 почему что-то должен был вписать? И когда он это сделал? Поезд стоял на перроне, ждал когда писари 1100 записей в ПК1 внесут?
Скорее ПК1 были оформлены заранее, доставлены из Минска в Борисов. И этап в 1100 пленных был перемещен из Борисова - в Германию.
Расстояние Минск - Борисов 75 км, близко. Такое же расстояние Минск - Молодечно. 75 км. (Шталаг 342)
E.H. = Eisenhütte топ. чугунолитейный завод. Е. H. = Erholungsheim дом отдыха. Е. H. B. = Eisenbahnhilfsbataillon вспомогательный железнодорожный батальон. ЕHBA = Etappenhilfsbäckereiabteilung запасная этапная хлебопекарня. ehem. = ehemalig топ. бывший. Е.H.O. = Etappen-Hauptort главный этап.
И всë бы ничего, но Чугуев прибыл в шталаг 382 13.10.1943
А согласно Энц. Мемориала Холокоста, шталаг 382 упразднён 25.09.1943. Причëм странным образом (странная информация про Дулаг 110? ссылка на Адамушко)
У Адамушко чуть иначе, но тоже странно
отдельной статьи по дулагу 110 у Адамушко нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 15.33.25 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пока не пойму, стал ли весь Дулаг 240 Борисов "лагерем для перебежчиков", либо "для перебежчиков" был выделен Nebenlager/Sonderlager
Как я понимаю это отдельный спец.лагерь для перебежчиков от Дулага 240, назывался он Лесным, значит был за городом, и находился он вероятно на территории в.ч., он же "Зеленый лагерь" (таблица, https://www.sgvavia.ru/forum/152-1187-946290-16-1707562965)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 15.42.11 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Это ясно, что был спецлагерь. Но был ли параллельно простой дулаг 240? И если был, то он-то, видимо, регномера не присваивал?
Пардон, были ли вообще в Борисове "просто пленные"?
Каковы были отношения Дулага 240 и шталага 382? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Их сначала отправили из Борисова в Минск, а потом, через месяц, назад в Борисов? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 17.07.01 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
А, ну понятно, рабочие моменты, из коих мы лишь кусочки лицезреем. И не факт, что они там строили, возможно надзирали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 17.31.40 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А, ну понятно, рабочие моменты, из коих мы лишь кусочки лицезреем. И не факт, что они там строили, возможно надзирали
И похоже что я ошибся назвал список этапом. Этап уезжает навсегда. А это типа рабочей команды. Не думаю, что перебежчик - и сразу легионер. Процесс растянут по времени, а пока не легионер - докажи Рейху, что достоин служить, поработай.
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 17.36.59 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Не думаю, что перебежчик - и сразу легионер.
Конечно нет, это разные понятия.
Легионеры переставали быть военнопленными, а за проступки становились экс-легионерами - и их опять возвращали в статус военнопленных. Легионерами могли стать перебежчики, но не только.
Иное мы видим в перскартах с кодировками годности "по вермахту". Это не легионеры. Это перебежчики, и это военнопленные, для которых подыскивали разную работëнку. Впоследствии кто-то из них, возможно, и мог стать легионером... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 17.40.32 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
пока не легионер - докажи Рейху, что достоин служить, поработай.
И это вариант.
Но не думаю, что все перебежчики стремились стать легионерами. Это разные понятия. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 17.44.44 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Только одни наверное впахивали, а иные поди руководили и надзирали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 17.48.08 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но не думаю, что все перебежчики стремились стать легионерами.
Добровольно служить Рейху можно по разному, согласен. Применяя термин легионер я имею ввиду именно тех, кто реально перебежал, перешел на другую сторону.
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 17.59.42 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Легионер - это военнослужащий вермахта. Пока он легионер - он не является военнопленным. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18.11.47 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Да ясно, что на работу. Но какая работа у перебежчиков? Чернорабочий или бригадир? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 18.23.38 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да ясно, что на работу. Но какая работа у перебежчиков? Чернорабочий или бригадир?
Подумаем логически. Перешел на сторону немцев - это только написал заявление об использовании его в качестве любого варианта, который для него немцами будет выбран. А пока вопрос о нем решается - иди и копай (делай то, что можешь). Но быть бригадиром (мастером по заливке бетона) должен быть специалист, а не колхозный пастух, который бюргером решил стать.
Такое мое мнение.
Да и то, что он перебежчик не говорит о том, что он таким является. А проверка дело не быстрое. Пусть разнорабочим на стройке потрудится, если он не инженер с оборонного завода, а пастух.
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20.24.51 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
По Списку из Дулага 240 видны и ПК1 Шталага 382, поиск по номерам
Фамилия Явин Имя Яков Дата пленения Не позднее 22.10.1943 Лагерь дулаг 240 Лагерный номер 20876 Судьба попал в плен Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84303190
Фамилия Явин Имя Яков Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Пензенская обл., район Большой Вьясс, Ивановка Дата пленения 20.08.1943 Место пленения Орел Лагерный номер 20876 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290000513
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 20.33.05 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
И куда их отправляют, сидячих и лежачих больных? Лечиться и на операции в Минск? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 21.20.52 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Не нашел документ. Но раньше был.
Номер записи 84303099 Фамилия Зубков Имя Сергей Дата рождения __.__.1912 Лагерный номер 20943 Дата пленения Не позднее 05.11.1943 Лагерь дулаг 240; шталаг 336, Каунас Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 237 Qui quaerit, reperit
