Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 17.16.39 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880*
Фамилия Кокоулин Имя Дмитрий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 26.10.1896 Место рождения д. Крутая Дата пленения 21.08.1942 Место пленения д. Печки Лагерь шталаг III B Лагерный номер 152769 Судьба попал в плен Последнее место службы 1105 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 825 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
Дата: Среда, 07 Февраля 2024, 17.29.52 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Что касается фразы " немецкие врачи лечили советских военнопленных в лазарете военнопленных" -
для меня это (Но́нсенс (англ. nonsense от лат. non — нет и sensus — смысл) — высказывание (реже — действие), лишённое смысла или само отсутствие смысла, бессмыслица. В лазарете Шталага 352 в 1942г было около 5 000 больных пленных. Немецких врачей было - целых 2: штабарцт и унтерарцт, в Масюковщине и Пушкинских казармах. Советских - только в Пушкинских казармах 80 + примерно столько же в Масюковщине. Вот и считайте. Немецкие врачи осуществляли только общее руководство советскими врачами, через главврача. Сомневаюсь, что они снисходили до общения с рядовыми врачами. А уж с сыпнотифозными и туберкулезными пленными немцы так точно не стремились общаться.
Но тех кто дал фюреру присягу и стал легионером лечили уже как немца или немецкие врачи или советские врачи-легионеры.
Описано множество случает, когда на поле боя пленных (летчиков, офицеров, рядовых ) немецкие врачи оперировали как немцев, но это уже другая история.
Общее правило я озвучил, но не исключаю что где-то когда-то почему-то было иначе.
Вся подборка документов составлена в Люблине. В Историю болезни каждого больного вложили ПК1, вложили свидетельство о его смерти и др. документы И в таком виде в сентябре 1944 г. 1 БелФронт нашел их в Люблине. Так как они лежали в ЦАМО, так их и оцифровали. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915640&p=145
Да, в Холме делали прививки, если успевали до смерти в Холме.
Мне странно, почему в Холме заполнена графа ревира, а не лазарета.
Пока не уверена, что в дулаге 240 Борисов заполняли стандартные перскарты ПК-1, хотя регномера присваивали (кому?). Возможно, в какой-то момент Дулаг 240 в Борисове занимался именно перебежчиками, а шталаг 382 - остальными военнопленными? Но с этим надо разбираться. А вот ПК-1, видимо изначально заполненная в шталаге 382 Борисов: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915941&p=2 тоже есть пометка про SD, но она просто может фиксировать передачу пленного в ведомство SD, для направления в спецлазарет Люблина. Согласно переводу от Варвары, в том спецлазарете были разные категории больных, а не только пленные перебежчики...
Записи врача в Люблинском лазарете на русском языке (больной Николаев) : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77942095&p=211 Диагноз не ТВС и вообще не заразный Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 02.40.37 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880*
Фамилия Кокоулин Имя Дмитрий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 26.10.1896 Место рождения д. Крутая Дата пленения 21.08.1942 Место пленения д. Печки Лагерь шталаг III B Лагерный номер 152769 Судьба попал в плен Последнее место службы 1105 сп Воинское звание красноармеец Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 825 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
Док, я не догнала, где в перскарте Кокоулина указания на шталаг 352
Вот здесь НЕ вижу шт. 352 (Сергеев), как и у Кокоулина: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915722817 Перебежчик, слесарь Док, внизу перскарты действительно медицинские пометки! Mandelabzess. Такие характерны для шталага 319 А (?) (или дулага 240?)... Набор прививок интересный у перебежчика Сергеева У перебежчика Кокоулина - тоже набор прививок: от оспы, тифа, холеры, дизентерии: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=4 Кокоулин электромеханик
Кокоулин Дмитрий Тимофеевич Картотека ранений Дата рождения __.__.1896 Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н, Архангельский с/с, д. Крутая, к/з "Активист" Дата призыва __.__.1942 Шабалинский РВК, Кировская обл., Шабалинский р-н Воинское звание рядовой
Дата выбытия 23.04.1945
Причина выбытия эвакуирован в тыл
Источник информации Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов) Картотека Картотека общего учета Фонд ист. информации Картотека ранений Опись ист. информации Картотека общего учета Номер ящика 093-04 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Похожая перскарта ПК-1 Ремезов - перебежчик, крестьянин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748199&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Что-то я запуталась. Надо смотреть методично Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Этап военнопленных из Шталага 352 прибыл транзитом через Шталаг III D в Шталаг III B в количестве примерно 1100 человек. Регистрационные номера, присвоенные военнопленным этапа в Шталаге III B, были в пределах 152697 – 153880*
Если в ПК 1 нет указаний на Шталаг 352,, то я поверил утверждению ФСБ, что они знают кто-где был, в т.ч. и в Шталаге 352 . При обработке ПК 1 и ЗК данного этапа я не нашел ни слова про шталаг 319 А.
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.36.34 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Видела я эти ЗК Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 18.45.11 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Док,
то есть получается, что в Дулаге 240 Борисов (в какой-то промежуток времени?) оформляли перскарты ПК-1? И пометки внизу на лицевой - от дулага 240 Борисов? И не исключено, что всë это было для перебежчиков? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 20.00.44 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док,
то есть получается, что в Дулаге 240 Борисов (в какой-то промежуток времени?) оформляли перскарты ПК-1? И не исключено, что всë это было для перебежчиков?
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 01.20.06 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 5793
Статус: Отсутствует
Фамилия Доценко Имя Иван Отчество Кирсанович Дата рождения/Возраст 12.09.1908 Место рождения Курганчики Дата пленения 09.09.1943 Место пленения Ельня Лагерь шталаг III B Лагерный номер 153880 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.07.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2692 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300412797
Перебежчик 19.09.1943 - из Дулаг 130 - в Дулаг 240 22.10.1943 aB в IIID 30.10.1943 из IIID в IIIB
aB (по приказу) - фирменная запись на всех ПК1, заполненных в Шталаге 352 или продолженных в Шталаге 352. Означает (по приказу из Шталага 352 в ....)
Во всех 1100 ПК1 этапа записи аналогичные. Отмечу одну особенность. Записи о перемещении из Дулага 240 в Шталаг 352 нет ни на одной из них. Халатность и забывчивость немцев я исключаю. Остается только одна версия.
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 18.52.35 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Записи внизу на лицевой - это кодировки пригодности в вермахте, с кодовыми отметками по выявленным заболеваниям (и особенностям типа шрамов, аллергии и тп). (Короче, медкомиссия для перебежчиков. Сохраняется статус военнопленных, но медкомиссия - как для службы в внрмахте, с прицелом на отправку в III D Берлин, а далее в III B и распределения... Кем они были в тех распределения - вот вопрос)
II. На войне
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.) Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.) Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.) Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.) Gruppe vU wehruntauglich (w.u.) https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295
автоматический перевод:
Группы А и Б, пригодные для военного применения (к.в.) Группа Z неподходящая по времени (zu.u) Группа Л условно годная для военного применения (бед.к.в.) Группа U годна к работе (а.в.) Группа ВУ непригодных к военной службе (б.у.) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 12.57.00 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Док, спасибо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 13.02.05 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Отмечу одну особенность. Записи о перемещении из Дулага 240 в Шталаг 352 нет ни на одной из них. Халатность и забывчивость немцев я исключаю. Остается только одна версия.
Подвесили? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
