• Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » Массовая гибель советских военопленных и бюрократия Вермахта (Авторы: Р. Келлер и Р. Отто)
Массовая гибель советских военопленных и бюрократия Вермахта
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 15.27.35 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Ещё раз хочется повторить

Цитата doc_by ()
Из статьи немецких историков...
Идеологически навязанная безразличность или идеологически мотивированное желание уничтожения не помешало существованию бюрократических правил ведения учета, несмотря на то, что ужасающие описания страданий и смерти пленных ставят под сомнение это предположение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Сентября 2021, 15.28.00
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 17.22.12 | Сообщение # 62
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
в лагере Фалигбостель-Орбеке

Деревня где находился шталаг называлась Фаллингбостель-Эрбке ( Fallingbostel-Oerbke)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 17.24.02 | Сообщение # 63
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ещё раз хочется повторить

Через сообщение или по разу на странице?

Что это меняет?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 17.34.12 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Деревня где находился шталаг называлась Фаллингбостель-Эрбке ( Fallingbostel-Oerbke)

Давайте уж тогда упомянем все опечатки в русском варианте статьи, их не одна... Цитировать принято без корректуры, разве нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.11.22
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 17.36.20 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
или по разу на странице?

О, идея! прикрепить!
Но (по опыту) надоест и будет раздражать...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 17.57.13 | Сообщение # 66
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ещё раз хочется повторить

Цитата AgniWater71 ()
Но (по опыту) надоест и будет раздражать...

Кто его знает, чего вам ещё захочется...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 17.58.31 | Сообщение # 67
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитировать принято без корректуры, разве нет?

Ошибки можно и в цитатах исправлять с пометкой.
 
СаняДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.16.20 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Запланировали заранее Руссенлагеря в рейхе и ГГ. С первых дней войны туда пленных повезли.

Лагеря по приему пленных планируются всеми армиями до начала войн. И немцы в этом не исключение.
Одно дело говорить о военнопленных, а второе дело говорить о том, что делать с гражданским населением на территориях захваченных армией.
Армии не решают вопрос гражданского населения и статуса самих территорий, это политический вопрос, который решают политические власти стран.
На захваченных территориях армиями назначаются временные военные комендатуры для поддержания порядка до назначения новых органов власти. которым комендатуры передают все дела.

Армии, это инструмент, поэтому ругать военных только время терять.

А ВОТ ВОПРОС ВОЕННОПЛЕННЫХ,ЭТО ПРЕРЕГАТИВА АРМИЙ.

То, что Вермахт отказался кормить военнопленных и оказывать медицинскую помощь, это не просто нарушение Конвенций, это преступление.
И Виктор тут не прав. Неважно сколько попало в плен, количество военнопленных не освобождает от выполнения Конвенции.
Не можешь прокормить, нехрен начинать войну.
Война началась изначально на уничтожение и Нестор в этом прав.
Кормить никого немцы не собирались и нечем у них было.

Население СССР они знали, количество служивших в армии тоже знали, какой в этом спор и сколько прокормить могли тоже знали.

Немцы перед этим нападением захватили половину Франции, Чехии, всю Польшу и т.д. и всех кормить что-ли собирались?
Нет! Они просто решили сменить власть во многих странах и научить народы жить по своему.
Жить по ихнему, а всем кормить надо было только их и это по ихнему.
До сих пор немцы не понимают в чем их вина. Мы же вас хотели работать научить...

Хохлы сейчас такие. Они обьявили через власть в Киеве, что они нацисты и кормить их должны все и идеям нацистской Германии они достойны от Бандеры , Шухевича и Гитлера.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.21.23 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Саня,

о том и речь, что когда говорим об учёте военнопленных, некоторые "товарищи" выдвигают контраргументы совершенно о другом: в огороде бузина, а в Киеве дядька...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.23.46 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
о том и речь, что когда говорим об учёте военнопленных, некоторые "товарищи" выдвигают контраргументы совершенно о другом: в огороде бузина, а в Киеве дядька...


Просто охота поговорить народу. Вы затевала разговоров!
Не встрянь Вы в тему, спокойно бы все восприняли информацию от Дока как информацию.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.27.03 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Не всегда
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.29.57 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не всегда

Что не всегда?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.40.24 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Не всегда затевала именно я
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.42.15 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не встрянь Вы в тему

?

эта тема мне тоже не чужая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.46.14 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Саня,

ты не прав. AgniWater71 двигает процесс вперед, даже когда разговоры разговаривает.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 18.50.24 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Саня,

ЗК шталага 352 заполнили в ВАСте. Кто бы мог подумать?
Разве это не интересно?

Кто бы ещё ответил, куда пропали другие части ЗК, ведь одинаковых было по три
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.11.35
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.07.33 | Сообщение # 77
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И Виктор тут не прав. Неважно сколько попало в плен, количество не освобождает от выполнения Конвенции.

В той войне никто никаких правил и конвенций не соблюдал. Военные преступления совершали и те и другие. С пленными обходились как со скотом и там и здесь. Не было тогда ни пушистых ни беленьких.
 
doc_byДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.09.29 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Саня,
Сегодня Д-р Отто обещал мне кое-какие статьи по ВАСту прислать, правда на немецком, но ничего, почитаем. А я ему дал ссылку на эту тему с его статьей. Так что я почищу ее ( чуть позже), уберу все что не по теме и с негативным оттенком в отношении авторов.

Но самое главное, что статья помогла мне ответить на твой вопрос. Спустя 10 лет.
Цитата Саня ()
doc_by,

Quote (doc_by)
Одним словом, документ на моего деда умершего в дулаге 182 г. Запорожье, был заполнен в Германии, чему подтверждением является следующая карточка

Вполне возможно,а что это меняет принципиально?
К тому же лазарет в Запорожье мог подчиняться основному центральному лазарету в Белостоке,там и заполнили!Или в Люблине!
Но что это меняет в судьбе пленных и места их захоронения?В чем соль идеи влияющая на поиск?


https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-200744-16-1335385517

Эта основная карта в системе WASt для поиска информации о погибших советских военнопленных, не прошедших регистрацию военнопленного с выдачей бирки и оформлением ПК1, а также для уточнения мест их захоронений.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.11.29 | Сообщение # 79
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вермахт отказался кормить военнопленных и оказывать медицинскую помощь

Удивляешь однако...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.19.40 | Сообщение # 80
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А я ему дал ссылку на эту тему с его статьей.

Да и о том, что они регулярно следят за дискуссиями здесь я тоже уже несколько раз информировал и призывал в дебатах это учитывать... Правда никто этого к сведению не принял!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.26.43 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А я ему дал ссылку на эту тему с его статьей.

Док,

а лучше бы на тему про ЗК шт. 352, про все эти V4-V8...
свою статью д-р Р. Отто и сам знает...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.27.39
 
doc_byДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.27.06 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да и о том, что они регулярно следят за дискуссиями здесь я тоже уже несколько раз информировал и призывал в дебатах это учитывать... Правда никто этого к сведению не принял!


Если быть объективным, то это относится всего к одному пользователю. Но это не проблема - тему почищу. Тем более пора уже от теории переходить к практике. Документы интересные полистать...
 
СаняДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.27.18 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ЗК шталага 352 заполнили в ВАСте. Кто бы мог подумать?
Разве это не интересно?

ЗК не могли заполнять в ВАСт, поэтому мне это не интересно, по другому каждый пленный туда должен наведаться.
ВАСт это архив. Мне интереснее, что лагеря статистику не отправляли напрямую в ВАСт, а в округа.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.29.12 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ЗК не могли заполнять в ВАСт

в исключительных случаях заполняли, это факт. Доказанный.

Цитата Саня ()
ВАСт это архив

?
тогда и поликлиника архив, там тоже карточки хранятся
и библиотека архив, там тоже карточки в картотеке есть

Цитата Саня ()
лагеря статистику не отправляли напрямую в ВАСт, а в округа

?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.43.17
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.29.56 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
а в округа

Граберофицеру (Gräberoffizier) округа - да, направляли
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.34.27
 
doc_byДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.31.03 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,

а лучше бы на тему про ЗК шт. 352, про все эти V4-V8...


ЗК Шталага 352 пока не актуально. Оставим на потом, есть более глобальные вопросы.

А вот про V4-V8 я нарезочку сделал, письмо послал. Вопросы задал. Пусть поразмышляют... ;)
 
СаняДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.38.39 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В той войне никто никаких правил и конвенций не соблюдал.


удивил
Вермахт вторгся первым без обьявления войны и не собирался ничего соблюдать.
РККА соблюдала все конвенции и не собиралась от них отступать, и не переводить военный конфликт в режим войны. Буквально в певый месяц конфликта Москва сообщила в Берлин список плененных немецких военнослужащих соответственно прося соблюдать конвенцию.
Ты, Виктор, сейчас раассуждаешь как наступающий Вермахт, которому все нипочем.
Нестор между прочим,этот дипломатический момент обмена списками знает прекрасно, это момент появления ЗК.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.48.39 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
это момент появления ЗК.

вот бы глянуть на ЗК пленного немца...
и на его письмецо (из плена), полученное его родственниками

Цитата Саня ()
дипломатический момент обмена списками знает прекрасно

письма-то те тогда были написаны, только родственникам немцев их не отправили

А уж про воспоминания о Сталинграде неловко и вспоминать. Так же плелись колонны и так же добивали

Моё мнение, честно, (каюсь) злорадное: так им и надо!
Но это было
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.56.10
 
Viktor7Дата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.51.42 | Сообщение # 89
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
удивил

А ты не знал???
 
СаняДата: Понедельник, 27 Сентября 2021, 19.56.42 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в исключительных случаях заполняли, это факт. Доказанный.

Тогда и в ЦАМО всё переписывают с утра до ночи и все случаи исклюсительные. ;)
Слов нет.
Архивы переписывают исторические документы.
Сами в это верите?
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » Массовая гибель советских военопленных и бюрократия Вермахта (Авторы: Р. Келлер и Р. Отто)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: