Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 14.58.44 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
NataliaRu, Если умер после плена, то уже это должен быть советский госпиталь. Можно запросить медицинский архив, просто непонятно где умер. И списки по захоронениям ныне такие,что смысла их вообще смотреть не бывает порой,так в них все фамилии исковерканы и неизвестных много. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 15.02.16 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
спасибо Вам большое, что уделили мне время. Запросим военкомат, попробуем запросить медицинский архив, а там - что получим. Короче, будем искать всех, может найдем.
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 10.00.24 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Получил последний ответ от Объединеные Саксонские Мемориалы, что такого не значится. Все МВД, КГБ(ФСБ), все архивы России, Красный крест и России и Международный информации нет. Жаль, что невозможно найти человека. С Уважением, Юрий
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 12.01.19 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 43878
Статус: Отсутствует
Цитатаmoks ()
бабушка одна поднимала 4 детей.
Настораживает,что нет в ОБД документа подворового опроса военкомата и анкеты-запроса от жены на розыск Шишкина В.И. или всем была известна его судьба...Как без пенсии можно было поднимать детей...По Книге Памяти до сих пор он пропавший без вести,на основании какого документа?
Прислали скан документа или просто справку? Органы должны были, согласно этого документа, отменить пропажу без вести и выплату пенсии семье... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 16.10.16 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Назаров, В книге памяти написано с моих слов. По запросу 1961 года, есть справка что пропал без вести. По запросу 1984 года, то же написали что пропал без вести. Из РГВА получил следующие:
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 18.45.54 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 43878
Статус: Отсутствует
moks, Из этих документов следует,что архив РГВА в своё время не уведомил Отдел по учёту потерь,что пропавший без вести Шишкин В.И. попал в плен и был из него освобождён,т.е. в плену выжил.Возможно из-за того,что год рождения не совпадает.Версий и предположений много, но нечем их подтвердить... Когда был освобождён,в какой запасной полк для продолжения проверки был направлен неизвестно.Или умер ФПЛ «СМЕРШ» и до Родины не добрался... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 19.19.16 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Назаров, Да вот и не понятно, почему год указан другой. Все остальное правильно, НО если человек был в лагере, должно быть дело в УМГБ и потом МВД (лагеря им подчинялись), там отвечают что информации нет!!! Нигде нет информации!!! На запрос в РГВА, сделать ксерокс этой карточки- нет ответа! Опять же, если был в плену, должна быть информация в Красном кресте, в Саксонских Мемориалах. но нигде не значится! Пишу в ФСБ, вот карточка ссылаясь на ответ РГВА- ответ: информации нет..Кстати делая запросы, везде прикреплял ответ из РГВА, и указывал, что год рождения 1907 (но возможно 1899-1900)...Все может быть. Но хотелось бы информацию получить, хоть какую, 71 год прошел. С Уважением, Юрий
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 19.30.10 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 43878
Статус: Отсутствует
Цитатаmoks ()
почему год указан другой.
Обычно так писали,когда был указан возраст,а не дата рождения... Просматривал такую же информацию из РГВА по освобождённым из плена,уроженцам Загорска,такая же история после освобождения их судьба нигде не отслеживается...
Фамилия Бобышев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Московская обл., г. Загорск Последнее место службы 2 див. Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 10.10.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 65 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79080145 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 20.02.52 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Назаров, под Вязмой в плен попало около 650 000 солдат и офицеров, 380 000 погибло...В октябре 1941 года под Вязьмой во вражеское окружение попали 37 советских дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РВГК и полевые управления 19, 20, 24, 32 армий... С Уважением, Юрий
Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 14.30.07 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
moks, Мой дед тоже попал в плен под Вязьмой в октябре 1941 года и попал в Шталаг 302 в Польше и никакой информации больше нет!! Хотя в карточке обд Мемориал также как у Шишкина и Бобышева указано в скобках , что освобожден. Я думаю, никакого освобождения быть не могло. Тела умерших от голода , холода и болезни пленных сваливали в одну яму, не выясняя, кто там . Их периодически пересчитывали, а выживших перевозили в другие лагеря. Раз других карточек не найдено, значит они там и остались... В карточке у моего деда сделана отметка : Eingang 31.12.1941, что в архивной справке сочли эту запись как "убыл в неизвестном направлении или освобожден". Просто на момент подсчета пленных моего деда и и тысяч других уже не было на месте, а причину не выясняли.
Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 14.48.15 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация из картотеки Фамилия Каптелин Имя Федор Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Московская обл., г. Загорск Последнее место службы 6 раб. бат. главстройуправ. НКВД Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 11.10.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79561695
Информация из документов ВПП Фамилия Каптелин Имя Федор Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Московская обл., Загорский р-н, г. Загорск Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК Откуда прибыл Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н Дата убытия 02.07.1943 Куда убыл (название)/td> 36 бао Куда убыл (адрес) г. Киржач https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22511635
Информация из документов ВПП Фамилия Каптелин Имя Федор Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Дата и место призыва 30.06.1943 Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК Дата прибытия 01.07.1943 Откуда прибыл Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22730838 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 15.18.38 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Информация из картотеки Фамилия Чегодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., г. Загорск Дата и место призыва __.07.1941 Последнее место службы кировская див. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.10.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79933288
Информация из документов ВПП Фамилия Чигодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., Загорский р-н, г. Загорск Воинское звание рядовой Название ВПП Кемеровский ВПП Из госпиталя Дата убытия 29.01.1944 Куда убыл (название)/td> в/ч п/п 34166 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22385537
Информация из документов ВПП Фамилия Чегодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК Дата прибытия 30.08.1944 Откуда прибыл Раменский РВК, Московская обл., Раменский р-н Дата убытия 30.08.1944 Куда убыл (название)/td> в/ч п/п 32129 Куда убыл (адрес) Покров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22665601
Информация из документов ВПП Рапорт ВПП Номер донесения 2079/485 Тип донесения Убытие Дата донесения 30.08.1944
Фамилия Чегодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., Загорский р-н, г. Загорск Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19410555 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Сообщение отредактировал доброхот - Понедельник, 18 Июля 2016, 15.31.32
Дата: Вторник, 19 Июля 2016, 06.36.59 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
moks,
Заходите в Дополнительный поиск по списку военно-пересыльных пунктов. Забиваете в поисковые строки следующее: Фамилия - Ч* Имя - А* Отчество - П* Поиск. Выходит 2251 запись. Просматриваете. Не хотите столько просматривать, сужаете запрос. Добавляете дату рождения - 1924 Поиск. Выходит 141 запись. Просматриваете. Оказалось, на Чегодаева есть три записи по ВПП. Из чего можно предположить (теоретически; мы не знаем дату освобождения), что после освобождения Чегодаев А.П. попал в госпиталь в Кемерово. После госпиталя признан годным к строевой (если я не ошибаюсь, в этом документе 22385537 в конце строчки написано) и направлен для прохождения дальнейшей службы в некоторую часть. Встречались такие, которые после освобождения признавались негодными к строевой, но годными к физическому труду. Таких направляли на работу на заводы, фабрики и т.д.
moks, При поиске на сайте Мемориала всё зависит от того, какой Вы сделаете запрос. Но это не значит, что на Мемориале есть всё и обо всех. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Пятница, 12 Августа 2016, 17.28.01 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Сегодня получил ответ из РГВА, о возможности посмотреть или получить скан фильтрационной карточке моего деда. 1. Подача заявления лично в РГВА. 2. Нужна заверенная нотариально справка о подтверждения родства.(где такую справку взять????) 3. Все документы, сканирование. фотографирование и тд на платной договорной основе.(при звонке в РГВА прейскурант не назвали), кооператив лохошок а не гос. архив. С Уважением, Юрий
Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 20.06.18 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Сегодня посетил читальный зал РГВА, получил пропуск на год. Карточку мне показали, а вот дело нет. Сказали дело находится за ФСБ и нужно предоставить заверенные нотариально копии свидетельств подтверждающих родство и написать заявление. после рассмотрения ответят можно ознакомится с делом или нет. Карточка- представляет кусок картона советской типографии, является переводом с немецкой карточки военнопленного. Ничего нового из неё не узнал. за исключением того, что оформлена она 15.01.1953, и что есть дело за №..... на 7 листах, которое числится за УМГБ Московской области. С Уважением, Юрий
Сообщение отредактировал moks - Вторник, 16 Августа 2016, 20.26.46
Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 20.26.06 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 65
Статус: Отсутствует
Цитатаmoks ()
2. Нужна заверенная нотариально справка о подтверждения родства.(где такую справку взять????
ВС справки о подтверждении родства берутся в ЗАГСе. Если Вы прямой родственник разыскиваемого, то по линии отца или матери востанавливаете родство ( справка стоит в ЗАГСЕ дешевле, чем повторные свидетельства. Если мама меняла фамилию, то берете справку о смене фамилии). Если Вы не прямой родственник, то для получения справок нужна будет Доверенность от родственников. Потом с этих документов делаете ксерокопии и идете в РГВА или лучше делаете запрос на разрешение о просмотре ПФД у правообладателя ( то есть у ФСБ Московской области).Они отвечают на запрос в течении месяца, а РГВА может тянуть до полугода. После всех этих мытарств Вам ПФД могут и не показать ( если оно не рассекречено, то его точно не покажут), но ксерокопии документов Вам вышлют на адрес указанный Вами в запросе. Мне ксерокопии документов делали бесплатно.
Дата: Пятница, 03 Мая 2019, 23.19.20 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Вот дождался ответа от ФСБ- частично разрешено ознакомление с делом, и по прошествии нескольких недель, смогу получить доступ к разрешенным страницам дела деда. А на сайте обд-мемориал, уже выложены сканы карточек лагерей для военнопленных. Информация о военнопленном ID 1978132525 Фамилия Шишкин Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Московская обл., Загорск Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Смоленская обл., Вязьма Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI A, шталаг VI C Лагерный номер 122587 Судьба попал в плен Одно не могу понять, последняя дата на карточке 14 февраля 1944, это из лазарета при лагере его перевели... почему дату рождения указал 24.07.1900 г. когда родился на основании церковной записи 24.07.1907 г.??? С Уважением, Юрий
Сообщение отредактировал moks - Пятница, 03 Мая 2019, 23.23.06
Дата: Суббота, 04 Мая 2019, 08.58.23 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
moks,
Цитатаmoks ()
последняя дата по карточкам Eingang 26.05.1944( вчера второпях не корректно написал) предположительная дата смерти????
Это дата получения карточки архивом ВАСт. Штамп очень специфичный и не менялся в ВАСт никогда, но очень частое заблуждение принимать отметку ВАСт о получении документа еще за какую-то дату. Вот этот штамп архива ВАСт:
