|
О цифрах потерь по военнопленным
|
|
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 13.58.24 | Сообщение # 1 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Тема навеяна спорами по потерям среди военнопленных на территории Украины,возникшими на ветке нашего форума по лагерю военнопленных в городе Вл.Волынский.
Думаю, ,что новая тема будет касаться не только потерь в каком то одном лагере,или на территории какой то одной страны,где находились лагеря военнопленных
Начнем все же с Украины.
Исходными данными по цифрам будут являться следующие источники:
Общая цифра потерь
Согласно данным Г. Ф. Кривошеева : во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих; вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) — 1 783 300
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
По Украине:
http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/golysch.htm
Трагическим эпизодом этого периода стало окружение войсками вермахта 6-й и 12-й армий Юго-Западного фронта во время Киевской оборонительной операции, в результате которого в немецком плену оказалось 665 тыс. солдат и офицеров РККА (сентябрь 1941 г.). Во время провальной для советского командования Харьковской операции (май 1942 г.) в плен к немецким войскам попало около 240 тыс. красноармейцев и их командиров
Читаем Дальше:
Местом назначения движения колонн были специальные лагеря для военнопленных, их на территории Украины насчитывалось около 180. Печально-известными своими нечеловеческими условиями были Сырецкий, Дарницкий лагеря (г. Киев), Богунский (под Житомиром), Владимир-Волынский (Волынская область) «Уманская яма» (Киевщина), «Хорольская яма» (Полтавская обл.), «Цитадель» (г. Львов), «Гросс-лазарет» (г. Славута Хмельницкой области).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 13.58.34 | Сообщение # 2 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Местом назначения движения колонн были специальные лагеря для военнопленных, их на территории Украины насчитывалось около 180.
На известном сайте
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
я их (шталаги и дулаги) насчитал 108. Либо в тексте опечатка, либо добавлены сборные пункты военнопленных.
Следует учесть, что многие шталаги существовали на ещё Украине в 1944-м, и в плен попадали весь этот год, не говоря уже о 1943-м. И не говоря о пленных из-под Сталинграда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 13.58.44 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Сегодня постараюсь сделать выборку цифр погибших пленных на территории Украины по лагерям из всевозможных статей в Вике и др.известных источников.
Думаю ложь комиссий и политическая подоплека ,будет раскрыта.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 13.58.54 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Саня, это займёт у тебя уйму времени. Проще, может, создать такую тему и постепенно туда "вбрасывать" сведения?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 13.59.14 | Сообщение # 5 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Бог в помощь с подсчетами. Работа адова большая, но стоящая. Только 2 замечания. Первое. Я уже не один раз повторял, что дулаг надо понимать прежде всего не как место, огороженное колючкой, а как подразделение вермахта, конвоирующее и охраняющее пленных. 1 сентября он в городе х, 20 сентября в городе у. И в х десятки тысяч пленных, и в у десятки тысяч тоже, но то одни и те же. Вот главный, по-моему, источник лишних цифр, в т. ч. и покойников. Когда одних и тех же считают по нескольку раз из-за того, что лагеря перемещались. Второе замечание. В плен попадали не только военнослужащие, но масса гражданских. На каждый отдельно взятый шталаг их приходилось единицы процентов, но общая сумма набиралась весьма порядочная.
Короче, тут главная трудность в динамике. Есть дулаг. Из него разослали разные количества по разным шталагам. Если не знаешь точной хронологии отправок, посчитаешь одних и тех же много раз...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Июня 2012, 12.59.11 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 13.59.24 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Во первых,я собираюсь показать,как выдуманными из воздуха цифрами во всевозможных вики и прочих источниках не пользующихся доверием именно из-за лживых цифр, на Украине похоронили в три раза больше пленных,чем их было вообще пленено,а уж вторым вопросом будут озвучены цифры подсчетов,которые уже сделаны поисковиками по лагерям,хотя работа по спискам погибших только началась,но тема отдельная не помешает и на будущее.
И гражданских не надо сюда вязать,во Вл.Волынском у них отдельный мемориал и тоже с непонятно откуда взятой цифрой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 13.59.34 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Во первых,я собираюсь
Не собирайтесь, ради бога, доказывать ничего. Просто добросовестно соберите цифирь, а что выйдет, то выйдет. Она сама все покажет. Хуже всего, когда пытаешься подогнать данные под желаемый результат. Историческая истина совсем не зависит от наших желаний.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 14.15.59 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По погибшим в Ровно:
Заключение судебно-медицинской экспертизы
По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии судебно-медицинская экспертная комиссия в составе: ровенского областного судебно-медицинского эксперта майора медицинской службы Рыбаковой Н.В., майора медицинской службы Железновского В.Ф. и военного судебно-медицинского эксперта армии майора медицинской службы Молчан В.А., с участием капитана юстиции Богопольского Л.С., учителя Новака Т.Ф., протоиерея Владимира Пижицкого и ксендза Ровенского костела Феликсу Савицкого, а также жителей города Ровно и его окрестностей, с 1 по 10 марта 1944 г. произвела судебно-медицинскую экспертизу трупов, извлеченных из мест захоронения уничтоженных немцами мирных советских граждан и военнопленных, и установила:
1. Во всех исследованных местах захоронения трупов в городе Ровно и его окрестностях обнаружено свыше 102 тысяч расстрелянных и умерщвленных немцами мирных советских граждан и военнопленных, из них:
а) в городе Ровно, по Белой улице у дровяного склада - 49 000
б) в городе Ровно по Белой улице на огороде - 32 500
в) в селе Сосенки - 17 500
г) в карьерах в села Выдумка - 3 000
д) на территории тюрьмы города Ровно - 500
2. Судя по состоянию трупных изменений и на основании данных вскрытия трупов, необходимо считать, что:
а) массовые расстрелы и захоронение трупов в селе Сосенки производились во второй половине 1941 года;
б) массовые расстрелы по Белой улице около дровяного склада с последующим закапыванием трупов производились в конце 1941 года;
в) массовые расстрелы по Белой улице на огородах относятся к о 1942-1943 годов;
г) умерщвление мирных граждан путем отравления угарным газом в "душегубках" и последующее захоронение трупов относится к концу 1943 года;
д) расстрелы и сожжение трупов в селе Выдумка, в карьерах, относятся ко второй половине 1943 года;
е) расстрелы и закапывание трупов на территории тюрьмы произведены в начале 1944 года.
3. Уничтожение мирных граждан и военнопленных в городе Ровно производилось путем массовых расстрелов из автоматов и пулеметов, умерщвлением угарным газом в машинах-"душегубках", и в отдельных случаях люди сбрасывались в могилы и засыпались живыми. Часть расстрелянных людей, в частности в карьерах в села Выдумка, подвергалась сожжению на заранее подготовленных и приспособленных площадках.
4. Во многих случаях (при исследовании трупов в могиле по Белой улице и на территории тюрьмы) обнаружены следы внешнего насилия, свидетельствующие об избиениях незадолго до смерти.
5. Показания свидетелей - граждан города Ровно в массовых зверствах и уничтожении военнопленных и мирного населения в городе Ровно на протяжении 1941-1944 годов полностью подтверждаются данными судебно-медицинской экспертизы".
Не трудно догадаться,что цифра названная комиссией в 102 тысячи погибших перекочевала на мемориалы в городе Ровно ,распределившись следующим образом:
Данные из ОБД по захоронению "Грабник" в городе Ровно:
http://obd-memorial.ru/Image2....5564238
http://obd-memorial.ru/Image2....492480a
 
Информация из ОБД по захоронению г. Ровно, ул. Белая, возле РЗВА,
http://obd-memorial.ru/Image2....a5bdb2a
http://obd-memorial.ru/Image2....af18c94
 
Итак , по Ровно 102000 погибших,запомним эту цифру!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 14.29.41 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По городу Славута;
В гросслазарете постоянно находилось 18 тыс. тяжело- и легкораненых, а также страдающих различными заболеваниями, в том числе инфекционными. На смену умершим сюда непрерывно направлялись все новые партии раненых и больных советских военнопленных. Следует также сказать, что инфекционные заболевания среди узников этого лагеря распространялись немецкими врачами преднамеренно. Это достигалось путем помещения людей, больных тифом и туберкулезом, среди небольных, при невероятной скученности. Голод, расстрелы, болезни, антисанитария, дикий произвол фашистской администрации, непосильный принудительный физический труд — все это вело к массовой гибели людей в этом лагере, издевательски названном гитлеровцами лазаретом. Всего за два года немецкие изверги истребили в гросслазарете Славута до 150 тыс. пленных офицеров и солдат Советской Армии.
http://tunuk.info/narushe....lennykh
Нетрудно догадаться,что цифра 150 тысяч погибших военнопленных перекочевала на мемориал в Славуте.
Данные ОБД по захоронению:
 
http://obd-memorial.ru/Image2....1850004
http://obd-memorial.ru/Image2....93c4f8d
Запомним цифру 150000 тысяч погибших военнопленных по Славуте!
Данные из Вики:
На данный момент списки 18 559 военнопленных, погибших в Славутском концлагере, хранятся в Музее истории Великой Отечественной войны в Киеве.
http://ru.wikipedia.org/wiki/wiki/Шталаг_301/Z
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 14.40.31 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Заключение комиссии по лагерям военнопленных в Дарнице (Киев)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Комиссия, основываясь на результатах судебно-медидинских исследований извлеченных трупов, на изучении материалов следствия и принимая во внимание количественные показатели трупов в разрытых ямах-могилах, а также данные обследования участков территории массовых погребений, приходит к выводу, что:
1. В указанных выше пунктах поселка Дарница и его окрестностях количество трупов военнопленных и других советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, исчисляется свыше 68 тыс., распределяясь следующим образом:
а) на территории леса, около большого лагеря,— 11 тыс. трупов,
б) на кладбище и прилегающих к нему участках — 40 тыс. трупов,
в) в других местах Дарницы и ее окрестностей — 17 тыс. трупов.
2. При разрытии ям-могил установлено, что в них не производилось погребения в обычном понимании этого обряда, а имело место беспорядочное сбрасывание и закапывание трупов, без соблюдения не только общепринятого в этих случаях отношения, а даже элементарных правил санитарии, на что указывает поверхностное и небрежное закрытие ям землей.
3. Обращает на себя внимание характерная особенность, что на всех извлеченных трупах одежда, белье и обувь совершенно отсутствуют. Только на отдельных трупах оказались такие предметы одежды, как поношенные брюки, а из белья — носки.
Один из этих трупов относится к погибшему от инфекционного заболевания. Трупы же расстрелянных совершенно раздеты. Подобное обстоятельство указывает, что снятие одежды и обуви, как правило, предшествовало умерщвлению советских граждан, что делалось, очевидно. с целью присвоения этого имущества в корыстных интересах.
4. При разрытии могил-ям не было обнаружено документов или каких-либо других предметов, которые могли
бы служить как материал для опознания личности. Это может быть объяснено только намеренным обезличением убиваемых и погибших чтобы скрыть совершаемые злодеяния.
5. Судя по результатам судебно-медицинских исследований трупов, эксгумированных из ямы, находящейся в лесу, давность погребения должна быть отнесена к первой половине 1942г. В могилах и ямах на кладбище время погребения относится ко второй половине 1941г. и первой половине 1942г.
6. При судебно-медицинском исследовании трупов, обнаруженных в яме, находящейся в лесу, в подавляющем большинстве случаев причиной смерти были сквозные огнестрельные ранения головы с раздроблением костей черепа и обширными трещинами. Такие повреждения получаются при выстрелах из оружия сильного боя, как винтовка. В меньшем количестве встречаются обширные проломы черепа с вдавлением костей на значительном протяжении и оскольчатые переломы нижней челюсти. Подобного рода повреждения возникают от ударов с большой силой тупым, твердым, тяжелым предметом, каким надо считать приклад винтовки. Отдельные трупы, где отсутствуют повреждения, относятся к погибшим от голодания и инфекционных заболеваний.
Данные исследования трупов, извлеченных из могил и ям на кладбище, дают основания считать, что причиной смерти послужило голодание или инфекционные заболевания.
Во всех случаях огнестрельных ранений головы входные отверстия расположены в затылочной области и височной. Проломы черепа от действия тупогранных предметов находятся преимущественно в височно-темянной и лобной областях. Все эти повреждения относятся к категории смертельных.
Доказательством смерти от голодания являются истощенный вид трупов, полное отсутствие подкожной жировой клетчатки, отсутствие следов пищи в желудке и кишечнике. Это находит подтверждение также и в показаниях многочисленных свидетелей, удостоверяющих, что в лагерях военнопленных систематически лишали пищи, что неизбежно вело к смерти от истощения.
Определенный возраст погибших (20—40 лет), огромное количество трупов в разрытых могилах и ямах, разновременность погребения и однородные причины смерти свидетельствуют о систематическом, умышленно проводимом умерщвлении военнопленных, которое имело в виду преимущественно лиц мужского пола в самом цветущем периоде жизни.
8. И наконец, в качестве еще одного мероприятия, способствующего массовой гибели военнопленных, следует отметить огромную скученность в лагерях, крайне антисанитарную обстановку, отсутствие действительной медицинской помощи, размещение в холодных, неотапливаемых помещениях, а также отсутствие одежды, что я вызывало в конечном итоге эпидемическое развитие инфекционных заболеваний с неизбежным смертельным исходом.
Последовательно проводимые такого рода условия содержания военнопленных с полной убедительностью свидетельствуют о совершенно преднамеренном и обдуманном стремлении немецкого военного командования как можно в большем количестве добиться истребления военнопленных и других советских граждан.
(Следуют подписи членов комиссии.)
http://www.battlefield.ru/mass-murders-of-soviet-pows-in-darnitza.html
Запомним цифру 69000 тысяч погибших военнопленных в Дарнице!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 15.31.13 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В документах комиссии по Днепропетровской области проходит цифра погибших военнопленных 30000 человек,запомним эту цифру!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 15.33.56 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В документах комиссии по Львовской области называется цифра 150000 погибших военнопленных,запомним эту цифру!
Из Вики:
На основе свидетельских показаний установлено, что в лагере «Цитадель» за время его существования содержалось более 280 тысяч военнопленных, из которых от голода, болезней, истязаний и расстрелов погибло свыше 140 тысяч человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цитадель_ (Львов)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 15.51.57 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По городу Владимир-Волынский,согласно официальных данных,погибло 65000 человек военнопленных,запомним эту цифру!
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1a57313
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a7e47ec
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 16.25.34 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По городу Винница,данные из Вики:
Немецко-фашистские захватчики создали в городе два лагеря для военнопленных, в которых погибло свыше 12 тысяч человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Винница
Захоронений пленных в городе согласно ОБД не обнаружено.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 20.12.39 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По лагерю в Харькове цифра 17600 погибших военнопленных:
http://obd-memorial.ru/Image2....b054d56
http://obd-memorial.ru/Image2....113d245
 
Вторая могила в Харькове 18000 погибших военнопленных:
http://obd-memorial.ru/Image2....1929c12
http://obd-memorial.ru/Image2....9ee8d8b
 
Итого по Харькову 35600
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 20.34.05 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По Кировограду погибших военнопленных 35020
http://obd-memorial.ru/Image2....5ceb2a2
http://obd-memorial.ru/Image2....b0955c5
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 20.56.32 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Город Марганец с цифрой 640 погибших военнопленных:
Украина
Днепропетровская обл.
г. Марганец, ул. 40 лет Октября
братская могила
Захоронено всего 640
Неизвестных 640
Известных 0
http://obd-memorial.ru/Image2....3342d84
http://obd-memorial.ru/Image2....b8544a4
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 21.15.46 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Захоронения военнопленных на территории Луцка.
Из статьи Юрия Мазурика с портала Виче
http://www.viche.lutsk.ua/moryly-holodom-i-golodom-id3382/
Местом насильственного удерживания военнопленных в Луцке был лагерь под названием Шталаг 360.
После освобождения Луцка была создана комиссия по расследованию преступлений фашистов во время оккупации. 16 февраля 1944 г. она составила "Акт об уничтожении фашистскими разбойниками граждан и военнослужащих в г. Луцке".
Согласно этому документу можно констатировать, что лагерь размещался на территории тюрьмы. Также местонахождение лагеря в других архивных документах и воспоминаниях участников локализируется еще в нескольких местах, в частности, в Замке Любарта и в кельях костела св. Петра и павла (по другим свидетельствам, здесь находился лагерный лазарет).
В этом лагере с октября 1941 по июнь 1942 гю умерли от голода, холода и были расстреляны общей численностью 10530 человек.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 21.24.20 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По городу Хорол 37650 тысяч погибших военнопленных :
В Хороле (на территории кирпичного завода, элеватора и нефтебазы) в сентябре 1941 года фашисты создали лагерь военнопленных «Хорольская яма». Там были особо тяжкие условия содержания. Только с 22 сентября 1941 по 1 мая 1942 по немецкой статистике в лагере погибло 37 650 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорол
Еще цифра по Хоролю:
Лагерь смерти «Хорольская яма»
В период оккупации Хорола фашисты создали здесь лагерь смерти, получивший название «Хорольская яма», так как находился он в карьерах кирпичного завода. Фашисты замучили здесь почти 55 тысяч советских военнопленных. Сегодня на братских могилах поставлены обелиски и памятники, создается Аллея героев, которая завершится мемориалом Солдатской Славы.
http://our-travels.sumy.ua/ost/Goroda/Ukraine/Poltava/Dost-Horol.php#2
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 23.01.34 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Подведем первые итоги!
Как уже писалось выше,на территории Украины попало в плен 905 тысяч человек.
Сложим официальные цифры погибших военнопленных по тем лагерям,что показаны в теме.
Итак:
Ровно - 102000
Славута - 150000
Киев - 69000
Днепропетровск - 30000
Львов - 150000
Вл.Волынский - 65000
Винница - 12000
Харьков - 35600
Кировоград - 35020
Марганец - 640
Луцк - 10530
Хорол - 55000
============
Итого: 714790
Общая цифра плененных : 905000
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 23.03.32 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Напомню,что на Украине было общее число лагерей и сборных пунктов 180
Вопрос,кто же все таки заполнял тысячи лагерей и рабочих команд из военнопленных по всем странам оккупированной Гитлером Европы ,если они все погибли на Украине?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 08.33.42 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Как уже писалось выше,на территории Украины попало в плен 905 тысяч человек.
Саня, эти цифры ты вывел из двух всего "котлов"? Но в плен на территории Украины попадАли - причем массово - еще с 22 июня ДО Киевского котла, а затем ПОСЛЕ Харьковского окружения; даже почти до конца 1944 года. Возможно, что приведенная тобой цифра удвоится.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 08.41.04 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Это общее число плененных на Украине!Даже Гитлер не удваивал! Если ты их удвоишь,то кто тогда еще то в плен попадал В Белоруссии и России?Может удесятеришь сразу,что бы цифры лживые оправдать на мемориалах пленных?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 08.47.32 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Это общее число плененных на Украине!Даже Гитлер не удваивал!
Саня, это ты взял отсюда?:
http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/golysch.htm
"Трагическим эпизодом этого периода стало окружение войсками вермахта 6-й и 12-й армий Юго-Западного фронта во время Киевской оборонительной операции, в результате которого в немецком плену оказалось 665 тыс. солдат и офицеров РККА (сентябрь 1941 г.). Во время провальной для советского командования Харьковской операции (май 1942 г.) в плен к немецким войскам попало около 240 тыс. красноармейцев и их командиров"
Вопрос - ДО сентября 1941 года в плен на Украине попадАли? Если "да", то сколько?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 08.48.20 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| А Мариупольский "котел" октября 1941 года куда?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 08.50.36 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Это цифра пленных по Украине,какая разница кто и когда попадал.
В 41 году 665 тысяч , в 42 году 240 тысяч!
Ты каждого бойца по датам что ли предлагаешь расписать?
У тебя какая цифра,говори,если имеешь!?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 09.03.53 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это цифра пленных по Украине,какая разница кто и когда попадал.
В 41 году 665 тысяч , в 42 году 240 тысяч!
Саня, я выше тебе ответил, что это цифры ЛИШЬ по двум котлам. Ранее тебе отписал, что этот источник (сайт) не владеет цифрой по количеству лагерей на Украине. Куда ты отнесешь взятых в плен в июне, июле и августе? Куда пошли пленные из степей мелитопольских (это конец сентября - начало октября 1941 года)? Куда попали пленные из сражений за Днепр в октябре 1943 года и далее? сколько попало в плен под Коростенем в наших неудачных боях во время Тегеранской конференции?
А реальной цифры никто не назовет.
Немецкие исследователи (д-р Отто) пошли по другому пути - они считали кол-во попавших в плен по максимальным номерам зарегистрированных в каждом шталаге. У меня есть ксерокс этой статьи, но я не имею права публиковать эти цифры и сведения в открытой печати.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 09.19.10 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Я дал цифру по Украине,те кто отирался на захваченных вероломно польских землях остались в лагерях генерал-губернаторства,их там тоже не мало оказалось,все лагеря забили!
Называй сам цифру,сколько ты пленных на лагеря Украины положишь по твоему!Неужели три миллиона в лагерях Украины содержались? Тогда сколько вообще на Украине было в рядах армии,весь СССР что ли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 16.13.26 | Сообщение # 29 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Первое.
Quote они считали кол-во попавших в плен по максимальным номерам зарегистрированных в каждом шталаге.
Такойподход имеет право на существование.
Второе.
Quote У меня есть ксерокс этой статьи, но я не имею права публиковать эти цифры
А здесь противоречие.
Статья опубликована где-то?
Если да, то где?
Найдём, почитаем.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 19.48.26 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Владимир-Архивариус) Второе.
Quote
У меня есть ксерокс этой статьи, но я не имею права публиковать эти цифры
А здесь противоречие.
Статья опубликована где-то?
Если да, то где?
Найдём, почитаем.
Не найдете и не прочитаете - в Интернете статьи нет. Прислано мне товарищем из Германии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
