|
О цифрах потерь по военнопленным
|
|
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 20.10.04 | Сообщение # 31 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Я дал цифру по Украине,те кто отирался на захваченных вероломно польских землях
Саня, я бы предпочёл оставить вопрос о том, кто и когда чужие земли занимал, за скобками обсуждения. "Отирался" - значит, выполнял волю вышестоящего руководства. СССР.
Quote (Саня) остались в лагерях генерал-губернаторства,их там тоже не мало оказалось,все лагеря забили!
Многие - да. Но все они или многие из них взяты в плен на территриии нынешней Украины. Но они не входят в перечень в/пл. дурацкого сайта, на который ты ссылаешься.
Quote (Саня) Называй сам цифру,сколько ты пленных на лагеря Украины положишь по твоему!
Я уже озвучил выше - в ДВА раза больше. ТОЧНО - никто не сможет подсчитать.
Quote (Саня) Неужели три миллиона в лагерях Украины содержались?
Вполне возможно, что и такое количество прошло чрез Украину. Ведь туда отправлялись и взятые в плен на территории нынешней РФ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 20.12.40 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Владимир-Архивариус) Quote
они считали кол-во попавших в плен по максимальным номерам зарегистрированных в каждом шталаге.
Такойподход имеет право на существование.
Возвращаюсь к ранее прочитанному и осмысленному: разве есть ДРУГИЕ подходы?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.26.21 | Сообщение # 33 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
| Quote в Интернете статьи нет
Понятно.
А на "бумаге" издано?
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.32.20 | Сообщение # 34 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Немецкие исследователи (д-р Отто) пошли по другому пути - они считали кол-во попавших в плен по максимальным номерам зарегистрированных в каждом шталаге.
Методологически принципиально такой путь изучения правильный, корректнее суммирований "общих" цифр по лагерям. Но надо учитывать, что регистрировались и получали лагерные номера далеко не все. Кроме того, имелась практика резервирования номеров под ожидавшиеся партии, которые по каким-то причинам не прибывали, в результате чего какое-то количество номеров получалось вовсе практически неиспользованным, "дутым", фиктивным.
Но при описанных недостатках такой методики она годится для подсчета "обнумерованных", после чего можно переходить к подсчету вовсе не получавших номеров.
Кроме того, остается вопрос о двойном счете. Редко, но все же встречаются пленные, получавшие в разных шталагах разные номера по два-три раза. Наверно, общее количество таких было статистически ничтожным. А может, и нет. Никто этот вопрос никогда как следует не изучал.
И еще имела место межлагерная миграция, которая с границами республик мало считалась. Попавшие в плен на Украине, бывало, скоро оказывались в лагерях Прибалтики и наоборот. Про Россию и Белоруссию не говорю вовсе. Там это вообще имело массовый размах на стыках разделения зон действий групп немецких армий, которые, к тому же далеко не вполне совпадали с довоенными и послевоенными границами республик. Кроме того, надо учитывать фактор румынского плена, где был совершенно отдельный учет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Июня 2012, 21.46.53 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.40.50 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) регистрировались и получали лагерные номера далеко не все.
Согласен. Не все успевали получить из-за высокой смертности.
Quote (Nestor) имелась практика резервирования номеров под ожидавшиеся партии
Я не в курсе. Резервирование номеров применялось, как я понимаю, для многонациональных шталагов.
Quote (Nestor) остается вопрос о двойном счете. Редко, но все же встречаются пленные, получавшие в разных шталагах разные номера по два-три раза. Наверно, общее количество таких было статистически ничтожным.
Я считаю, что менее одного процента.
Известны шталаги, которые "воспринимали" "чужие" входящие номера. Например, шталаг I B.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.40.59 | Сообщение # 36 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Не выхолащивайте смысл!Я взял известную цифру по Украине,причем при искуственном условии,что они все остались в лагерях Украины,но это не так и всем это известно,всех пленных в большинстве отправили из Украины в Германию.
Причем я не учитываю румынские лагеря,в которые тоже с Украины пленные отправлялись.
Вопрос один,на каком основании на мемориалах записана цифра погибших пленных,когда их на Украине никогда столько не содержалось!Кому была выгодна эта ложь и почему она была выгодна?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.49.45 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Не выхолащивайте смысл!Я взял известную цифру по Украине
Саня,
Вы меня удивляете (при Вашей обычной скрупулезности в "цифирях"!
Посмотрите, я выделил эту "известную цифру".
Это - по-русски - бред сивой кобылы того сайта!
Вы стараетесь не отвечать на мои вопросы. Посему еще раз - на Украине ДО Киевского "котла" были пленные?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.49.50 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) всех пленных в большинстве отправили из Украины в Германию.
В высшей степени спорное утверждение, по-моему. Отправляли ведь не только в Германию, но и в массу других оккупированных стран. Мне даже сдается, что там в общей сумме пленных оказалось, более вероятно, даже поболее, чем в Германии.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.52.05 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) всех пленных в большинстве отправили из Украины в Германию.
К обсуждаемому вопросу вовсе не относится, кого и куда отправили.
Насчёт "большинства" - вопрос.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 21.57.03 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Я условно называю Германию,естественно отправляли во все страны.
Я даже искуственно поставил условия,что допустим,никого не отправляли и то,в этом варианте комиссии ухитрились всех похоронить по мемориалам в Украине,получается.
Какой был смвсл писать такие неестественные цифры,что глядя на них остается ощущение,что города просто соревновались между собой,кто соврет круче!Доходит аж до 150 тысяч погибших в некоторых!
Какой смысл был в этом вранье?
Одно обьяснение,что хотели доказать,якобы украинцы не работали в немецкой промышленности,а погибли честно все на родной территории,другого обьяснения у меня пока нет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 02.15.55 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Какой смысл был в этом вранье?
Для того чтобы сознательно врать, надо было знать, как минимум, действительное положение. Но оно достаточно ясно неизвестно и до сих пор. Было бы известно, спорить бы нам сейчас было не о чем. А тогда и того меньше знали. Считали, как тогда возможно было считать, используя имевшиеся в те времена методики. Так что действительный вопрос совсем не о вранье, а о методиках, их качествах. Кроме того, свои преступления гитлеровцы часто скрывали, не оставляя никаких свидетелей.
Есть немецкий сайт по судам над военными преступниками в послевоенный период. Там сплошь и рядом идут материалы, что в таком-то районе такой-то области зондеркоманда совершила массовый расстрел. Сотни, тысячи жертв. А точное место до сих пор не выявлено, никто и не искал. Возможно, КГБ этим и занималось в проверочных целях, не знаю. Но выявленные данные не оглашали. Зачем? Если на том месте построили свинарник или что-то еще важней, сносить и строить мемориал, что ли? Лучше замолчать.
А врать, преувеличивать просто не было смысла. Переживших оккупацию не надо было агитировать против фашизма, наоборот, гораздо трудней их было склонить думать о немцах лучше, чем думали. А цифры в агитации работают очень плохо. Гораздо лучше фото- и киноматериалы, художественные очерки и т. п., что действует эмоционально.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Июня 2012, 03.02.49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 11.17.17 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Разговор идет о военнопленных,зарегистрированных и посчитанных и немцами и нашими спецами!
Не надо мешать их ни с кем,не уводите тему в демагогию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 08 Июня 2012, 19.43.25 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Не горячитесь. Цифры, которые Вы привели, - с наших сайтов. Т. е. (в основном) это наша нынешняя официальная информация, за редкими, вероятно, исключениями, повторяющая сведения ЧГК. Когда комиссии работали, карты пленных и данные регистрации им были, как правило, недоступны, неизвестны. Наверно, распространеннее всего применялась методика подсчета по габаритам могил. Находят на месте, говоря условно, пять массовых могил одинаковых размеров. Из них раскапывают одну, максимум две не до конца. Определяют количество в одной, общее оценивают путем умножения числа покойников в одном рве на общее количество могил.
Учитывая смертность в карантинах, где регистрация не производилась, и иные т. п. недокументированные случаи смерти, можно принять такую методику счета корректнее, полнее счета по регистрационным номерам. С другой стороны, невскрывавшиеся могилы могли содержать и бОльшее, и меньшее количество по сравнению со вскрывавшимися. Кроме того, хоронили также и в других местах кроме основных.
Учитывая все представленные мной только что погрешности, вероятно, можно принять фигурирующие ныне цифры за минимальные, а не за значительно завышенные.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 09.21.59 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Вы сугубо гражданский человек!
Но и Вы должны понять элементарные вещи!Не может быть не зарегистрированных людей в армейской структуре ни в войсках,ни в лагерях пленных!Армия,это государственная структура,а не сборище бандитских партизан!
Элементарно надо кормить людей ,а что бы их кормить,надо составить списки,написать приказ,озадачить начпродов,они доставят продукты,а государство перечислит деньги!
Неужели Вам это трудно осознать,даже находясь в плену теорий холокоста?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 13.24.29 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Неужели Вам это трудно осознать,даже находясь в плену теорий холокоста?
У меня вообще никаких теорий нет. Одни факты. Смотрю воспоминания, другие источники. Если везде утверждается, что регистрировали после прибытия по окончании карантина через месяц, значит, так и было. Это Вы, наоборот, исходите из теории о том, как должно было быть.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 04.07.56 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Неужели Вам это трудно осознать,даже находясь в плену теорий холокоста?
Да Вы, батенька, сталинюга еще тот. Вот другой мой инет-корреспондент рассуждает, один к одному как Вы, указывая на "примитивную махинацию, которая дала возможность горбачевским геббельсовцам приписать 7 миллионов к считавшейся до этого официальной сумме 20 миллионов погибших".
http://zdrager.livejournal.com/13271.html
Как же смешно, бывает, сходятся крайности.
Мне очень понравилось у него: "Такое впечатление складывается, что в ученые-демографы берут только шизофреников или пидорасов. ".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Июня 2012, 04.16.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Июня 2012, 07.41.04 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Нет,не бывает в армии бардака!Регистрацию в стационарных лагерях вел ОКВ,это уже получение статуса и карточки ПК1.
А до этого в дулагах шла временная регистрация.Скажу проще,даже погнав стадо баранов,или коров,у охраны будет бумага ,в которой будет записано количество.
Охрана получает в пункте сбора людей согласно списка,строит в колонну,поверяет пофамильно,согласно списка и только после этого начинает движение,по месту назначения сдает людей согласно того же списка,это армейские законы и не Вам Нестор про них рассуждать и из армейских людей идиотов делать.
Ни один начкар не примет неизвестное количество людей ,это связано со многими факторами армейскими,в том числе с ответственностью.
Принял-сдал,это святое для армии!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 01.05.11 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Принял-сдал,это святое для армии!
С т. зр. нормального вояки так. С т. зр. сотрудника УПВИ ничего подобного. Нормальный командир нормальной армии - отец своих подчиненных, отвечает за то, чтобы они они были накормлены, одеты-обуты, целы-здоровы и все прочее по уставу. Начальник лагеря пленных отвечает лишь за побеги, бунты и т. п. происшествия. И все. Действительно, здесь тоже действует армейский принцип принял-сдал, но с колоссальным отличием: в общее количество могут входить покойники, больные, раненые, забранные в плен первые попавшиеся под руку гражданские вместо бежавших (побеги, конечно, скрываются, чтобы за них не отвечать) военных. Наложите сюда динамику военных действий, постоянное резкое изменение обстановки, масса того, что заранее предусмотреть нельзя (один снаряд и 50 чел. нету). Навскидку решите простую арифметическую задачку. В поле взяли в плен 2000 чел. Из них до лагеря довели живыми и страшно истощенными 200. Или наоборот: в начале марша было 200, а в конце стало 2000. Сколько на них надо продовольствия, как рассчитать размер пайка?
Суть в том, что включение в текущую общую лагерную статистику и фактических покойников - просто нормальная практика, в принципиальное отличие от нормальной армейской статистики.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Июня 2012, 01.27.50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 01.31.36 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Охрана получает в пункте сбора людей согласно списка,строит в колонну,поверяет пофамильно,согласно списка и только после этого начинает движение
Нет. Такой порядок распространяется только на уже зарегистрированных пленных. А еще незарегистрированных считают только по головам - никаких фамилий и т. п. А регистрировали в общем случае в шталагах по окончании месячного карантина.
Подробнее. Взяли в плен. Ты - никто, безымянная пленная единица. Отконвоировали в дулаг, продержали там, условно говоря, до месяца. Там тоже никто, пленная единица. Оттуда перевезли в шталаг, поместили в карантин. Снова никто, пленная единица. Только с момента твоей регистрации в шталаге (т. е. примерно месяца через два после пленения, но обычно самый минимум через месяц, хотя встречаются редкие случаи и по через полтора - два года) ты получаешь имя, фамилию и пр. И только с этого момента, не раньше, начинается то, о чем Вы говорите. И до того совсем неважно, живой ты или мертвый, для общей отчетной статистики, чтобы она сходилась, это не имеет никакого значения вообще.
А в историческом плане это минимум последняя неделя июня - третья неделя июля, включительно, 1941 г. Т. е. практически живых пленных от мертвых начали отличать лишь с последней недели июля. До того разница между ними не проводилась.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Июня 2012, 01.56.49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 09.10.10 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Подробнее. Взяли в плен. Ты - никто
Нет,так не бывает в армии!
Месяц кормить надо,а без списков продукты не списать!Нестор,это элементарные вещи,причем любому военному понятные!
Не дурите ни себя,ни народ своими идеями ошибочными!Это только Ваше личное желание сделать из армии идиотов,а из Вермахта непонятно кого,кто учета не знал и кормил всех месяцами бесплатно.
Любой трофей посчитается и учтется с докладами на верх!Это еще и показатель армейской активности и работоспособности,за это ордена и медали дают и деньги военные получают от государства!
Вы пытаетесь оспорить действия государственной структуры , самой высокоорганизованной,под названием армия,причем без знания основополагающих документов армейских,это бесполезно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 17.53.23 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Нет,так не бывает в армии!
Давайте сразу уточним понятия. УПВИ, точнее, - тыловая служба, относящаяся к войскам тыла, имеющая очень даже большую специфику и потому очень даже во многом существенно отличающаяся от массы обычных частей и подразделений. Кроме того, хотя в специфике УПВИ РККА и вермахта было достаточно общего, имелись и принципиальные различия, конкретнее, что было нормой у нас, как исключение проявлялось у них и наоборот.
Начну с элементарно простых вещей. Любой подготовленный командир действующей армии легко посчитает, сколько надо живой силы и пр. для решения типичных боевых задач. В системе УПВИ аналогично. От тех и других требуется выполнение боевых задач и недопущение эксцессов. Задача УПВИ собрать x пленных у действующих частей, отконвоировать их через дулаги в шталаги и обеспечить там их охрану. Недопустимые эксцессы - побеги и бунты. Если их предотвратили, без них обошлось, задачи считаются успешно выполненными. А сколько пленных умерло и почему (из-за того, что не кормили и по иным т. п. причинам), никого не волнует. Эксцессами это не считается.
Более того. Рассмотрим вопрос в другой плоскости. УПВИ для действующей армии и, в частности, для системы войск тыла, - одна из ряда вспомогательных служб, обеспечивающая успешное решение боевых задач. Иначе, главнокомандование заказчик, УПВИ - исполнитель деятельности. Дано: x00 тысяч советских воинов, оказавшихся в таком-то котле. Сколько нужно для их конвоирования и размещения в шталагах конвоиров и охранников? Соответственно, продовольствия для персонала УПВИ? Вопрос совершенно не легкий. Недавно мы его обсуждали с Геннадием. Тут вилка до семи крат, такая разница в потребностях на пешее и эшелонное конвоирование, с одной стороны, и на стационарную охрану, с другой. На практике же динамично комбинируется то и другое.
А что уже там говорить о продовольствии для пленных? Как бог на душу положит и воруй не хочу. Даже в нашей системе вопрос о массовом разворовывании продуктов лагерной администрацией в сговоре с руководством пленных был поднят только в конце 1943 г., а до того на него вовсе даже внимания не обращали за исключением очень немногих абсолютно очевидных случаев краж прямо на складах. А в немецком УПВИ это преступлением не признавалось вовсе нигде и никогда.
Пустой разговор.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Июня 2012, 18.08.19 |
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.15.46 | Сообщение # 52 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Как уже писалось выше,на территории Украины попало в плен 905 тысяч человек.
Немного неправильный подсчет.Погибших ты приводишь за весь период существования лагерей,а количество пленных,только за начальный период войны.Тогда нужно считать,902 тыс.попавших в плен в 41-42 гг.и нужно считать погибших в плену в этих годах.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.23.24 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
А сколько попало в плен за период войны на территории Украины? Думаю,что 41-42 годы,это основные годы,когда попадали в плен таким количеством.
И не я это считал,эти цифры взяты с указанных источников.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.28.42 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Одно обьяснение,что хотели доказать,якобы украинцы не работали в немецкой промышленности,а погибли честно все на родной территории,другого обьяснения у меня пока нет!
А при чем здесь украинцы?Больший процент в этих лагерях был русских.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.32.17 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Больший процент в этих лагерях был русских.
Безусловно,но мемориалы делались на территории Украины,под руководством местных властей и откуда они цифры погибших брали для мемориалов,и чем руководствовались,никому не ведомо!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.40.01 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) И не я это считал,эти цифры взяты с указанных источников.
Я не спорю о цифре взятых в плен,я о цифре погибших.Я еще раз разьясняю.На мемориалах и документах ЧГК указывается цифра погибших с 41 по 44 год или 43.А пленных ты показываешь только с двух котлов 41 года.А попавшие под Москвой к примеру что не попадали в эти лагеря или попавшие в 43.Тут уж точно будет не 900 тыс..
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.43.27 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Безусловно,но мемориалы делались на территории Украины,под руководством местных властей и откуда они цифры погибших брали для мемориалов,и чем руководствовались,никому не ведомо!
А под руководством каких властей строились мемориалы в Майданеке,Освенциме,Маутхаузене,и откуда там брали цифры?.А ведь там тоже они не маленькие.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.48.52 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
По этим мемориалам цифры тоже посмотрим.По Маутхаузену цифра 38 тысяч,по памяти называю,ни один мемориал в Украине не сравнится,на всех намного больше,чем цифра по Маутхаузену.
По Освециму цифра в районе 20 тысяч погибших пленных,точнее скажу чуть позже по этим мемориалам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 18.54.52 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) А попавшие под Москвой к примеру что не попадали в эти лагеря или попавшие в 43.Тут уж точно будет не 900 тыс..
Нет,не попадали и эти то 900 тысяч были отправлены с Украины на территории Германии в основной массе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 12 Июня 2012, 19.28.35 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Нет,не попадали и эти то 900 тысяч были отправлены с Украины на территории Германии в основной массе.
Ну а Сталинград,Севастополь,Керчь,эти то уж точно попадали в эти лагеря,и притом в больших количествах.Даже по спискам офлага,встречаются из Воронежа,Ростова,а сколько из под Харькова.
Николай
|
| |
| |
