|
Kgf. Lager Buchenwald (KZ Buchenwald)
|
|
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 19.30.17 | Сообщение # 241 |
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Итак, что удалось сделать за это время? За это время удалось установить список группы, "отсортированных" советских военнопленных, которые были отправлены из шталага XIIA в Бухенвальд, а именно команда, отправленная 16 августа 1943 года.
Эта команда была отправлена в составе 25 человек, и выйти на неё удалось благодаря работе Anita Pröger (Ganzenmüller) которая в одной из своих работ описала судьбу студента-архитектора Ермаковича Валентина Степановича 1917 года рождения, (уроженец Черниговской области УССР (Городня), которого искал его родственник из Киева).
Родственник сообщает, что связь с ним прервалась в мае 1943 года и тот находился в это время на Волховском фронте.
Теперь мы знаем, что Ермакович попал в плен, попал в тот же Лимбург-Ланн (XIIA) где сидел и Бединский, и был отправлен в Бухенвальд тем же рейсом "отсортированных", что и Бединский.
Но вот, что самое интересное - на Ермаковича успели завести карточку и выдать номер в системе немецких КЦ 24651 (старый номер лагерей Вермахта обнулялся), но, главное, он оставил рисунки в знаменитом альбоме Казимира Тыминского (Kazimierz Tymiński) и Ёзефа Прибулы (Józef Pribula), альбоме творчества узников немецких концлагерей, обтянутый...человеческой кожей. Его оригинал хранится в музее лагеря Аушвиц-Биркенау, это примерно такая же культовая вещь для истории немецких лагерей смерти, как "тетради Керсновской" для ГУЛАГа.
Когда Ермакович успел сделать эти рисунки? Почему на него была заведена карточка, ведь, прибывших "отсортированных" тут же расстреливали.
вскоре удалось найти и список прибывших 16 августа, Бединского там нет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 21.26.47 | Сообщение # 242 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Медведев
Имя Варфоломей
Отчество Евсеевич
Дата рождения/Возраст 15.05.1905
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Слуцк
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 35748
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Юстербург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1677
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300134114
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 00.48.39 | Сообщение # 243 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует
| Фамилия: Панов
Имя: Павел
Отчество: Афанасьевич
Дата рождения/Возраст: 28.01.1920
Место рождения: Свердловская обл., район Камышлов, М.-Калиновка
Дата пленения: 20.07.1941
Место пленения: Быхов
Лагерь: шталаг X D (310)
Лагерный номер: 32051
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: __.03.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977526
Номер дела источника информации: 45
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300983016
Pawel Panow
Geburtsdatum:28.01.1920 in Russland
Todesdatum:29.06.1942
Sterbeort:Buchenwald
Фамилия: Панов
Имя: Павел
Отчество: Афанасьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1920
Дата и место призыва: 24.06.1941 Камышловский РВК, Свердловская обл., Камышловский р-н
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.02.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977522
Номер дела источника информации: 493
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71860411
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 10 Марта 2020, 00.58.30 | Сообщение # 244 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  )
Фамилия Медведев
Имя Варфоломей
Отчество Евсеевич
Дата рождения/Возраст 15.05.1905
Worfolomoj Medwedew
Geburtsdatum:15.05.1905 in Russland
Todesdatum:28.04.1942
Sterbeort:Buchenwald
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2020, 10.38.15 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Милов
Имя Павел
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 15.11.1920
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 30804
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Юстербург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1245
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013351
Pawel Jefimowitsch Milow
Geburtsdatum:17.11.1920 in Russland
Todesdatum:29.04.1942
Sterbeort:Buchenwald
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 02 Апреля 2020, 16.49.14 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует
| Фамилия: Захаров
Имя: Иван
Отчество: Иванович
Дата рождения/Возраст: 26.09.1920
Место рождения: Краснодарский край
Дата пленения: 04.07.1941
Место пленения: Пружаны
Лагерь: шталаг X D (310)
Лагерный номер: 28604
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения: Юстербург
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1547
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300098470
Iwan Sacharow
Geburtsdatum:in Russland
Todesdatum:04.02.1942
Sterbeort:Buchenwald
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Июня 2020, 23.18.06 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Шуринов
Имя Андрей
Отчество Платонович
Дата рождения/Возраст 11.08.1907
Место рождения Саратовская обл., Куриловский р-н, Новая Жуковка
Дата пленения 07.01.1945
Место пленения Германия, г. Дортмунд
Лагерь Бухенвальд
Лагерный номер 54095
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации м-ф 51
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91775335
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 25 Июля 2020, 11.16.48 | Сообщение # 248 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Невероятная история Ивана Удодова, который выжил в Бухенвальде и стал олимпийским чемпионом Хельсинки.
Бежал с фашистской каторги
Чудом выжил в «лагере смерти»
Выбрал штангу как лекарство
Всего за пять лет тренировок дорос до сборной СССР и выиграл Олимпиаду
Июль 1952 года. Хельсинки. Летние Олимпийские игры, 15-е по счету в истории движения, но первые для спортсменов из СССР, на которых мир просто по факту смотрит как на победителей. Эхо Второй мировой войны еще не утихло, раны кровоточат, память мучительна…
В составе сборной Советского Союза 295 спортсменов, страна представлена во всех видах программы за исключением хоккея на траве. Все они, без единого исключения, — дети войны. Бывшие солдаты, офицеры, медсестры, блокадники. Или их жены, мужья, братья — неважно, тут не до статусов. Одна судьба на всех.
Многие прошли через ужасы концентрационных лагерей. Тяжелоатлета Ивана Удодова, одного из семи, заявленных по весам в Хельсинки, Бухенвальд ломал два долгих года. В день освобождения, в апреле 1945-го, 20-летний некогда крепкий и шустрый ростовский парень весил чуть больше 28 килограммов. Душа, глаза и кости. Ходить не мог, вынесли из барака на руках.
Но жить, как вскоре выяснилось, только начинал.
От Глубокого до Бухенвальда
Малая Родина Удодова — поселок Глубокий в Ростовской области. Точка на карте маленькая, но многократно историческая: связана с личностями Петра Первого, Пушкина, Лермонтова, Толстого.
Это сейчас в Глубоком под десятку тысяч населения, он теперь уже в статусе поселка городского типа, а прежде всю динамику жизни поддерживала только железная дорога. О детстве будущего олимпийского чемпиона известно очень мало: не любил он о себе рассказывать, а то, что рассказывал, — не для публики. Опять же, вероятно, в силу «особых обстоятельств».
Но известно, по крайней мере, что Ваня рано остался без родителей и рос в детском доме. Когда началась война, Глубокий стал одним из многих рубежей эшелонированной обороны, даже военный аэродром тут успели построить. В июне 1942-го в поселок вошли немцы и удерживали его целых полгода. А уходя, забрали с собой сотни «рабов». В том числе местных детдомовцев.
Удодов с юных лет стержневой был парень, упертый и под немцем жизни себе не представлял. При первом удобном случае сквозанул в составе организованной группы с вражеского авиационного завода, к которому был приписан, но далеко уйти не удалось — поймали, жестоко наказали.
Так в его жизни появился Бухенвальд, в котором он провел почти два года, вплоть до освобождения…
https://matchtv.ru/weightl....elsinki
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 08.52.09 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Из 13 лагерей советский был самый страшный
08 мая 2013
Вот уже десять лет, как цветы к Вечному огню в парке культуры и отдыха в Пинске ветераны Великой Отечественной войны возлагают без Петра Ивановича Штобы. Сначала случилось обширное кровоизлияние в головной мозг, на пять долгих и мучительных лет приковавшее человека к постели, затем – переход в вечность.
С Петром Ивановичем автор этих строк познакомился в начале девяностых. В том же парке культуры и отдыха обратил внимание на крепкого седовласого пинчанина, заговорившего с членами немецкой делегации на родном для них языке. Чуть позже узнал некоторые подробности его жизни. Оказалось, мужчина перенес немецкий плен и сталинские лагеря, провел в них в общей сложности 11 лет. Кое-что из его рассказов успели записать и опубликовать в местной печати мои коллеги, остальное хранит в своей памяти вдова покойного. С Людмилой Антоновной Штобой корреспондент «Вечернего Бреста» встретился и пообщался накануне очередной годовщины великой Победы.
– Мы поженились в 1970 году. О том, что я была репрессирована советской властью и впоследствии полностью реабилитирована, Петр Иванович знал. А вот о себе почти ничего не рассказывал. Говорил, что был ранен во время войны, но подробностями не делился, – вспоминает Людмила Антоновна первые двадцать лет супружеской жизни. – И только в 1991 году, когда ему из Москвы пришло приглашение на встречу участников восстания в фашистском концлагере Бухенвальд, впервые открыл мне свое тяжелое прошлое…
В 1939 году 19-летнего Петра Штобу, получившего к тому времени среднее образование, Петриковский райвоенкомат Гомельской области направил на учебу в Новоград-Волынское военное училище. Несколько месяцев спустя учебное заведение переехало в Ярославль. В июне 1941-го Петру присвоили звание лейтенанта и командировали в дислоцировавшийся в Прибалтике 446-й стрелковый полк.
Курсант Новоград-Волынского военного училища
Петр Штоба. Фото из семейного архива
Спустя неделю началась война. В бою за станцию Ионишкис командир пулеметной роты Петр Штоба был ранен, вражеская пуля обожгла ему лицо, осколки мины впились в правую ногу. Очнулся офицер уже в литовской больнице. Рядом с ним на койках лежали раненые немцы. Поначалу ему хотели ампутировать конечность, но впоследствии опасность миновала. Еще неокрепшего, в полевой лагерь для военнопленных его везли на гужевой повозке, левая нога была обута в советский сапог, на забинтованную правую санитарки натянули более просторный и мягкий немецкий. Какие-либо строения в лагере отсутствовали, укрыться от дождя и пронизывающего ветра было негде. Люди падали от истощения моральных и физических сил, и им тут же выносился приговор.
Далее был офицерский лагерь в Гамельбурге. Там фашисты сформировали рабочую команду из сорока человек и отправили в деревню Ирблах ремонтировать дамбу на реке Дунай. Адский труд под дулом автомата продолжался полгода. Все пленные мечтали о свободе, но на побег решались немногие. Вместе с Петром Штобой на это отважились только минчанин капитан Петр Козаков, лейтенант Николай Клямов из Башкирии и лейтенант Николай Шаповалов из Киргизии. Добывали пропитание, выкапывая только что посаженную местным населением картошку, пекли ее днем на разложенном в котловане небольшом костре.
На границе с Чехией Штобу снова ранило. Товарищи отправили его в разведку, и оказавшийся на пути лейтенанта фашист выстрелил из ружья, дробь попала в руку. После продолжительного и изнурительного хождения по лесам, горам и ледовым оврагам беглецы были пойманы, их поместили в лагерь, где находились 140 советских офицеров из Харьковского окружения.
Весной 1943 года Штоба и Клямов решились на повторный побег, тем более что опыт в этом деле у них уже имелся. С ними пошел и техник-лейтенант Николай Корниенко из Полтавы. Свою одежду офицеры закопали, облачились в штатскую, раздобытую на дачах, забросили на плечи косу, грабли и под видом сезонных рабочих двинулись в неизвестность. На тихом железнодорожном полустанке забрались в вагон с тюками сена, которыми были замаскированы танки, и за пять суток без воды и пищи пересекли всю Баварию и Пруссию. И снова неудача. На границе с Польшей фашисты пустили по эшелону овчарок, и те учуяли людей.
Последовали продолжительные допросы и избиения до потери сознания, пересылки из одного лагеря в другой. Бухенвальд стал для Петра Штобы двенадцатым по счету. Вновь прибывших встречала издевательская надпись на железных воротах «Каждому – свое». Пленных переодели в полосатую робу, на ноги выдали деревянные колодки, каждому присвоили номер. Круглосуточно работал крематорий, ненасытная фабрика смерти поглощала людей.
И в этих условиях, где жизнь, казалось бы, уже кончилась, белорус не опустил рук. После тщательной проверки Петра Штобу приняли в лагерное подполье, готовившее восстание. Уроженцу Беларуси поручили возглавить одну из штурмовых бригад, состоявшую из русских, поляков, немцев, французов, чехов и югославов. Восстание началось 11 апреля 1945 года. Около тысячи истощенных физически, но непокоренных узников бросились на своих тюремщиков. Бой продолжался около часа и завершился победой восставших. Прибывшие на подмогу охране фашисты попытались восстановить контроль над лагерем, но получившие долгожданную свободу узники в течение трех суток до прихода американских войск успешно держали оборону.
Американцы предлагали Петру Штобе остаться в Западной Европе или переехать на жительство в Америку, но офицер пожелал вернуться на родину, которой присягал на верность. В дремучем лесу под Великими Луками переполненный вчерашними военнопленными железнодорожный состав встретили с духовым оркестром. Вся территория фильтрационного лагеря была окружена колючей проволокой, а по краям в кустах дежурили автоматчики с собаками. Прибывшим предстояло пройти специальную проверку. Допросы проводились только ночью, днем всех выгоняли на заготовку леса. Доказать, что ты не шпион, было крайне сложно, смершевцы придирались к каждому слову. В конце концов Петра Штобу восстановили в воинском звании и должности, а в ноябре того же года уволили в запас.
Дом в деревне Концевичи под Петриковом, где прошло детство Петра, фашисты разобрали на военные нужды, семье пришлось переехать в Пинск. Здесь и нашел лейтенант запаса своих родных. Сообща строили планы на будущее, однако сбыться им было не суждено. Весной 1946 года Штобу арестовало областное управление НКВД. В вину ему вменялось то, что он, будучи офицером-коммунистом, оказался в немецком плену. Наказание – семь лет лагерей. Отбывать срок пришлось в Карелии на восстановлении печально знаменитого Беломорканала.
Домой вернулся в 1953-м, после смерти Сталина. Вчерашнему узнику ограничили список предприятий и организаций для трудоустройства, запретили рассказывать кому-либо о своем тяжелом прошлом, упоминать о нем в официальной автобиографии. И он молчал без малого сорок лет.
– Из тринадцати лагерей, в которых Петру Ивановичу пришлось побывать, советский оказался самым страшным. Он порой сам удивлялся, как ему удалось выжить в том кошмаре. В немецком плену он понимал, что перед ним враг. А здесь свои… И ты ни в чем не виноват. Осознавать свое чудовищно несправедливое положение было невообразимо тяжело, – вспоминает Людмила Антоновна поздние откровения покойного мужа. – У фашистов каждый узник получал положенную ему пайку хлеба и баланды, советские лагеря жили по своим правилам. О питании заключенных здесь не беспокоились, более сильные и наглые зэки отнимали еду у слабых и беззащитных. Люди тысячами умирали от голода, их, словно скот, хоронили в наспех вырытых рвах. От верной гибели Петра спасла любовь к художественной литературе. Начитавшись в детстве книг, он пересказывал соседям по бараку их подробное содержание, за что получал от них еду. Уголовникам нравилась история про банду «Черная кошка», и он на ходу дополнял ее вымышленными образами и сюжетами. «Черная кошка» меня спасла, говорил он.
С участниками антифашистского Сопротивления.
После встречи с участниками восстания в концлагере Бухенвальд Петр Иванович съездил в Литву, нашел больницу, в которой лечился после первых ранений, санитарку, которая надевала ему на раненую ногу немецкий сапог, собрал необходимые справки, подтверждающие его участие в боевых действиях против фашистских оккупантов, и на основании этих документов и свидетельских показаний ему в начале 90-х выдали удостоверение участника войны. К человеку пришло заслуженное уважение.
Каждый год его приглашали за границу на встречу с участниками антифашистского Сопротивления, на одной из них Петра Ивановича Штобу избрали вице-президентом Международного комитета узников Бухенвальда от Беларуси. Участника войны и бывшего узника фашистского лагеря смерти тепло принимали в учебных заведениях города. Он вспоминал свою молодость со слезами на глазах. О чем больше в эти минуты страдало его сердце, о четырех годах, проведенных в фашистских застенках, или семилетке на Беломорканале, неизвестно. Об измывательствах государства над собственным народом лекции школьникам читать не принято.
ПАВЕЛ КУНИЦКИЙ
https://vb.by/society/20308.html
https://www.sb.by/articles/pamyat-nepodvlastna-vremeni.html
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=385670.23440
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g524594
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 28 Октября 2020, 09.33.57 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| В Хаммельбург доставлен уже 19 июля 1941 года (из Тильзита).
ID 272096222
Фамилия Штоба
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.07.1920
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Петряковское
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Литва, Шауляй
Лагерный номер 280
Судьба попал в плен
Последнее место службы 466 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272096222
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 17.35.41 | Сообщение # 251 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Публикация А. Шнеера - о ревире в КЦ Бухенвальд на основе воспоминаний И.С. Асташкина. Ссылка на основной источник публикации есть в теме: http://www.sgvavia.ru/forum/150-10271-1
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 14 Февраля 2021, 15.18.25 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует
| Фамилия: Губин
Имя: Алексей
Отчество: Евгеньевич
Дата рождения/Возраст: 29.03.1922
Место рождения: Иркутск
Дата пленения: __.07.1941
Лагерь: шталаг X D (310)
Лагерный номер: 29335
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения: Юстербург
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300116786
Alexej Jewgenjewitsch Gubin
Geburtsdatum:
09.03.1922 in Podkamenka, Irkutsk, Russland
Todesdatum:
18.09.1942
Sterbeort:
Buchenwald
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Суббота, 15 Мая 2021, 19.58.17 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться: пару дней назад я случайно нашла документ (на сайте мемориал), который подтверждает, что моего прадедушку не расстреляли (как считалось в семье), а взяли в плен! Пишу, и мурашки бегут по коже... Его личную карточку я перевела, но не могу разобраться, почему в документе указано два лагеря: St.349 и Lager 254. Я сделала запрос в отделение ФСБ, которое выложило этот документ, а также в бундесархив и в центр документации Дрезден (там нашла его идентификационный номер, но никакой информации, кроме года и места рождения). Можно еще куда-то обратиться? В списках погибших по Бухенвальду его не нашла. Спасибо за любые советы!
За всё судьбой назначена цена.
Сообщение отредактировал ННГГ - Суббота, 15 Мая 2021, 19.58.58 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Мая 2021, 00.48.24 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата ННГГ ( ) Его личную карточку я перевела, но не могу разобраться, почему в документе указано два лагеря: St.349 и Lager 254.
Изначально был зарегистрирован в шталаге 349 Умань. Цифры 254 относятся к советской послевоенной нумерации из трофейной немецкой картотеки на бывших в плену. Это не номер лагеря, а номер листа в деле. Следующий документ за (советским) номером 256.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510590&p=129
Ваш воин
Информация о военнопленном
ID 915510201
Фамилия Глазов
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кипеть
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Чаркое
Лагерь шталаг 349, KZ Buchenwald
Лагерный номер 30081
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тула
Номер дела источника информации 9978
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510201
Если он из плена не вернулся, то:
1. Пишите запрос в МСР Бад-Арользен (можно искать самостоятельно на их сайте).
2. Если в плену выжил, но был репатриирован в СССР, то пишите в ГИАЦ МВД РФ с вопросом, не был ли осужден после войны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Мая 2021, 00.56.16 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата ННГГ ( ) Я сделала запрос в отделение ФСБ
Кстати, лучше попросите УФСБ по Тульской области прислать Вам цифровую копию ОБОРОТНОЙ стороны персональной карты, ДАЖЕ если она без записей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 16.45.58 | Сообщение # 256 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| вешаю ПДФку с нашими по лагерю Лейпциг-Текла (https://de.wikipedia.org/wiki/KZ-Au%C3%9Fenlager_Leipzig-Thekla), который являлся лагерем-спутником концентрационного лагеря Бухенвальд
ссылка на источник https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/fileadm....16_.pdf
Все имена и данные сверены с Книгой Памяти Бухенвальда http://totenbuch.buchenwald.de/
На карте местонахождение лагеря (поисковое слово – Abtnaundorf или Thekla) см. здесь https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/karte/
Сейчас на месте лагеря установлен монумент, в 2018 появилась обновленная инсталляция с торчащими наподобие шпал на каждой имя известного военнопленного:
http://www.kriegsopfer.org/Friedho....ung.pdf
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/mahnmal-abtnaundorf/
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/zwangsa....er-text
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 30 Июня 2021, 12.39.46 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
|
Концентрационный лагерь Бухенвальд / KZ Buchenwald
14 июн. 2016 г.
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 13.32.24 | Сообщение # 258 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) копию ОБОРОТНОЙ стороны персональной карты, ДАЖЕ если она без записей.
Здравствуйте. Получила ответ из ФСБ: у них тот же лист, что и на сайте обд.мемориал, только с переводом на русский, больше ничего. Подскажите, пожалуйста, что даст мне оборотная сторона персональной карты? Спасибо.
За всё судьбой назначена цена.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 17.49.55 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ННГГ ( ) Подскажите, пожалуйста, что даст мне оборотная сторона персональной карты? Спасибо.
Обратная сторона есть в документах представленных в ОБД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510201&p=2
Геннадий просто хотел убедиться. что это именно сторона карты принадлежавшая Глазову.
04.10.1941 направлен в рабочую команду 46 в Аушвитц.
12.01.43 года переведен в Бухенвальд
Заметны нестыковки в воспроизведении очередности документов в ОБД. Есть подозрение что вторая сторона карты пренадлежит другому военнопленному по технической причине.
Глазов пленен в 42 году, поэтому ни в какие команды пленных в 41 году попадать физически не мог.
И 349 лагерь не ставил штампы. которые видим внизу карты, поэтому из него он не мог попасть в Бухенвальд.
Вторая сторона существует и она заполнена, но в ОБД мы её не видим из-за того, что идет техническая ошибка в воспроизведении документов.
Вторая истинная сторона Вам даст правдивую информацию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Понедельник, 12 Июля 2021, 22.31.53 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 349, KZ Buchenwald
Спасибо огромное. я сделала запрос в Бухенвальд и Бундесархив (молчат), так как по спискам тотенбух я не нашла ничего. Я не понимаю, как так может быть: ни по месту рождения, ни по фамилии (разное написание пробую латинскими буквами) - не находит ничего. Листаю, копаю, смотрю разные источники, пытаюсь хоть что-то найти. Не мог же человек пропасть. Я понимаю, что в ТЕХ условиях, конечно, мог. Но были же документы, велись записи..
За всё судьбой назначена цена.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 13 Июля 2021, 01.58.09 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ННГГ, Цитата ННГГ ( ) я сделала запрос в Бухенвальд и Бундесархив (молчат)
Они попробуют найти документы подтверждающие прибытие в Бухенвальд. Ждите, они ответят.
Но сама оригинальная карта пленного согласно данных хранилась в Архиве ФСБ - г. Тула.
Странно, что они утверждают, что имеют перевод, а ОБД нам точный адрес хранения выдает и мы не перевод видим, а оригинал, но не полный. Вторая сторона от чужой карты нам показана
Ищите вторую сторону карты родную, а не то, что нам подсунули операторы ОБД. А оригинал хранится сами видите у кого.
Фамилия Глазов
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кипеть
Дата пленения 09.08.1942
Место пленения Чаркое
Лагерь шталаг 349, KZ Buchenwald
Лагерный номер 30081
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тула
Номер дела источника информации 9978
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510201&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Вторник, 13 Июля 2021, 09.27.26 | Сообщение # 262 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обратная сторона есть в документах представленных в ОБД
Это оборотная сторона ПК Голанцева Макара Андреевича.
У Глазова оборотной стороны ПК нет.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 17.58.33 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Оборотная есть (Глазов П.П.), сегодня подняли хранилище. Там стоит отметка о вакцинации против тифа 03.10.42. Я в шоке. Взяли в плен 09 августа 42 года, а 3 октября 42 привили от тифа? Это такой акт "заботы"? Или делали только тем, кто мог физически много работать (у прадедушки отметка стоит на карте gesund). Написала в архив Арользена и Красный Крест, подскажите, пожалуйста, что и где можно еще почитать, посмотреть?
За всё судьбой назначена цена.
Сообщение отредактировал ННГГ - Четверг, 15 Июля 2021, 17.59.15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 21.27.10 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ННГГ ( ) Оборотная есть (Глазов П.П.), сегодня подняли хранилище
Покажите нам её.
Учтите, что Глазов попал в плен 09.07.42 года.
Показывайте вторую сторону карты.
Цитата ННГГ ( ) Это такой акт "заботы"? Или делали только тем, кто мог физически много работать
То да!
Заботились не о пленных, а о жителях Германии. Без прививок пленного на производство не доставить и не продать, никто не вакцинированнного не купит. Но её как правило делали уже в Германии и не одну, в зависимости от спроса, пленных просто привозили на отдаленные военные полигоны, помещали в карантин и делали прививки. Вакцинация спецов шла в первую очередь, ну и по просьбе хозяев, которые забирали пленных в свои хохяйства. Работала целая система по выявлению спецов, запугивания и прочего. То, что немцы спецов и профессии выявляли постояннно,это уже неоспоримый факт у нас на форуме и есть масса тем доказывающих это. Кто не хотел , так и умирали на отдаленных полигонах без еды и от болезней, не попав на производства, где паек был увеличенный и был небольшой шанс выжить.
Процентов 80 вакцицинированных военнопленных однако умерли не от оспы и тифа а от многочасового каторжного труда и недоедания. Паек не восстанавливал силы.Это судим по доступным картам умерших. По выжившим в плену карт нет, поэтому все цифры приблизительные будут.
Вакцинация военнопленных, это чистая забота о жителях Германии и это пожалуй никто оспаривать не будет на сегодня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 22.13.55 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Покажите нам её.
Не могу показать, так как сама не видела. Чтобы получить документы, нужно предоставить всю цепочку, подтверждающую родство, а мы с отцом (по его линии прадедушка) живем не рядом. Так что мне просто устно это озвучили по телефону.
За всё судьбой назначена цена.
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 22.19.32 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Спасибо всем огромное за помощь.
За всё судьбой назначена цена.
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 22.26.15 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Сейчас пытаюсь печати разобрать на лицевой стороне, не получается пока что. Только верхняя строчка читаема, что для тяжелой работы годен (Stufe I)...
Мысли вслух: сколько же людей были лишены жизней, если спустя почти век мы нашли не всех, не все могилы.. Сколько же людей, если немцы до сих пор месяцами обрабатывают наши запросы..
За всё судьбой назначена цена.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 22.28.08 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ННГГ ( ) Не могу показать, так как сама не видела. Чтобы получить документы, нужно предоставить всю цепочку, подтверждающую родство,
Вы зарегистрируйтесь в ОБД мемориал и обратитесь к операторам ОБД, что страница не соответствует и попросите исправить.
Их ложный ввод документов вами не заканчивается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 22.33.05 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы зарешистрируйтесь в ОБД мемориал и обратитесь к операторам ОБД
Пойду региться, спасибо за совет. По телефону я общалась напрямую с архивом отделения тульского ФСБ, там мне и сказали, что никакого Аушвица на оборотной стороне нет, есть только данные про прививку.
За всё судьбой назначена цена.
|
| |
| |
| ННГГ | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 23.09.11 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) впереди маячил пирожок
Я, конечно, не знаю, что там маячило. Но порывшись немного в арользенских документах, поняла, что это какой-то нереальный труд - распознать, оцифровать и представить в удобоваримой форме для поиска всё, что они за годы войны натворили. Посилен ли он вообще. Про обд.мемориал не знаю ничего, а вот сотрудники архива - очень-очень отзывчивы. Я с их помощью узнала, почему моего прадеда по маминой линии в 37 расстреляли (никто в семье не знал вообще про его судьбу ничего). Дело получила, фотографию прадеда, которую не видел никто... Прыжок во времени... Об одном жалею: бабушка моя не дожила до этого момента. Но теперь это история семьи, мои дети будут ее знать. Надеюсь, и историю прадедушки тоже доведу до конца.
За всё судьбой назначена цена.
|
| |
| |
