Kgf. Lager Buchenwald (KZ Buchenwald) - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 12 Мая 2010, 19.32.46 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kgf. Lager Buchenwald (KZ Buchenwald)

Бухенвальд — немецкий концентрационный лагерь, располагавшийся в Тюрингии. Основан в 1937 году.

Первоначально он назывался Эттерсберг и был предназначен для изоляции противников правящего режима. Ни главных воротах Бухенвальда девизом было изречение Цицерона "Jedem das Seine" - "Каждому - своё".

Первые советские военнопленные прибыли в Бухенвальд 16 сентября 1941 года. По воспоминаниям это были офицеры и политработники. Всю группу 300 человек расстреляли в тире на территории завода "ДАВ". Их имена неизвестны.
18 октября 1941 года из шталага 310 (X D), Витцендорф в Бухенвальд были переведены около 2000 советских военнопленных. Эта группа была предназначена для работ по расширению лагеря и была размещена отдельно в западной части лагеря.

Около 1000 военнопленных прибыли в Бухенвальд в течение 1941-1942 гг. из шталагов 304 (IV H), Цайтхайн и IV B, Мюльберг. Все они были отобраны оперативной командой Дрезденского гестапо как "нежелательные элементы", согласно оперативному приказу N 9 по РСХА. После расстрела в конюшне трупы погибших сжигались в крематории.
5 декабря 1941 года из шталага VI C, Батхорн и шталага 326, (VI K), Падеборн в КЛ Бухенвальд переводится группа советских военнопленных неизвестной численности. В лагерной документации шталагов делалась пометка "5. 12. 41 KZ lager Buchenwald b/Weimar". Упоминание именно о концлагере и отсутствие сведений об этом переводе в хронологии Бухенвальда даёт основание предполагать, что эти военнопленные так же были отобраны гестапо как "нежелательные" и направлены в КЛ Бухенвальд для уничтожения.

Для советских военнопленных создаётся отдельная санчасть в 7 бараке. По воспоминаниям санитара Асташкина А. С. в 1941 году в лагере умерло около 200 человек: большая часть от туберкулёза, остальные от истощения и побоев.
На конец 1941 года в КЛ Бухенвальд числятся 1903 советских военнопленных. Расстрелянные и умершие в отчётные документы не включаются.
В январе 1942 года по распоряжению инспекции концлагерей из Бухенвальде 138 военнопленных отправлены для работ в каменоломни КЛ Маутхаузен.
С февраля 1942 года в санчасти 7 барака тяжелобольных убивают внутривенными иньекциями фенола. По воспоминаниям Асташкина А. С. "После первого отравления 25 человек всех санитаров собрали в умывальной, и Губерт через переводчика объяснил: "Мы находимся в концентрационном лагере смерти Бухенвальд. В лагерь ежедневно поступают партии заключенных, живым отсюда никто не уходит. Комендант лагеря не желает иметь дело с больными, а только с живыми и мертвыми. В связи с этим по приказу главного врача концлагеря сегодня усыплена группа тяжелобольных".

27 марта 1942 года из шталага VII A, Моосбург в КЛ Бухенвальд прибыли 188 советских военнопленных. В октябре 1941 года они были отобраны оперативной командой мюнхенского гестапо для уничтожения в КЛ Дахау, но из-за противодействия руководства шталага до весны оставались в рабочих командах. После дополнительной проверки в Бухенвальде 68 были признаны "нежелательными и 120 человек были оставлены в лагере для работ. Часть из них впоследствии участвовала в движении Сопротивления и дожила до освобождения.
Весной 1942 года в КЛ Бухенвальд начинают поступать советские военнопленные совершившие побеги и заподозренные в "советской агитации". С середины июня 1942 года они переводятся из лагеря для военнопленных в общий лагерь КЛ Бухенвальд и становятся политическими заключёнными.

Свидетельство очевидца: "Я вместе с группой заключенных тоже пытался бежать, но не удалось - поймали, посадили в карцер. Почему не расстреляли? А карцер был, по сути, тот же смертный приговор. Девять суток в камеру никто не заходил. На десятый день поставили бак с водой. Все, кто был еще жив, бросились пить. До сих пор не могу забыть, как жадно они пили, а затем громко вскрикивали и умирали. Вы бы видели их глаза... Я понял, что накидываться на воду нельзя, поэтому отрывал клочки пропитанной потом рубахи, мочил их и высасывал влагу" Фадейкин Федор Андреевич.

20 мая 1942 года часть военнопленных, прибывших 18 октября из шталага 310 (X D), Витцендорф переводится в КЛ Ораниенбург (Заксенхаузен), откуда 31 октября 1942 их вместе с частью военнопленных из рабочей команды Гамбург (КЛ Нейенгамме) отправляют к КЛ Аушвиц (Освенцим). Дальнейшие судьбы их неизвестны.
Официально считается, что в Бухенвальде погибли 8 483 советских военнопленных.
Сайт мемориала:
http://www.buchenwald.de/
http://www.uadream.com/tourism/europe/Germany/element.php?ID=37659

http://www.stampsbase.com/camps.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 07 Ноября 2011, 20.03.24 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Buchenwald Memorial

The infamous Nazi concentration camp known as Buchenwald existed between 1937 and 1945 on Ettersberg. More than 250,000 people from almost 50 nations were imprisoned there – and over 50,000 of them did not survive. In August 1945, the site was converted by the Soviet occupying forces into an internment camp. Known as Special Camp No. 2, over 28,000 people were held here by the Soviets between 1945 and 1950, including 7,000 who died.

Located about 10km (6 miles) north of central Weimar, Buchenwald Memorial can be reached from Goetheplatz or the main railway station by taking the no. 6 bus heading for Buchenwald. Apart from the four exhibitions, visitors can also see the grounds of the former concentration camp, the gatehouse complete with detention cells, watchtowers, the crematorium, the disinfection centre, the railway station, SS quarters, the quarry and graveyards. Signposted walks (including the routes taken by the patrols and the footpath alongside the perimeter fence provide various options for exploring the extensive site. The special memorial complex with the world-famous group of figures by Fritz Cremer and the bell tower can also be visited.

Печально известный нацистский концлагерь Бухенвальд, как известно существовал между 1937 и 1945 годами в Ettersberg. Более 250000 человек почти из 50 стран были заключеными этого лагеря - и более 50000 из них не выжили. В августе 1945 года лагерь был преобразован советскими оккупационными силами в лагере для интернированных. Известный как специальный лагерь № 2, более 28000 человек прошли через него в период между 1945 и 1950 годах, в том числе 7000 погибло.

Расположен примерно в 10 км (6 миль) к северу от Веймара, Бухенвальд Мемориал до которого можно добраться из Гете с железнодорожного вокзала,или автостанции Кроме четырех выставок, посетители смогут также увидеть территории бывшего концлагеря, ворота , камеры заключения, сторожевые вышки, крематорий, дезинфекционный центр, железнодорожный вокзал, С. С. квартал, карьер и кладбище. Указатели прогулки (в том числе маршрутов следования патрулей и пешеходная дорожка вдоль забора по периметру обеспечивают различные варианты для изучения обширного мемориала. Так же можно увидеть комплекс всемирно известной группы фигур Фрица Кремера и посетить колокольню .

http://www.weimar.de/en....e=1&L=0

Qui quaerit, reperit

Томик

Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 01.04.30 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Список заключенных лагеря , найденный в архивах .

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78862601&page=1

http://obd-memorial.ru/Image2....4bb0994

http://obd-memorial.ru/Image2....ded5815

Номер записи 78862608
Фамилия Абакумов
Имя Павел
Дата рождения 16.05.1918
Место рождения Коптиво
Лагерный номер 26745
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 26

http://obd-memorial.ru/Image2....b845235

Tamara

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 15.58.44 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Lt.Frank Moser , P-38 Pilot, US Army Air Corps ,POW Concentration Camp Buchenwald

Прикрепления: 9809474.jpg (152.7 Kb)

Alex K

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.00.19 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

LT.Moser

Прикрепления: 3584157.jpg (130.0 Kb)

Alex K

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.01.37 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

KGL Buchenwald sketch

Courtesy Mr Frank Moser

Прикрепления: 5858102.jpg (137.8 Kb)

Alex K

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.07.53 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Ситнов Валентин Егорович

Hero CCCP

Ploesti campaigns veteran, POW Buchenwald 1944
killed by Polish insurgents in 1945.

21 ADD( Long Range Bombers)

Прикрепления: 7948529.jpg (246.7 Kb)

Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Пятница, 13 Апреля 2012, 16.10.34

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.10.06 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Полуновский Валерий Фёдорович

14 BA Hero CCCP POW Buchenwald

Прикрепления: 0868932.jpg (24.5 Kb)

Alex K

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.12.05 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Часнык Николай Леонтьевич

Hero CCCP

POW Buchenwald

Прикрепления: 5120535.jpg (3.3 Kb)

Alex K

Дата: Вторник, 05 Июня 2012, 16.54.03 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/Image2....492d375
Номер записи 77949091
Фамилия Лазаренко
Имя Иван
Дата рождения 26.04.1924
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Стайки
Лагерный номер 8956
Лагерь Дора
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 897

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 03 Июля 2012, 11.43.29 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

http://obd-memorial.ru/Image2....416.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2....6_1.jpg
272112172

Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 18.39.43 | Сообщение # 12

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Без указания причин - в Бухенвальд.

Номер записи 272214981
Фамилия Филатов
Имя Федор
Отчество Никитович
Дата рождения 27.07.1916
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 703 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 9578
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Ротоношк
Лагерь шталаг 382
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....98d6891

Дата: Суббота, 25 Августа 2012, 22.52.26 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вместе со своими многочисленными лагерями-спутниками Бухенвальд был одним из крупнейших комплексов концентрационных лагерей, организованных нацистами. Эсэсовская администрация в июле 1937 года открыла лагерь Бухенвальд, находившийся в 8 км к северо-западу от города Веймар в восточной части центральной Германии. Заключенные содержались в северной части лагеря («главный лагерь»), а бараки охраны и здания администрации лагеря находились в южной части. Забор с колючей проволокой под напряжением, сторожевые вышки и цепи охранников с пулеметами окружали главный лагерь. Эсэсовцы часто расстреливали заключенных в конюшне; в других случаях заключенных вешали на площадке крематория. Вначале в лагере в основном содержались политические заключенные. В ноябре 1938 года после «Хрустальной ночи» германские силы СС и полиции отправили почти 10 тысяч евреев-мужчин в Бухенвальд, где администрация лагеря подвергала их особо жестокому обращению. Эсэсовцы также заключали в Бухенвальд уголовных преступников, Свидетелей Иеговы, цыган (из групп рома и синти) и дезертиров из немецкой армии. На последних этапах существования лагеря эсэсовцы помещали в него военнопленных из разных стран (включая США), борцов сопротивления и бывших государственных деятелей из стран, оккупированных Германией.

Начиная с 1941 года, группа врачей и ученых проводила медицинские эксперименты на заключенных Бухенвальда. Эти эксперименты, в основном относившиеся к распространению инфекционных болезней, привели к гибели сотен людей. Система лагерей Бухенвальда стала значительным источником бесплатной рабочей силы для поддержки военных действий Германии. В 1942 году компания «Густлоф» организовала в Бухенвальде вспомогательный лагерь для производства вооружений. Эсэсовские власти и руководители предприятий (как государственных, так и частных) использовали заключенных по меньшей мере в 88 лагерях-спутниках, в основном на заводах боеприпасов, в каменоломнях и на строительстве. Численность заключенных быстро увеличивалась и к февралю 1945 года достигала 112 тысяч человек. Периодически эсэсовский персонал осуществлял «селекции» по всей системе лагерей Бухенвальда и отправлял слишком слабых для работы людей в так называемые «центры эвтаназии», где их убивали отравляющим газом. В Бухенвальде эсэсовские врачи также убивали нетрудоспособных заключенных путем инъекции фенола.

Когда советские войска освобождали Польшу, немцы эвакуировали тысячи заключенных из концентрационных лагерей. После длительных и изнурительных маршей более 10 тысяч заключенных из Освенцима и Гросс-Розена (в основном евреи) прибыли в Бухенвальд в январе 1945 года. В начале апреля 1945 года, когда к лагерю уже приближались американские войска, немцы эвакуировали из Бухенвальда и его вспомогательных лагерей около 30 тысяч заключенных. Почти треть из этих заключенных погибли от голода или пуль эсэсовцев. Подпольная организация сопротивления, созданная заключенными в Бухенвальде, помогла спасти много жизней, препятствуя исполнению приказов нацистов и задерживая эвакуацию. 11 апреля 1945 года в надежде на скорое освобождение истощенные заключенные атаковали сторожевые вышки и захватили контроль над лагерем. Позже в тот же день в Бухенвальд вошли американские войска. Солдаты из 6-й бронетанковой дивизии обнаружили в лагере более 21 тысячи людей. В период с июля 1937 года по апрель 1945 года эсэсовцы отправили в Бухенвальд около 250 тысяч человек со всей Европы. О том, сколько людей погибло в этом лагере, можно только догадываться, так как администрация лагеря не вела полного учета. В лагерной системе Бухенвальда эсэсовцами было убито не менее 56 тысяч заключенных-мужчин, из которых примерно 11 тысяч были евреями.

https://encyclopedia.ushmm.org/content....article

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Августа 2012, 23.44.02 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Без указания причин - в Бухенвальд.

А разве при переводах из лагеря в лагерь указывались причины?

Из лагеря - в данном случае в концлагерь. Совсем другое ведомство рейха.
Так что причина должна быть весОмая.

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 00.00.30 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Так что причина должна быть весОмая.

Поехал работать на военную промышленность Германии,обычная практика курирования спецорганами секретных производств.
Поехал все же в рабочий лагерь военнопленных Бухенвальд,а не в концлагерь гражданский Бухенвальд.Остался жив после плена,если не сгнил в сталинских лагерях после войны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 00.19.44 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Поехал все же в рабочий лагерь военнопленных Бухенвальд,а не в концлагерь гражданский Бухенвальд.

Бухенвальд был один. Концлагерь. Можно, конечно, его назвать "исправительным" или "лагерем отдыха".
Суть остатся одна - вермахт передал пленного в ведомство Гиммлера. Как говорится, хрен редьки не слаще.

Quote (Саня)

Поехал работать на военную промышленность Германии,обычная практика курирования спецорганами секретных производств.

С их последующим уничтожением.

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 00.28.18 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Бухенвальд был один. Концлагерь.

Концлагерь как название применительно к гражданским.У пленных запись в карточках Kgf.Arbeitslager CC.
Перерегистрации не было,нет оснований зачислять в гражданских рабочих,у которых совершенно другие карточки и другая жизнь была,на собственных территориях в своих бараках..Пленные существовали отдельно и жили своей жизнью,публичными домами в концлагерях не пользовались.

Quote (Геннадий_)

С их последующим уничтожением.

Это с Нестором обсуждайте.
По концлагерям нет документации,поэтому можете придумывать что угодно на голом месте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 00.41.55 | Сообщение # 18

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Перерегистрации не было

Ну? А посмотри карты пленных, переведенных из шталага 318 в Аушвитц!
С какого панталыгу им номера в последнем меняли? А кто-либо из них выжил? Я пока не нашёл.
И потом... Не стоит воспринимать нацисткое "рабочий лагерь" за истину. Нюрнбергский процесс показал, ЧТО за этим стояло. За якобы "перевоспитанием".
Выход - чрез трубу крематория.

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 00.43.07 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

По концлагерям нет документации

Сколько угодно. С картами типа PK I.

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 01.20.40 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)
А посмотри карты пленных, переведенных из шталага 318 в Аушвитц!
С какого панталыгу им номера в последнем меняли?

Им не меняли номера,у них ПК1 военнопленного.

ОБД говорит о другом. Карту воннопленного им меняли при регистрации на карту концлагеря.

Quote (Саня)

Или ты гражданских не отличаешь от военных?)

Это не я, а сами немцы НЕ отличали гражданских ("цивильных") пленных от ВОЕННОпленных.

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 21.11.21 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)
ОБД говорит о другом. Карту воннопленного им меняли при регистрации на карту концлагеря.

Это не карта концлагеря Аушвитц ,а лазаретная карта.

Разве это лазаретная карта?!
http://obd-memorial.ru/Image2....b163b6d
SS Lager Auschwitz
300225920

А вот карта концлагеря Аушвитц:
http://obd-memorial.ru/Image2....8ec4b4d
300853716

ЧЕМ она отличается от стандартной PK I? Да тем, что нет оборотной стороны для записи так называемых "рабочих команд". В концлагерях такого понятия и не было. Попал в концлагерь - умри!

Дата: Воскресенье, 26 Августа 2012, 22.58.00 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ ()

А вот карта концлагеря Аушвитц:
http://obd-memorial.ru/Image2....8ec4b4d

А название на карте прочитать если :

Цитата Геннадий_ ()

ЧЕМ она отличается от стандартной PK I? Да тем, что нет оборотной стороны для записи так называемых "рабочих команд". В концлагерях такого понятия и не было. Попал в концлагерь - умри!

Советские пленные строили лагерь для гражданских в Биркенау.Ты посмотри даты начала строительства.Биркенау начали строить в октябре 41 года,только начали строить, в какой концлагерь,к чертям могли попасть советские пленные,если они приехали на голое поле?!

В Биркенау было четыре строительных участка и только в 1942 году еле-еле сдали два,это женский лагерь и мужской и оба для гражданских специалистов,приехавших работать на заводе по производству синтетического каучука.Что такое синтетический каучук и его важность для армии,рассказывать не буду.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 00.09.29 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)
ЧЕМ она отличается от стандартной PK I? Да тем, что нет оборотной стороны для записи так называемых "рабочих команд". В концлагерях такого понятия и не было. Попал в концлагерь - умри!

Это не карточка концлагеря.

Тогда ЧТО это за документ?

Quote (Саня)

По факту в рабочем лагере Аушвитц советских военнопленных умерло меньше,чем в стационарных лагерях.

Разве я в этом сомневался или опровергал (не говоря о немецком названии "рабочий лагерь")?

Quote (Саня)

в какой концлагерь,к чертям собачьим могли попасть советские пленные

На оборотах карт чётко написано - SS Lager Auschwitz

Quote (Саня)

у тебя советские агитки в голове!

У меня немецкие карты пленных перед глазами. Про агитки лучше оставить в стороне - это не аргумент.

Quote (Саня)

В Биркенау было четыре строительных участка и только в 1942 году еле-еле сдали два,это женский лагерь и мужской и оба для гражданских специалистов,приехавших работать на заводе по производству синтетического каучука.

Добровольно завербовались, да?
А это:
http://obd-memorial.ru/Image2....352dba8
http://obd-memorial.ru/Image2....c8f3945
301082655

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 00.21.26 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ ()

На оборотах карт чётко написано - SS Lager Auschwitz

Ты только это прочитал,а первое слово после даты что не читаешь?

Но приехали на голое поле.Лагерь Аушвитц начал строится в 39 году,но не для советских,их и близко к гражданским не пускали.А вот стройкой биркенау,как стратегического обьекта руководил СС,в чье распоряжение и были командированы пленные для строительства Биркенау.

Arbeitseinsatz- работа; наряд (на работу); участие в работе; трудовая вахта

Цитата Геннадий_ ()

Добровольно завербовались, да?
А это:
http://obd-memorial.ru/Image2....352dba8
http://obd-memorial.ru/Image2....c8f3945

А это карточка военнопленного,но не добровольно завербованного гражданского лица,для которых пленные и строили лагеря.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 00.54.13 | Сообщение # 25

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Ты только это прочитал,а первое слово после даты что не читаешь?

Такие немецкие записи я читаю даже "вверх ногами" (не переворачивая карту). Стандартный немецкий канцелярский жаргон в военном исполненении "Рабочее применение". Может, им еще деньги за ТАКУЮ работу платили?!

Quote (Саня)

стройкой биркенау,как стратегического обьекта руководил СС,в чье распоряжение и были командированы пленные для строительства Биркенау.

То есть из подчинения вермахта они убыли? И поступили в распоряжение СС? Тогда о чём спор!

Quote (Саня)

Ты так и не понял роли военнопленных в строительстве концлагерей,как дармовой рабочей силы.

Я-то как раз понял. Если из подчинения вермахта пленник переводится в подчинение СС, то это значит только одно: он - в концлагере. Как и в рядовом шталаге, в концлагере он может работать, может не работать, но суть одна - теперь уже ведомство Гиммлера, а не ОКВ.

Quote (Саня)

А это карточка военнопленного,но не добровольно завербованного гражданского лица

А были "добровольно завербованные в концлагеря" в природе?

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 01.08.21 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Да платили и ты это знаешь!Небольшие,но деньги!

Quote (Геннадий_)

То есть из подчинения вермахта они убыли? И поступили в распоряжение СС? Тогда о чём спор!

Нет,просто поступили в распоряжение для выполнения работ.

Quote (Геннадий_)

Я-то как раз понял. Если из подчинения вермахта пленник переводится в подчинение СС, то это значит только одно: он - в концлагере.

Нет,он в рабочем лагере военнопленных.В концлагерях гражданские.Но если лишиться статуса поенного,то можно попасть в гражданский лагерь на общих для гражданских основаниях,только в концлагерях бесплатной похлебки не было,как в лагерях пленных,в концлагерях на нее зарабатывали.

Quote (Геннадий_)

А были "добровольно завербованные в концлагеря" в природе?

Все подписывали соглашения о добровольном привлечении к труду на территории Германии.
В сети есть эти соглашения на немецких сайтах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 01.24.09 | Сообщение # 27

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)
То есть из подчинения вермахта они убыли? И поступили в распоряжение СС? Тогда о чём спор!

Нет,просто поступили в распоряжение для выполнения работ.

Что значит "просто"?! Они сняты с учёта вермахта и поступили в полное - и окончательное! - "распоряжение" СС. Назад дороги не было. Даже по завершению некоего строительства.

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)
А были "добровольно завербованные в концлагеря" в природе?

Все подписывали соглашения о добровольном привлечении к труду на территории Германии.

Никогда о таком не слышал. Думаю, что не один я.
В концлагеря отправляли принудительно, не спрашивая согласия.

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)
Такие немецкие записи я читаю даже "вверх ногами" (не переворачивая карту). Стандартный немецкий канцелярский жаргон в военном исполненении "Рабочее применение". Может, им еще деньги за ТАКУЮ работу платили?!

Да платили и ты это знаешь!Небольшие,но деньги!

В шталагах - да. По концлагерям не помню таких записей в картах.

Nestor

Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 03.33.19 | Сообщение # 28

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Это с Нестором обсуждайте.

Предлагаю третью версию. В Бухенвальде был, как известно, еще зондерлагерь, абвершкола. Карт Бухенвальда, где было бы черным по белому написано "зондерлагерь" или "с-лагерь", не видал. Но предположим, что в документации абвершуле именовалась кгф арбайтслагерем.

Впрочем, так тоже не получается. Всплывает аналогия с кгф арбайтслагерем Майданек, который выполнял роль дулага при приеме лишенных статуса пленных в систему лагерей СС.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Августа 2012, 21.55.32