Дата: Четверг, 18 Января 2024, 13.07.06 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Версия по строителям хорошая. Гаранин тоже техник-строитель
Но Гаранина не перевели в Аушвиц, а оставили во Флоссенбюрге https://collections.arolsen-archives.org/en/document/10868533 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Или здесь с июля по сентябрь 1944 Поименный список узников КЛ Освенцим, работавших на нефтеперерабатывающем заводе в Тшебини (номера 1 - 613 взяты из списка заключенных от 24.8.1944, номера 614 - 813 - из списка прибывших от 17.9.44, прибытия в Биркенау удалены ) (послевоенный сборник) https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-2-1_2143000
Главные книги так называемого «Цигеунерлагера» концентрационного лагеря Освенцим-Биркенау (1943–1944 гг.): Заключенные-мужчины (серия номеров 1–10094). https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-2-1_2204001 Как тут что-то можно увидеть, я не знаю. У меня таких сверхспособностей нет.
В отдельных сообщениях о смертях нет. Там вообще одни поляки. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 18 Января 2024, 14.09.09
По видам карт: https://eguide.arolsen-archives.org/ru/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Января 2024, 16.00.11 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Как тут что-то можно увидеть, я не знаю
Да, засада Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Почему-то при поиске в Арользене - эти листы по ID не находятся
Поиск по номерам и фамилиям узников - тоже не выводит на этот документ. То есть, документ оцифрован, но пока не проиндексирован по персоналиям Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Января 2024, 19.08.08 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Значит, они умерли в другой период. Документы могли не сохраниться Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Января 2024, 20.44.17 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Протекторат (Богемия и Моравия)
В первой графе государственная принадлежность, во второй национальность Например, немецкий цыган...
Иногда идут какие-то перебивы с графами... Например, √ 56 в списке Strakos Johann https://collections.arolsen-archives.org/en/document/520213 Aso. - это "асоциальный элемент" (категория узника) Prot. - из Протектората (Богемия и Моравия)
Спасибо! Очень полезная и интересная информация. Сохранила себе в закладки. Про винкели знала, но там много всего. Нашим вот винкелей не досталось.
Цитатаberdnikov_ie ()
Ольга, просмотрел ссылку не нашел в списках (Списки умерших узников концлагеря Освенцим 11.12.1943 и 2. - 8.1.1944.) прадеда (Шибарцова) и Каца.
Будем искать в нарядах на работы и лазаретах. Завтра сделаю запрос в свой архив и попробую ещё покопаться в документах Аушвица. Как-то там всё очень печально с документами... Попробуйте пока здесь поискать, а вдруг https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/1-1-2-1_2143000 За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 18 Января 2024, 20.45.25
Дата: Пятница, 19 Января 2024, 05.14.13 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Цитатаberdnikov_ie ()
Какие еще нужно проверить фамилии по убытию?
Спасибо, пока никакие. Документ понятен, будем смотреть. Проверю, есть ли в нëм военнопленные, или только узники. Полагаю, что только узники концлагеря, на которых заполняли вещевые карты узников. Да, так и есть. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Шапка" документа (с разъяснением граф) явно послевоенная...
Пояснение понимаю так, что документ послевоенный. Предоставлен армией США
Nachkriegsaufstellung - послевоенный
Но почему тогда ограничен датой 6 марта 1944 ? В картах узников есть отметки и о более поздних смертях Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Почему-то при поиске в Арользене - эти листы по ID не находятся
Поиск по номерам и фамилиям узников - тоже не выводит на этот документ. То есть, документ оцифрован, но пока не проиндексирован по персоналиям
Ariana4243,
на самом деле, найденный Вами список умерших в Аушвице (пусть частичный, за определённый период) - бомбический. Не думаю, что он фигурирует где-то ещё. Не исключаю, что кто-то с этим списком работал и специалистам (каким?) он известен, но просто поиском в сети о нём информации нет. Проверю, есть ли по этим персоналиям инфа в базе Яд Вашем.
По-хорошему, всех советских (русских) граждан надо бы вычленить и выложить поимённо в тему Аушвица, ну или сделать отдельной темой в разделе концлагерей. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 19 Января 2024, 07.25.08 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Проверю, есть ли по этим персоналиям инфа в базе Яд Вашем.
В базе Яд Вашем практически не фигурируют. Есть буквально единичные персоналии - видимо, по информации от родственников, запросивших Архивы Арользена. Но в целом список (евреи) туда не занесён. К примеру, Быкодорова (Бикадорова) Николая 1926 г.рожд., обозначенного в списке умерших как еврей, в базе Яд Вашем не нашла Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 19 Января 2024, 07.49.55 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
документ послевоенный. Предоставлен армией США
Да. Мне такой же по Закусину из Арользена присылали. Просто списки перепечатанные, как я понимаю - это просто статистика. Ну... дают, что есть...
ЦитатаAgniWater71 ()
По-хорошему, всех советских (русских) граждан надо бы вычленить и выложить поимённо в тему Аушвица, ну или сделать отдельной темой в разделе концлагерей.
Да, согласна. Может, ещё какие-нибудь мысли после этого появятся.
ЦитатаAgniWater71 ()
В базе Яд Вашем практически не фигурируют.
Я туда писала по Кацу. Не ответили...
Может, есть какой-то Мемориал Аушвица? Может, туда написать по Шибарцеву?
ЦитатаAgniWater71 ()
на самом деле, найденный Вами список умерших в Аушвице (пусть частичный, за определённый период) - бомбический. Не думаю, что он фигурирует где-то ещё.
У меня есть подозрение, что там за разный период Быкодоров почему-то двоится. За соседние месяцы. Или это работа подпольщиков в Аушвице. Я сейчас не могу привести доказательств, проглядывала бегло, но мелькнули его имя-фамилия в двух разделах.
Пока пойду на штурм ГКУСО "ЦДООСО". Как будет время, ещё постараюсь копнуть документы. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 19 Января 2024, 07.52.40
Дата: Воскресенье, 21 Января 2024, 05.10.44 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Цитатаberdnikov_ie ()
суть классификации узника
То есть, категория узника А. Шибарцева - защитный (охранный) арест политического преступника
В его вещевой карте узника помечено: Schützhäftling (заключëнный под защитным арестом) и Rp (русский политический) https://collections.arolsen-archives.org/en....837&p=0 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 21 Января 2024, 17.42.00 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Цитатаberdnikov_ie ()
КЛ Освенцим по поводу перевода 1000 узников в КЛ Освенцим.
В названии концлагеря корректнее использовать "Аушвиц", а не "Освенцим". Вас поймут, но эта тонкая грань разделяет спецов и не-спецов. Освенцим - это город в Польше, а не немецкий концлагерь Аушвиц. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 21 Января 2024, 17.51.19 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В названии концлагеря корректнее использовать "Аушвиц", а не "Освенцим". Вас поймут, но эта тонкая грань разделяет спецов и не-спецов. Освенцим - это город в Польше, а не немецкий концлагерь Аушвиц.
Спасибо за совет, но это описание раздела из архива Арользена, перевод автомотический. Илья Бердников
Дата: Вторник, 23 Января 2024, 13.09.27 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитатаberdnikov_ie ()
Может нам поможет в дальнейших поисках.
Я не шибко спец в немецком, тоже автопереводом перевожу... Тут сказано, что отправлен этап 3.12, ожидается прибытие 4.12, всего 1000 человек(условно пригодных, видимо, к работе)... телеграфирует комендант Флосса Кёгель коменданту Аушвица.
Вторая телеграмма:
Вот здесь и про трёх человек, по которыми были внесены изменения. А вот в середине... 56 - те, кто не был переведён в Аушвиц по какой-то причине. По какой? Смерть? Их документы требуют во Флосс обратно. После Освенцима есть дальнейшие переходы. для файлов и т. д., которые еще предстоит отправить... Как поняла я: после Аушвица 947 человек перевели ещё куда-то. Их документы просит зачем-то обратно Кёгель...
Удивило про отопление и еду в вагонах. И про санитарное обустройство.
Должно быть, Кёгель сообщает, что погибло при перевозке 36 узников. Сбежало трое. Но откуда потом берётся четвёртый? Видимо, потом поняли, что было четверо беглецоы. Кёгель сетует, что не понять, кто сбежал из-за отсутствия номеров из Флосса.
Проверка отправленного списка была очень затруднена из-за отсутствия номеров Hartl от KL Flossenburg. Номеров узников? Тем не менее удалось определить, что 44 их имени действительно существуют. 44 человека совпали точно. За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 23 Января 2024, 13.44.06
Дата: Вторник, 23 Января 2024, 13.58.44 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Как поняла я: после Аушвица 947 человек перевели ещё куда-то.
Нет, вообще неверно поняли. Посмотрите ещë раз, это математика.
1003 - 56 = 947 947 + 53 = 1000 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Января 2024, 18.59.55 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Я не шибко спец в немецком, тоже автопереводом перевожу...
Молодцы! Ну так не переводят листами, чесслово. Ну только для общего смысла. А чтобы вникнуть и делать выводы - вбиваем в автопереводчик (да не в один) пальчиками - и тогда уже делаем выводы.
Ну или переменяем картинку в текст, редактируем - и потом загоняем в автоперевод. А не фантазируем на вольные темы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 23 Января 2024, 19.43.34 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Отсутствует
Флоссенбюрг сообщает:
Die ursprüngiche Liste umfasste Первоначальный список включал 1003 фамилии
Zurückgeblieben sind für die die Akten von A zurück zu fordern sind Те, кто остался [во Флоссенбюрге], — это те, кому должны быть возвращены документы из Аушвица - 56 фамилий [Я так понимаю, что это могут быть умершие до отправки, ну и возможно плюсом не поехавшие по иным причинам - ну попавшие в лазарет например... Из Флоссенбюрга они не выезжали, хотя были занесены в первоначальный список на отправку]
Nach A sind weiter überstellt für die die Akten noch nachzusenden sind Есть дальнейшие передачи в А, для которых документы еще нужно отправить - 53 фамилии [Полагаю, что это те, кого отправили вместо тех 56. В первоначальный список они не входили, но из Флоссенбюрга выехали вместе со всеми]
Итого - в Аушвиц должна была прибыть ровно 1000 человек
Понимаю так:
По прибытии во Аушвиц - оказалось, что 40 человек недостача: 36 умерли (в пути), четверо сбежали.
Я пока понимаю так, что по одному сбежавшему имя известно (Николенко Иван).
Суть переписки в том, что Аушвиц жалуется Флоссенбюргу, будто многое не сходится между Списком и фактом... Флоссенбюрг отвечает: разберëтесь... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 25 Января 2024, 19.59.00 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, есть какой-то Мемориал Аушвица? Может, туда написать по Шибарцеву?
Сегодня пришел ответ из КЛ Аушвиц:
Шибарзов Ардалон 14 апреля 1905, привезен из КЛ Флоссенбург в КЛ Освенцим 5 декабря 1943 года. В КЛ Освенцим имел номер 166194. Последняя запись в делах: 11 декабря 1943 года - лазарет Б II в КЛ Освенцим-Биркенау. Источниковой базой вышеуказанной информации является: нумерованные списки транспорта, прибывающего в КЛ Освенцим, список вновь прибывших, дела лазарета Б II и КЛ Биркенау.
Поясняю, что при ликвидации и эвакуации КЛ Освенцим по приказу лагерного руководства СС все важные файлы были уничтожены, в том числе личные дела узников и депортированных. Документация, сохранившаяся в зачаточном состоянии, не позволяет предоставить полную и точную информацию обо всех людях, находящихся в лагере. Илья Бердников
Сообщение отредактировал berdnikov_ie - Четверг, 25 Января 2024, 19.59.36
Сохранились карты узников-беглецов. Возможно, эти карты были отосланы из концлагеря в какую-то иную контору (ну или были отосланы копии карт) или хранились отдельно... Два узника с номерами серии 165***. Прибыли в Аушвиц 3 и 4 декабря 1943. Но не из другого концлагеря, не из Флоссенбюрга. А направлены в концлагерь из гестапо:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83774094 русский - в Аушвиц-Биркенау Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 26 Января 2024, 05.10.56 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
Цитатаberdnikov_ie ()
Сегодня пришел ответ из КЛ Аушвиц:
Шибарзов Ардалон 14 апреля 1905, привезен из КЛ Флоссенбург в КЛ Освенцим 5 декабря 1943 года. В КЛ Освенцим имел номер 166194. Последняя запись в делах: 11 декабря 1943 года - лазарет Б II в КЛ Освенцим-Биркенау. Источниковой базой вышеуказанной информации является: нумерованные списки транспорта, прибывающего в КЛ Освенцим, список вновь прибывших, дела лазарета Б II и КЛ Биркенау.
Поясняю, что при ликвидации и эвакуации КЛ Освенцим по приказу лагерного руководства СС все важные файлы были уничтожены, в том числе личные дела узников и депортированных. Документация, сохранившаяся в зачаточном состоянии, не позволяет предоставить полную и точную информацию обо всех людях, находящихся в лагере.
Ну хоть что-то. Они документы никакие не приложили? За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
