Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 16.02.35 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
emek710, Служившие после войны в гарнизоне Хойна, порой рассказывали про якобы гражданский лагерь в районе аэродрома и находили вроде остатки женской и детской одежды. Но идентифицировать не удалось из-за отсутствия документальных подтверждений. Но вариант привлечения заключенных женщин из КЛ Равенсбрюк для подсобных работ, например в прачечных на аэродроме, исключать нельзя. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 16.04.33 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Узница пишет, что они строили аэродром
автом. перевод:
"После карантина, в октябре, нас с группой из примерно 900 польских женщин из Варшавского восстания вывезли из Равенсбрюка в вспомогательный лагерь Кенигсберг-Ноймарк для работы там на строительстве военного аэропорта. В этом лагере, кроме новоприбывших полячек, были русские и француженки. Там было ужасно. Туалеты были на улице, в бараках имелась только квази-раковина с холодной водой, мыла не было, о стирке не могло быть и речи. Вши и паразиты бегали повсюду, мы были совершенно раздавлены. Вечером мы развели огонь в маленькой печке – принесли немного дров из леса. ... После нескольких месяцев в лагере мы не могли узнать наших знакомых, с которыми приехали из Варшавы. Мы выглядели как человеческие скелеты. Мы были красивыми, молодыми, здоровыми, одаренными, и нас превратили в человеческие обломки, которым нечего сказать, которых можно застрелить в любой момент... Почти до Рождества мы носили только легкую одежду. В некоторые дни температура была минус 25 градусов по Цельсию. К счастью, я выжила, но многие женщины замерзли насмерть. Мы работали на улице, мокрая одежда сохла у нас на спине. Утром перед тем, как уйти на работу, мы около трех часов стояли босиком под снегом и дождем во время переклички. Однажды с фронта пришла группа немецких солдат и охраняла нас с оружием. Нам не разрешили с ними разговаривать, но один из них немного знал польский и спросил меня: «Что такого страшного ты им сделала, что они тебя здесь мучают?» Я ответила: «Ничего, мы просто поляки. В Варшаве было восстание, мы проиграли и нас привезли сюда.» Он был тронут, он не мог в это поверить. Он сказал мне отложить куда-нибудь миску, а затем оставил мне перчатки и бутерброд. Им не разрешили подойти к нам ближе, потому что за нами все еще следила охрана. Я действительно получила перчатки от него. … Потом стало очевидно, что вмешались эти солдаты, и благодаря им мы перед Рождеством получили дополнительные пальто. Каждое утро в 4 утра была перекличка. Когда мы проснулись, горничная ударила нас палкой, где только могла. Некоторые женщины теряли сознание во время переклички и лежали в грязи до окончания подсчета голосов. Потом мы стояли на площади до восхода солнца. Лишь когда рассвело, люди построились в колонны и пошли на работу. В Кенигсберге мы прошли четыре километра до леса — сначала работали на расчистке, потом на выравнивании площадки под аэропорт. Мы держались за руки, пока шли, чтобы согреться и не упасть. Те, кто шел в середине колонны, по дороге дремал. Работа была невероятно трудной. Инструменты замерзли на наших руках. Нас постоянно торопили... Еда, которую нам приносили, была ужасной - песок хрустел между зубами, на поверхности плавали жуки, а суп всегда был холодным. В обед пол-литра супа и кусок хлеба – порция на одного человека. Желудок сильно заурчал от голода. Иногда во время работы мы находили старую картошку или репу. Несмотря на большую опасность, мы тайно провезли их в лагерь. В казарме у нас была самодельная терка, сделанная из куска листового металла. Мы натерли картофель и бросили его в горячую воду, которую нагрели в мисках. Это было так вкусно. Всем хотелось немного поесть, поэтому мы поделились добытой едой. Мы прижали теплую миску к мокрой одежде, чтобы она высохла до утра. Лучшим моментом дня было возвращение в казарму. Мы смогли расслабиться и погреться у печки. Вечером нам дали кусок хлеба и какой-то жидкий напиток – это должен был быть кофе. Мы ели хлеб очень медленно, делили его. Мы позаботились о том, чтобы ни одна крошка не упала и не пропала." https://www.irk-cir.org/de/members/166
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 16.35.14 | Сообщение # 126
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Все мероприятия, проводимые женщинами, были направлены на поддержание работоспособности аэропорта, чтобы самолеты могли безопасно взлетать и приземляться. По особым приказам заключенные должны были постоянно выполнять тяжелую работу. Большую часть женщин использовали для расширения взлетно-посадочной полосы. Другие работали в лесу или на строительстве ангаров, дорог, казарм и других построек.
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 16.41.04 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
emek710,
Цитатаemek710 ()
Все мероприятия, проводимые женщинами, были направлены на поддержание работоспособности аэропорта, чтобы самолеты могли безопасно взлетать и приземляться. По особым приказам заключенные должны были постоянно выполнять тяжелую работу. Большую часть женщин использовали для расширения взлетно-посадочной полосы. Другие работали в лесу или на строительстве ангаров, дорог, казарм и других построек.
На аэродромах работа всех направлена на поддержание работоспособности. Помимо самого аэродрома рядом ведь гарнизон находится, его тоже надо обстирывать, кормить, печки топить и т.д. Плюс там же находился мужской лагерь военнопленных Luft 6. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 16.55.06 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
В Энциклопедии Мемориала Холокоста - довольно подробная статья про подлагеря КЛ Равенсбрюк, с указанием архивных источников... Но фото тоже нет
https://www.jstor.org/stable/j.ctt16gzb17.40 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 17.05.56 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Один лагерь был в овраге в гарнизоне, там сохранились фундаменты. Овраг и на видео присутствует.
Второй лагерь был недалеко в лесу. Вот у Девятаева;
Бараки в Кляйнкенигсбергском лагере стояли далеко друг от друга, и каждый в отдельности был, как паутиной, опутан колючей проволокой.
Других военнопленных гоняли на строительство нового лагеря. И там было не лучше, чем в болоте, только что не в воде. Целый день надо было копать землю, носить камень, кирпич, тяжелые бревна. По пятам ходили эсэсовцы и подгоняли кнутами. https://www.sgvavia.ru/forum/140-97-496462-16-1440494529 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 21.30.12 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаemek710 ()
где можно найти фильмы Романа Кармана?
Это Роман Кармен. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кармен,_Роман_Лазаревич С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 23 Декабря 2023, 14.00.47 | Сообщение # 135
Группа: Ветеран
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Да интересно. Проживая в Хойна слухи о женском лагере витала в воздухе а вот что еще лагерь летчиков попавших в плен только после воспоминаний Михаила Девятаева. Я ранее писал о воспоминаниях подполковника Докучаева солдатом во время войны участника освобождения Хойна но места нахождения или он не показывал или не помню.
Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2023, 22.52.34 | Сообщение # 136
Группа: Ветеран
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитатаemek710 ()
где можно найти фильмы Романа Кармана? Он записал освобождение лагеря Кенигсберг/Ноймарк в 1945 году.
Просмотрел Роман Кармен "Освобождение Польши" Фильм 16-й, Документальный сериал Великая Отечественная война. Там нет кадров кинохроники или даже упоминания о Хойна.
Сообщение отредактировал pvvkus780608 - Воскресенье, 24 Декабря 2023, 22.53.36
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 17.52.32 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Все перезахоронения на территории Польши произведены в период с 1948 по 1953 годы на крупные мемориалы. Нет давно ни в каких гарнизонах, в лесах, на полях, лугах, в деревнях и селах никаких могил. И нет документов ни на одного погибшего в этом лагере. Qui quaerit, reperit
В июне 2011 года перезахоронены останки 91 погибшего военнослужащего РККА (удалось установить имена шестерых их них). 8 июня 2015 года состоялась торжественная церемония перезахоронения останков военнослужащих Красной Армии, умерших в немецком плену и погибших при освобождении Польши в 1945 году.
Про могилы пленных - есть упоминание про часовню около которой хоронили пленных.
Сообщение отредактировал Позитив - Пятница, 09 Февраля 2024, 19.58.31
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 20.04.18 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаПозитив ()
Не согласен.
Мы больше всех знаем про все перезахоронения. И тут ничье согласие и ничьи фантазии нам не нужны, ибо говорят документы. Мемориал Хойна (Chojna) - нем. Königsberg in der Neumark ) https://www.sgvavia.ru/forum/550-1699-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 20.11.16 | Сообщение # 141
Группа: Старейшина
Сообщений: 451
Статус: Отсутствует
Да не все знаете и таким категоричным не надо быть. Не собираюсь в полемику вступать но как человек хотя и школьник о существовании кладбища на котором сейчас Мемориал мы до 1970 года даже не слышали. Это все Хойновцы подтвердят проживавшие в то время там. О кладбище за 2 КПП знали. И его (я не готов это точно сказать) русским возможно называли. В самом гарнизоне могил не было.
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 20.37.06 | Сообщение # 143
Группа: Старейшина
Сообщений: 451
Статус: Отсутствует
Я только спасибо могу сказать за такую многогранную и титаническую работу. Но речь идет о том месте где я жил и второе - архивы не все точно дают. Пример - у меня на дедушку пришла похоронка в 1944 году. А он живой. В списках похороненных подтвержден в документах о братской могиле (формуляр от 1992 года) фамилия на мраморе выбита. А при награждении в 1985 году получил орден Отечественной войны. На сайте Память народа в одних документах до сих пор числится погибшим по другим проходят его награды и чт он жив. Прожил до 1986 года. Да везде написано что к 1953 году с перезахоронениями закончено. Созданы формуляры памятников. Но эта работа продолжалась и позднее. К годовщинам дня Победы особенно делалось много в этом направлении. К 2015 году было большое финансирование.
Как мне обьяснили сведующие люди возможно пленных летчиков почти не осталось в живых на момент освобождения а женщины фильтрацию не проходили тк в основной массе это были польки. На аэродроме сменилось несколько полков которые там дислоцировались. Информацию возможно о захоронениях и потеряли. Главное для авиации-полеты возможно таким принцыпом руководствовались. Но на 9 мая к нам в школу командир полка Гарсиванишвили приходил рассказывал как он воевал как его сбили. Я это хорошо помню. Значит работа какая то велась по воспитанию школьников. Но о том кладбище не было речи. Оно около дороги на Хойну если машиной ехать. Не знали. И это при том что экскурсии в концлагерь Освенцим и др с гарнизона для родителей были. А про наши лагеря не было речи от слова СОВСЕМ. Вот это мне не понятно и я пробую хоть что то в этом вопросе прояснить. А не утереть кому нос или что то другое.
Сообщение отредактировал Позитив - Пятница, 09 Февраля 2024, 20.48.15
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 20.49.10 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Позитив, Никто в этом лагере Люфтваффе не погиб в плену. Были переданные в СД в Щечин, там их судьбу и решали. Погибали летчики в другом лагере, в большом и центральном фактически, в Лодзи
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 21.08.32 | Сообщение # 145
Группа: Старейшина
Сообщений: 451
Статус: Отсутствует
Теперь что то проясняется. Остался женский лагерь (по документам 135 женщин). Их и освободили. В основном польки. Фильтрации не было но в архив может и что то попало. 37 мехбригада которая освободила аэродром и лагерь дойдя с боями до Берлина в 1946 или 1947 расформирована на территории Германии. Все документы в архив. Недавно рассекретили списочный состав и списки безвозвратных потерь а также представления на награждение. Возможно частично журналы боевых действий тк ими если кто то для мемуаров интересовался и для историков. Все остальное видно опечатано и не рассекречено тк нет необходимости. Работы в Подольске в архиве МО хватает.
Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 21.40.52 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Женщины,это система остарбайтеров а не военнопленных. После освобождения их отправили в фильтрационный лагерь и далее по домам.Это история Красного Креста и диломатических представительств, а не советских войск. Qui quaerit, reperit
