Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 07.44.49 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Понятно. Надеюсь, кому то удастся найти ключ к этим знакам. Бросается в глаза провал по датам у моего Бориса (возможно не только у него). Пленен 21.08, а направлен в КН только 4.10. Где содержался все это время? Были какие-то распределительные лагеря? Далее, выжил ли кто-нибудь из тех 20 (?) беглецов? Как был совершен побег? Простите, если задаю вопросы, на которые уже были ответы. Я их не нашел.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 08.06.57 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
Пленен 21.08, а направлен в КН только 4.10. Где содержался все это время? Были какие-то распределительные лагеря?
Это не долгий путь. Сборные армейские пункты с допросами и дулаг. Вот и пролетело полтора месяца до филиала лицмандштадского в Кенигсберга. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 10.57.32 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
Далее, выжил ли кто-нибудь из тех 20 (?) беглецов? Как был совершен побег? Простите, если задаю вопросы, на которые уже были ответы. Я их не нашел.
КАК был совершен побег - никто уже не ответит. беглецов было БОЛЬШЕ двадцати. Год за годом я касаюсь этих наших из этого побега, но пока не в силах описать их подвиг. Некоторые остались лежать на территории нынешней Польши, как расстрелянные при побеге (даже места захоронения известны). Судьба других, пойманных, продолжалась дольше. И от этого стала более ужасной. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 11.03.16 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата sannikovvs () А что означал красный круг на персональной карте, не подскажете?
Пока не можем расшифровать. Таких кругов на картах порой наносилось до трех и разного цвета. Возможно связаны с допусками для работ.
Пожалуй, никто - в открытом доступе - не задавался вопросом (кроме меня), ЧТО значат эти отметки в виде "семафора". http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-803746-16-1600467207 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 11.17.30 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Насколько я помню, все оставшиеся в живых после задержания беглецы были казнены в Маутхаузен по приказу рейхсфюрера СС. Скан такого документа я с пару раз выкладывал на форуме (украл из присланного родственнице одного из казненных). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 11.27.23 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот и пролетело полтора месяца до филиала лицмандштадского в Кенигсберга.
Никакого "филиала" не было. Шталаг как организационная структура перебазировался подальше от наступающей Красной армии и стал называться под новым номером (что в вермахте был бардак с любым учетом,только ленивый не может сдохшего лягнуть), и переместился в нынешнюю Хойну. Старый, шталаг №2 литцманнштадт канул в лету вместе с вермахтом и третьим рейхом. Осиновые колья надо был-бо им всем забить в могилы и в "могилы". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 11.42.41 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
Больше двадцати означает, что по сути это была беспрецедентная попытка побега. Жаль, что выжившие в лагере не оставили публично доступных воспоминаний. Полагаю, что этот случай должен был быть отражен в каких-либо показаниях при фильтрации военнопленных. Но архивы ФСБ под замком фактически.
Ерунда! Беглецы могли быть не обязательно уроженцами нынешней России. Да и был ли хоть один выживший при побеге?! Пока это только предположение. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 11.56.37 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
Цитата Геннадий () Да и был ли хоть один выживший при побеге?! Пока это только предположение.
Я писал не о выживших при побеге, а о выживших в этом лагере (и находившихся там в период побега). Они точно были и даже упомянуты на форуме.
так давайте ссылки на темы, ГДЕ упомянуты. И НИКТО,повторяю еще раз, НИКТО, не сможет установить, КТО и СКОЛЬКО ВОЕННОПЛЕННЫХ русских (а там был и Ив Маэ, француз!) в момент этого побега. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 16.42.12 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
Больше двадцати означает, что по сути это была беспрецедентная попытка побега.
Побеги в 44 году участились , причем отличались массовостью и причина понятна. РККА вступила на территорию нынешней Польши и двигаясь к Берлину всем давала понять, что крах Вермахта с его союзниками неизбежен. Был моральный подьем среди находившихся в плену и желание как можно скорее добраться до наступающих войск, не ожидая освобождения, тем более среди плененных из состава наступающих. Им как рах отсиживаться в плену и не хотелось, тем более летчикам. Беспрецендентными были меры немцев по отношению к совершившим попытку побега. Ранее за одну попытку побега в СД и Гестапо не передавали. и за две не передавали. И хотелось ли летчикам оказаться на пусковых установках ФАУ-2 острова Рюген? Они ведь понимали, что эти установки вместе со всей инфраструктурой разнесет авиация РККА при первой возможности, что она и сделала и попасть под бомбовые удары родной авиации не всем хотелось. Можно рассматривать попытки побегов, как попытки увильнуть от отправки на пусковые площадки ФАУ-2. Это мое личное мнение. Имхо.
В гестапо передавали за третью попытку побега. Можно попробовать связать "семафор" с количеством побегов. Красный отправка в Концлагерь. Нужна, как обычно работа по сбору карт и анализу. А мы еще и тему по этому вопросу не заводили, просто иногда задаваясь неким вопросом по "семафору" и не более. Лень стало даже кнопку "новая тема нажать", тому же Геннадию, например. Хотя первым задался вопросом, что означают три разноцветных круга на картах, ещё Володя "Архивариус" и первым пытался этот вопрос на форумах поднять, но опять же в общем потоке информационном, без конкретизации в отдельную тему. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17.15.51 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий,
ЦитатаГеннадий ()
Насколько я помню, все оставшиеся в живых после задержания беглецы были казнены в Маутхаузен по приказу рейхсфюрера СС. Скан такого документа я с пару раз выкладывал на форуме (украл из присланного родственнице одного из казненных).
Опять где-то, кто-то, чего-то показывал. А новую тему было слабо завести? Как теперь, из сваленного в кучу годами непрерывного информационного потока, найти нужное?
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17.27.03 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если казнили летчиков по одному приказу, значит список погибших 13.12.1944 и должен состоять из летчиков.
Смотрим и видим летчиков:
Фамилия Труханов Имя Антон Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Белорусская ССР Дата и место призыва Минский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Минский р-н Последнее место службы 3 ВА Воинское звание майор Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 27.07.1944 Место выбытия Латвийская ССР, Елгавский уезд, ст. Елгава Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 904 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65373834
Фамилия Труханов Имя Антон Отчество Николаевич Последнее место службы 334 бад 12 бап Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 27.07.1944 Место выбытия Латвийская ССР, Елгавский уезд, г. Елгава, в районе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 20295 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9491585
Фамилия Труханов Имя Антон Дата рождения/Возраст 15.09.1913 Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1944 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 238 Номер описи источника информации T990 Номер дела источника информации м-ф 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851761 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17.37.00 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Смотрим и видим летчиков:
Фамилия Власов Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Ленинградская обл., Лычковский р-н, д. Георгиевщина Последнее место службы 17 ва 168 гв. иап Воинское звание гв. майор Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 19.09.1944 Место выбытия Румыния, г. Бухарест, г. Бухарест - а/д Декемпени Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 688 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56729940
Фамилия Власов Имя Николай Дата рождения/Возраст __.10.1920 Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1944 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 238 Номер описи источника информации T990 Номер дела источника информации м-ф 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851762 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17.42.26 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Смотрим и видим летчиков:
Фамилия Марков Имя Яков Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 01.10.1918 Место рождения Челябинская обл., Агаповский р-н Дата пленения 29.08.1944 Место пленения Кауэн Лагерь в/пл. Луфтваффе 2 Лагерный номер 4102 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 812 иап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016512
Фамилия Марков Имя Яков Дата рождения/Возраст 01.04.1918 Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1944 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 238 Номер описи источника информации T990 Номер дела источника информации м-ф 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91851765 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 17.46.20 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий, sannikovvs, Ваш небольшой спор привел к мысли поискать казненных в Маутхаузене летчиков одной датой. Как видите, результат поиска не заставил долго ждать. Летчиков казнили 13.12.1944 и это факт. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2020, 21.24.38 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
)))Геннадий, прошу прощения. Улыбнуло. Но объясню еще раз. Я ищу ответ, данные, информацию. Я не собираюсь ни с кем меряться ерундой. Если я не выясню детали судьбы Бориса Задворных, этого не сделает никто. Потому-что родных у него нет, они пропали. А лично для меня это важно.
Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 06.02.24 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
За 13.12.1944 погибших в Маутхаузене можно видеть всех в этом документе:
Всего в данном списке, если он не продолжается на следующей странице, которой нет, 13 человек. Пытаюсь разобрать немецкие рукописные закорючки напротив фамилии Кошубы, и не могу... "Auf Beselldro RFSS mhange" (????) Что это? И после записи времени казни, в последней графе что-то написано. Никто не знаком с такими аннотациями? Фиксация смерти?
Сообщение отредактировал sannikovvs - Среда, 23 Сентября 2020, 06.06.47
Дата: Среда, 23 Сентября 2020, 11.26.00 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаsannikovvs ()
И после записи времени казни, в последней графе что-то написано. Никто не знаком с такими аннотациями? Фиксация смерти?
.... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Еще одна интересная пометка на картах попавших в Литцманнштадт - штампик Der WASt gemeldet (ниже "семафора". С какого периода этот прямоугольный штампик ставился, надо устанавливать. Предположу, что с 1944-го года (специально этим вопросом не задавался). А вот о чём сообщено в WASt - загадка; дата, когда штамп поставлен, отсутствует. Поскольку зеленые карты доставленных в Литцманнштадт отсутствуют, вряд ли это были они. Возможно, это сообщение о снятии пленного с учета вермахта как переданного гестапо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 16.03.48 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Архив WAST был захвачен американцами в Майнингне; всё, что касалось граждан СССР, американцы передали нам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13.57.04 | Сообщение # 112
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Приветствую всех. По своим воспоминаниям (жили в Хойна с 1964 по 1970) ходили разговоры о двух лагерях военнопленных. Один располагался на поле перед 20 Досом и часть его была в овраге где сохранились фундаменты зданий. Второй за летной полосой если спиной стать к ТЭЧ то это справа там еже какая то вышка металлическая в то время находилась. Среди офицеров проходивших службу в гарнизоне был майор потом подполковник Докучаев он солдатом освобождал Хойно. Он рассказывал нам на встрече в школе в честь 9 Мая в том числе и о лагерях. В то время еще два дома не были отремонтированы и мы лазили по чердакам этих домов находили немецкие газеты возможно письма и много истлевшиго обмундирования и нашивки с него. Ложки много и тп. Оружие находили и в то время. За 16 Досом прямо из под фундамента выкопали немецкий пулемет. Построили на подобии катера из досок и установили его на катере между 17 и 16 досами. При прокладке кабеля по полю в в сторону КПП откопали автомат и потом пистолет немецкий.
Дата: Воскресенье, 28 Августа 2022, 08.38.07 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 15565
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Еще одна интересная пометка на картах попавших в Литцманнштадт - штампик Der WASt gemeldet (ниже "семафора". С какого периода этот прямоугольный штампик ставился, надо устанавливать. Предположу, что с 1944-го года (специально этим вопросом не задавался). А вот о чём сообщено в WASt - загадка; дата, когда штамп поставлен, отсутствует. Поскольку зеленые карты доставленных в Литцманнштадт отсутствуют, вряд ли это были они. Возможно, это сообщение о снятии пленного с учета вермахта как переданного гестапо.
Штампик именно сообщает о направлении ЗК в ВАСт. Сходные штампики проходят и по некоторым другим лагерям: либо просто "ВАСт уведомлен такого-то числа", либо "ВАСт уведомлен Зелёной картой".
Действительно, Штампик этот появился в перскартах не сразу. Но прямой корреляции с "семафором" нет, хотя хронология близкая.
У тех, кто убыл из Литцманнштадта ДО мая 1943 г., такого штампика нет. У тех, кто убыл в мае-июне 1943 г., - Штампик или есть, или нет. Далее есть регулярно, но были исключения, например : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182010
Кривцов прибыл в Литцманнштадт 30.01.1943. Умер Литцманнштадте 18.02.1943. "Красный круг" (мутноватый) на его перскарте уже есть, а штампика про WASt нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272059846&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 05 Ноября 2023, 16.02.10 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 15565
Статус: Присутствует
Нашла только фото одной из узниц и еë историю https://www.irk-cir.org/de/members/166 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
