Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 23.30.32 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olga_disign78, Карта обнаружена похоже в Жагани, причем не одна. В донесении можно видеть много карт и все с неизвестной судьбой. Вашего получается взяли в плен в родном селе? На карте написано бандит, скорее так немцы причастность к партизанам обозначили. Карту получил в лагере в Витебске, затем видим медицинский документ из Миска, где его лечили и отправили из лазарета в минский лагерь 352. Дата отправки в 352 из лазарета 2 января 1944 года. После этого карта пленного обнаруживается после войны в лагере в Жагани. Но это карта обнаруживается, а вот что стало с пленным пока загадка. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 23.38.18 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Да верно, так и взяли в плен из-за причастности к партизанам. И в Минске в лагере 352 был это точно. Но в списках погибших не было. А как тогда карта в жагань могла оказаться? Там написано был в 1944м в заган Германия. А после войны получили повестку, что считается без вести пропаашим((
Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 23.51.04 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olga_disign78, Мог и быть, просто нет отметок в карте про это. На некоторых картах из этого донесения видим даже смену номеров пленным. А вот карта с одинаковой судьбой как и вашего. Оба шли по одному пути:
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 19.09.1924 Место рождения Калининская обл., Петрово Дата пленения 23.09.1943 Место пленения Каспля Лагерь дулаг 230 Лагерный номер 16095 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Калининская обл., Петрово Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 16095 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 00.18.34 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Смену каких номеров? Т. е. разных лагерей? Наш был взят в родном селе. С поезда, видимо, по дороге в лагерь, пытался бежать и в него стреляли, это рассказал парень кот. был с ним. Но сопоставив все, скорее всего не убили, а попал в лазарет и его лечили. И вот потом все непонятно((
Какой был смысл менять номер в апреле 44 года при перемещении пленного на территории Рейха?
Цитатаolga_disign78 ()
Так и у ефимова заган Германия последний пункт
Если был последним, ставят дату смерти и карты отправляются в ВАСТ.
Кто гарантирует, что последний пункт без записи на картах? Могли и в концлагерь отправить, могли записаться в легионеры и получить в таких случаях другие документы. Записей о судьбе в картах нет, поэтому такие карты и собраны в одно донесение. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 03.59.14 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Международная служба розыска , также известная как Архив Арользена, открыла свою онлайн-базу. https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/ Подробнее здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115 Не помешает запросить и Комитет государственной безопасности Республики Беларусь - вдруг у них есть немецкие документы Лукашевского. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 07.48.20 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаolga_disign78 ()
Т.е. если записались в легионеры нет смысла искать под этим именем? Неужели все концы вот так могут оборваться?! Но ведь и списках погибших нет
Судьба остается неизвестной. После освобождения лагеря в конторе нашли карты пленных, а самих пленных не обнаружили. Поэтому неизвестно куда они записались и записались ли вообще. Нет данных для каких-то точных выводов. Не хватает документов. Начинайте опрашивать официальные организации. Выше Геннадий написал какие. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 07.54.38 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо за подсказку. Для начала наверное схожу в витебский архив. Возьму все что там есть. А с этими документами попробую в КГБ) В международной службе вроде не нашла
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 14.05.39 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Отправила запрос) В областном архиве ничего нет, по персоналиям и с военного времени все можно попробовать в Подольск отправить запрос. И в КГБ тоже если бы что то и было то в архиве было бы известно( Тоже посоветовали в мср, сказали долго но в большинстве случаев находят
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 15.22.05 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаolga_disign78 ()
по персоналиям и с военного времени все можно попробовать в Подольск отправить запрос.
Это "глухой номер". Что там было - всё оцифровано. "Копать" надо глубже. В том числе по базам данных немецких концлагерей.
Цитатаolga_disign78 ()
И в КГБ тоже если бы что то и было то в архиве было бы известно(
Совсем не факт! Как пример -в мае-июне этого года появились сканы немецких документов из архивов ФСБ России и РГВА! Хотя ранее утверждалось, что более в РГВА никаких немецких документов по пленным нет. Оказалось - есть! Да еще сколько! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 15.34.11 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий, думаете есть смысл в КГБ все таки обратиться? А базы данных немецких лагерей (я так поняла что только в жагань их было несколько) они могут быть в доступе?
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 15.42.33 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаolga_disign78 ()
Геннадий, думаете есть смысл в КГБ все таки обратиться?
Если уж "взялись за гуж...". Безусловно.
Цитатаolga_disign78 ()
А базы данных немецких лагерей (я так поняла что только в жагань их было несколько) они могут быть в доступе?
Я говорил о базах данных концлагерей, а не лагерей вермахта. Смотрите здесь http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 15.51.37 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
olga_disign78, мало кто знает, что в ОБД "Мемориал" есть сегмент записей латиницей. Конечно,фамилия Вашего воина при транскрибировании многовариантна, но почему не попробовать?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 17.32.39 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаolga_disign78 ()
В областном архиве ничего нет,
Кто так сказал? Этого быть не может! На всех освобожденных из плена есть данные в областных архивах. Среди освобожденных может и нет, но среди стоящих на контроле в КГБ должны быть данные в областных архивах, в особых фондах. По другому, где еще хранить можно было документы особистам? Фонды может секректные, то да, скажут нет. В России потихоньку начали рассекречивать и сразу появились докуметы, про которые раньше многие говорили, не может быть, чтобы от народа прятали в век перестроек. Это не от перестроек зависит , а от законов по хранению секретных документов.
Эту тему Вы выбрали неверно изначально. Лагерь в Жагани под названием Люфт 3, относится к ангийским пленным. Наши все находились в другом лагере в Жагани, вот в этом: STALAG VIIIC Sagan http://www.sgvavia.ru/forum/833-74-1
Переносить сообщения сразу не стал и далее не будем переносить. Ваш вопрос просто интересен особо из-за перемещений пленных из шталага 352 в Минске в лагерь военнопленных в город Жагань и неизвестности судеб перемещенных военнопленных. Очень интересно, что их перемещали с заполненными картами в шталаге 352, хотя по погибшим в Минске в том же шталаге 352, мы карт не видим, только документы лазарета. Карты шталага 352 где-то все должны быть. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 23.49.39 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карты шталага 352 где-то все должны быть.
Заполненные именно в шталаге 352 перскарты есть. Я давно об этом талдычу. Но они изготавливались для тех, кто отправлялся в рейх, где предполагался строгий учет ввезенных военнопленных. Ну, и карты, которые сохранились для истории. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 01.03.20 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Заполненные именно в шталаге 352 перскарты есть. Я давно об этом талдычу. Но они изготавливались для тех, кто отправлялся в рейх,
Достаточно много представлены в одном донесении, как обнаруженные в Жагани, стоит полистать дело. И сомнительно, что их срочно заполняли перед отправкой в Рейх, при виде номеров регистрационных И это карты явно отсортированные только по причине неизвестности судьбы пленных.
Фамилия Есин Имя Петр Отчество Захарович Дата рождения/Возраст 20.06.1921 Место рождения Тамбовская обл. Дата пленения 06.04.1943 Место пленения Орел Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 49131 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1168 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 01.13.24 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата olga_disign78 () В областном архиве ничего нет,
Кто так сказал? Этого быть не может! На всех освобожденных из плена есть данные в областных архивах.
А также на тех, чья судьба по немецким документам была не ясна. ДАЖЕ на переданных гестапо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 09.40.03 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
мало кто знает, что в ОБД "Мемориал" есть сегмент записей латиницей. Конечно,фамилия Вашего воина при транскрибировании многовариантна, но почему не попробовать?!
Действительно))) нужно пробовать все варианты.
ЦитатаГеннадий ()
А также на тех, чья судьба по немецким документам была не ясна. ДАЖЕ на переданных гестапо.
Т.е. должна быть его личная карта, которую нужно найти и судя по всему она оказалась точно не в Беларуси. Поэтому и неизвестно что с ним?? Вы меня извините заранее если я буду задавать глупые вопросы В архив я планирую сходить самой покопаться в библиотеку, никто не запретит.
ЦитатаСаня ()
Достаточно много представлены в одном донесении, как обнаруженные в Жагани, стоит полистать дело.
Но карты именно в жагань вроде как и не обнаружено. Есть донесение что он был в жагани и потом неизвестно. Правильно?
Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 09.44.49 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитатаolga_disign78 ()
Но карты именно в жагань вроде как и не обнаружено. Есть донесение что он был в жагани и потом неизвестно. Правильно?
Сама карта наверное обнаружена в шталаг 352 (Минск) Это точно потому что был свидетель который говорил о что в него стреляли, парень который был с ним. Поэтому его и не искали. Все думали что его убили тогда при побеге. Пока случайно не обнаружилось то что после этого его лечили. И потом я читала, что таких беглецов отправляли в другой лагерь
Сообщение отредактировал olga_disign78 - Суббота, 15 Июня 2019, 09.45.16
Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 08.38.21 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, почитала другую тему. Скажите, я поняла что скорее всего мой лукашевский был в шталаг VIIIC и именно там судьба многих неясна? Не потому что они пережили ту войну или все таки если бы он там погиб, то это было бы известно. И ещё скажите, лагерный номер, у моего 17357, это и есть номер жетона с которым хоронили?
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 08.32.53 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
А вот карта с одинаковой судьбой как и вашего. Оба шли по одному пути:
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 19.09.1924 Место рождения Калининская обл., Петрово Дата пленения 23.09.1943 Место пленения Каспля Лагерь дулаг 230 Лагерный номер 16095 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Калининская обл., Петрово Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 16095 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 14 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990
Нашлась могила Ефимова:
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Легница, ул. Вроцлавска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210364 Qui quaerit, reperit
