Stalag Luft III Sagan - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 07.33.52 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Знакомый американец раздобыл архив бывшего американского пленного. Он был освобожден из Stalag Luft III в январе 1945го года. В его дневнике были автографы русских генералов. Они по крайней мере какое-то время были в одном и том же лагере вместе с американцем.

Один автограф разборчивый и принадлежит упоминавшемуся ранее генералу-лейтенанту М. Ф. Лукину. А у второго я никак фамилию разобрать не могу. Может кто-то узнает?

Прикрепления: 3700693.jpg (41.7 Kb)

Сообщение отредактировал OlgaH - Суббота, 27 Октября 2012, 07.36.19

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 11.28.27 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

OlgaH,
Доброго дня!
Я читаю фамилию как Белотзин ,Беломзин..

Из танкистов известен генерал А.Г. Потатурчев ,что был в плену немецком
http://history.milportal.ru/2011/09/general-a-g-potaturchev/

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 12.16.12 | Сообщение # 33

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Из танкистов также командир 25-го танкового корпуса П.П.Павлов, освобожденный из плена и вернувшийся на Родину.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 12.28.57 | Сообщение # 34

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
На начальные буквы фамилии у меня только один генерал в ОБД вышел:

Номер записи 272031640
Фамилия Белишев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения 18.09.1900
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 2 Уд. Арм.
Воинское звание генерал-майор
Лагерный номер 1467
Дата пленения 26.09.1942
Место пленения Глушица
Лагерь лаг. в/пл. Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....cca2389
http://obd-memorial.ru/Image2....3aaa561
http://obd-memorial.ru/Image2....1acb5d4

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 12.45.41 | Сообщение # 35

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Да, я тоже видел записи по нему. Сбивает с толку запись tank сorp.
Белишев (он же как Белищев в ОБД) вроде весьма логично: авиационный командир в лагерях люфтваффе.

В автографе ещё непонятная пометка TWO STAR(B). "Вторая звезда"? "Второй штаб"?
Или - "Вторая ударная", и тогда всё сходится?

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 13.18.22 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Белишев в вербовочном лагере находился ,но скорее позже,после лагеря в Жагани,или был в Жагани транзитом.
Смотри новую тему,есть упоминание про Белишева в воспоминаниях:
http://www.sgvavia.ru/forum/150-2618-1

А так все сходится,ты прав.

Quote (Геннадий_)

Сбивает с толку запись tank сorp.

Если летал на штурмовиках ИЛ-2,то мог и сказать,что на летающих танках был,а уж интерпретация пошла от незнания языка

Геннадий_,
Это не про Жагань должен идти разговор,а про Лодзь,там лагерь Люфтваффе2 находился.Союзные летчики из лагеря Люфт3 ,просто на аэродроме в Лодзь работали,вот там и могли перехлестнуться и автограф взять.Жагань и Лодзь,это совсем рядом.
Хотя генерал мог и в лазарете появляться в лагере Люфт3 у союзников,они ,правда,не разрешали немцам в своем лазарете русских лечить,но генералу могли исключение сделать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 13.43.40 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Насколько я помню, вроде про Белишева было уже в какой-то теме (не о Пивенштейне ли)?
Я так понимаю, был осужден после войны; видимо, виноват "шлейф" Второй Ударной...

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 15.00.02 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,
Нет,это не шлейф,это добровольно делалось.

БЕЛИШЕВ М. А. бывший командующий ВВС 2 ударной армии. Генерал-майор авиации. 26.9.42 г. сдался в плен. Выдал секретные сведения о ВВС СССР. Установил личную связь с Власовым, которому дал согласие служить в «РОА». Вербовал военнопленных на службу в немецкие летные части. Составил план учебы. Информировал гестапо об антифашистских настроениях военнопленных. Предал группу летчиков, пытавшихся совершить побег из лагеря. Составлял антисоветские листовки и возвания к бойцам и командирам Советской Армии
http://www.e-reading.org.ua/chapter....ev.html

Qui quaerit, reperit

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 16.44.37 | Сообщение # 39

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Геннадий_,
Нет,это не шлейф,это добровольно делалось.

БЕЛИШЕВ М. А. бывший командующий ВВС 2 ударной армии. Генерал-майор авиации. 26.9.42 г. сдался в плен. Выдал секретные сведения о ВВС СССР. Установил личную связь с Власовым, которому дал согласие служить в «РОА». Вербовал военнопленных на службу в немецкие летные части. Составил план учебы. Информировал гестапо об антифашистских настроениях военнопленных. Предал группу летчиков, пытавшихся совершить побег из лагеря. Составлял антисоветские листовки и возвания к бойцам и командирам Советской Армии
http://www.e-reading.org.ua/chapter....ev.html

?????

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 17.22.06

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 17.05.07 | Сообщение # 40

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Из темы: "Летчики в немецком плену (Веселовский Б. В. "Скрытая биография")"

Веселовский Б. В. "Скрытая биография"

"Нам хотелось склонить к участию в нашем комитете генерала Белишева, через него, как старшего по званию, отдавались распоряжения администрации.

Вести дела с генералом Белишевым поручили мне. Вечером я встретил его у флигеля, и мы разговорились. Оказалось, он с Урала, один его сын — танкист, другой — артиллерист. Оба на фронте. Генерал находился при штабе 2-й ударной армии Власова, когда она была окружена и разгромлена, а ее штаб оказался в плену. Немцы всячески склоняли Белишева перейти к ним на службу, но он на предательство не пошел."

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=659

Белишев Михаил Александрович
Родился в 1900 г., Москва; русский; образование высшее; член ВКП(б); генерал-майор, с 26 сентября 1942 г. находился в немецком плену..
Арестован 28 декабря 1945 г.
Приговорен: ВКВС СССР 26 августа 1950 г., обв.: сдаче врагу в плен без сопротивления, измене Родине с переходом на службу к немцам в лагерную администрацию, в выдаче военных секретов противнику..
Расстрелян 26 августа 1950 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Донское кладбище. Реабилитирован 4 июля 1957 г. ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий
http://lists.memo.ru/d4/f46.htm

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 17.28.32

Татьяна_Т

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 17.27.48 | Сообщение # 41

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

Не шлейф?!!!

А ссылка на материалы дела Белишева Михаила Александровича!!!

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 27 Октября 2012, 17.29.10

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 17.34.27 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Татьяна_Т,
Лады,не шлейф это,а ссылка из материалов дела сфабрикованного НКВД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 19.10.50 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

В автографе ещё непонятная пометка TWO STAR(B). "Вторая звезда"? "Второй штаб"?
Или - "Вторая ударная", и тогда всё сходится?

Геннадий, эта приписка сделана рукой американца. Я так думаю, что он не очень хорошо знал знаки отличия советских офицеров и так отметил ранг. Я это читаю как "генерал русских танковых войск с двумя звездами". Кто носил две звезды в то время? Генерал-майор?

Спасибо всем откликнувшимся! Предложенные варианты интересны, но либо я не могу никакой информации (Беломзин, Белотзин, и т.п.) или же написание не подходит (Белишев, все-таки в автографе четвертая буква довольно четко "о").

Сообщение отредактировал OlgaH - Суббота, 27 Октября 2012, 19.12.17

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 19.21.50 | Сообщение # 44

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ольга, а на обороте документа есть временные "привязки"? Какой это год?
Генерал-майор с 1943 года - одна звезда. Важно попытаться установить время попадания советского командира в плен.
И попутный, но напрашивающийся вопрос - Ваш знакомый собирается весь дневник публиковать?

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 19.57.46 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Геннадий, к сожалению, больше ничего на этом листе нет.

На странице с автографом М. Ф. Лукина дата стоит 4/27/1945 - 27 Апреля 1945. Также есть приписка, что Лукин - "генерал с тремя звездами". Лукин четко написал свой ранг "генерал-лейтенант". Он был пленен в 1941м и освобожден в 1945м и вряд ли знал об изменениях в знаках отличия.

Американец также написал, что он увидел Лукина в зубной клинике и заплатил 60 сигарет врачу за возможность пообщаться с русскими. Я так понимаю, что их держали раздельно и особо общаться не позволяли.

Если честно, то я не знаю, что мой знакомый собирается делать со всеми документами. Он увлекается сбором информации об американских военнопленных.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 19.57.53 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

В 1941-42 г.г. две звезды на петлицах - генерал-майор.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20.01.30 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Всё правильно - три звезды в 1941-м - генерал-лейтенант, четыре - генерал-полковник.
Ольга, можно ли просто по расположению страниц в дневнике установить примерную дату (год) автографа генерала-танкиста? Или это отдельный лист бумаги?

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 20.34.27 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Геннадий, это отдельный лист бумаги. Но насколько я понимаю, автографы Лукина и танкиста были даны в одно и то же время, то есть весной 1945го.

Спасибо за подсказку по поводу ранга. Буду искать генерала-майора. Я думала, что будет довольно легко найти в списках пленных генералов, но пока не выходит.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 21.12.27 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Есть еще из бывших в плену генерал-майор танковых войск (на 1941-й год) Потапов Михаил Иванович, командующий 5-й Армией.

Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 21.24.14 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Он увлекается сбором информации об американских военнопленных."

Ольга, знает ли Ваш знакомый русский и немецкий и знает ли, что в ОБД есть сведения об американцах в немецком плену (один пример я привел первым на этой странице); в частности, немецкие документы об небезызвестном Great Eskape?

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 02.31.32 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Автограф генерала Лукина из российского архива
http://obd-memorial.ru/Image2....b573877

Дата: Понедельник, 29 Октября 2012, 02.33.23 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Роспись из найденного в ОБД не похожа на предоставленную выше. Не он.

Дата: Вторник, 18 Марта 2014, 18.27.36 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Купянский
Имя Михаил
Отчество Теодорович
Дата рождения/Возраст 07.11.1910
Место рождения Кубанская
Лагерный номер 1043
Дата пленения 27.05.1942
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 810 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 13.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065021&page=1

https://forum.axishistory.com/viewtop....1769510

Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 07.36.35 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Nestor

Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 09.21.33 | Сообщение # 55

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

IMT - Stalag Luft III testimony of Hermann Goering

Будьте здоровы!

olga_disign78

Дата: Среда, 12 Июня 2019, 22.31.55 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. В каком направлении продолжать искать пропавшего пленного? Последняя информация о том, что он был в лагере в плену г. Заган Германия и дальнейшая судьба неизвестна. Официально числится без вести пропавшим.

Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 06.14.10 | Сообщение # 57

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

olga_disign78,
Данные на военнопленного напишите нам.

Qui quaerit, reperit

olga_disign78

Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 22.33.47 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Лукашевский Сергей Дмитриевич 10.03.1922г.р. Беларусь Витебская область городокский район д. Силки. Сейчас попробую вставить скрин найденного документа.
Спасибо за отзыв

Прикрепления: 8000802.jpg (58.4 Kb)

Сообщение отредактировал olga_disign78 - Четверг, 13 Июня 2019, 22.39.09