Stalag Luft 2 Litzmannstadt - Страница 88 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 11.42.05 | Сообщение # 2611

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Гаврин Игорь Андреевич

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-622578-16-1490286106

Три ЗК:

Фамилия Гаврин
Имя Георгий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.01.1921
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978075852

Ещё одна ЗК:

Фамилия Гаврин
Имя Игорь (Егор)
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.01.1921
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978080681

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

УПК:

Гаврин Игорь Андреевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.01.1921
Место рождения: Тульская обл., Тепло-Огаревский р-н, д. Пытово
Дата поступления на службу: 10.01.1941
Воинское звание: сержант
Наименование воинской части: 10 зсбап ХВО,227 шад
Дата окончания службы: 05.09.1942
Источник информации: ЦАМО

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Информация немного противоречива, но сравнение всех документов показывает, что речь идёт об одном и том же человеке.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13.40.18

Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 13.19.54 | Сообщение # 2612

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Фамилия Молчан
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 15.11.1919

Цитата Геннадий (

)

Требуется проверка по базам данных концлагерей

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415

Фамилия Молчан
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 15.11.1919
Место рождения Московская обл., Силино
Лагерь Бухенвальд
Лагерный номер 36422
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91741028

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Декабря 2020, 13.24.19

Юlenka

Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12.36.04 | Сообщение # 2613

Группа: Поиск

Сообщений: 32

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Агеев Павел Акимович, 1918 года рождения, уроженец Курской области, старшина неуказанной воинской части

Добрый день. 69 отдельный пулеметный батальон 3-й отд. стрелковой бригады.

sakaevoleg

Дата: Вторник, 15 Декабря 2020, 23.32.20 | Сообщение # 2614

Группа: Новичок

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Такая же ситуация и со штурманом экипажа гвардии майором Сакаевым Гильмутдином Сайфутдиновичем. Он тоже в плену выжил

Здравствуйте, я внук Сакаева Гильмутдина Сайфутдиновича - Сакаев Олег Юрьевич. Ищу любую информацию о дедушке. Недавно откопал в доме родителей один старый семейный архив и нашёл там записную книжку деда. Записи в ней объясняют, почему дед остался жив в немецком лагере. Его документы поменяли с другим человеком (видимо, умершим в плену). Наверное, поэтому в документах немецких лагерей нет данных о нём (ну, по крайней мере, мне это не известно)

Из рассказов деда в далёком детстве помню, что ему удалось бежать из лагеря во время налёта авиации союзников на близлежащий город. Одна из бомб попала в угол ограждения лагеря и несколько военнопленных (в том числе и мой дед) бежали через этот пролом. Потом он попал к французским партизанам (он называл их "макИ" с ударением на второй слог), а они уже переправили его к американцам (в нашей семье хранится ложка американского военнослужащего, которую он отдал деду)

Прикрепления: 0389314.jpg (127.2 Kb)

Сообщение отредактировал sakaevoleg - Вторник, 15 Декабря 2020, 23.57.12

Дата: Четверг, 17 Декабря 2020, 10.37.38 | Сообщение # 2615

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Предположительно мог быть в этом шталаге люфтваффе, но его немецких карт мы не видим.

Валентей Вячеслав Александрович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: г. Москва, 1-я Мещанская, д. 99, кв. 2
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 1 гв. иак 63 гв. иап
Дата выбытия: 08.06.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18001
Дело ист. информации: 859
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентей Вячеслав Александрович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1923
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563783
Дело ист. информации: 42
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентей Вячеслав Александрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 63 шв. полк 3 гв. див. 1 гв. корп. РГК
Дата окончания службы: 15.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 30
Номер ящика: 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентэй Вячеслав Александрович
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Место призыва:
Дата выбытия: __.__.1943
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА

Валентэй Вячеслав Александрович
Картотека награждений

Орден Красного Знамени

14.05.1965
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата поступления на службу: __.__.1940
Воинское звание: мл. лейтенант
Картотека: Картотека награждений
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Расположение документа: шкаф 15, ящик 6
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентэй Вячеслав Александрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 02.04.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата поступления на службу: __.01.1941
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: 4 завп 3 зап. авиац. бр.,32 зсп 12 зсд ЮУВО
Дата окончания службы: 19.11.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»,Медаль «За оборону Москвы»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 30
Номер ящика: 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентэй (Валентей) Вячеслав Александрович
Орден Отечественной войны I степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 71
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Расположение документа: шкаф 6, ящик 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентей Вячеслав Александрович (1923)

Дата рождения: 1923 г.
Место рождения: г. Москве
Пол: мужчина
Образование: среднее
Профессия / место работы: Командир авиаотряда геологического управления "Енисейстроя" МВД СССР
Место проживания: г. Красноярске

Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 7 марта 1950 г.
Обвинение: 58, п. 10 или ст 74 УК БССР
Осуждение: 19 июня 1950 г.
Осудивший орган: лагерым судом ИТЛиК УМВД КК
Приговор: ИТЛ, 10 лет; 10 лет ИТЛ
Дата реабилитации: 29 декабря 1961 г.
Реабилитирующий орган: Военная Коллегия ВС СССР
Архивное дело: Архив УФСБ КК, дело № П-13089
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Красноярского края; БД Красноярского общества "Мемориал"
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1923)

Валентей Вячеслав Александрович в плену назвался другим именем. Иванов Вячеслав Александрович. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134383&p=1
Прошел через: орловскую тюрму, смоленский лагерь, Kgf. Lg. 7 d. LW Moritzfelde, Stalag Luft 2 Litzmannstadt, Stalag VII A Moosburg, Kgf. Lager Dachau. Три побега. Выжил.
По воспоминаниям Вячеслава Александровича, писателем Робертом Штильмарк (автор "Наследник из Калькуты") написана книга "Крылатый пленник". Книга написана в далеком 60-ом году, но издана только в этом, если я не ошибаюсь. Вячеслав Александрович, довольно подробно, рассказал о плене, побегах. Вспомнил много имен, кстати, многие проходят по разным темам этого форума. Есть эпизод и с группой Фомина.
https://www.labirint.ru/books/739288/

Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 18 Декабря 2020, 10.27.53

дмитрий худяков

Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 15.00.13 | Сообщение # 2616

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Саня-Здравствуйте Саня!По прозьбе знакомых,разыскиваем сведения и устанавливаем судьбу солдата ВОВ-Сафонов Иван Тимофеевич 1922г.р,уроженец:-Рязанская обл.,Елатомский р-он,с.Марсево,мама:-Сафонова Пелагея Сергеевна!!!Нашлась переписка между РВК и мамой солдата-где указано что солдат проходил обучение в г.Иваново и был напрален в часть 10 июня 1941г,в звании(сержант-радист),письменная связь с сыном прервана:в апреле 1942г,а _.07.1942г Елатомский РВК признает солдата пропавшим без вести!!!По непроверенным данным(на уровне слухов)маме была какя то бумага что-ее сын "не вернулся с боевого задания"из по г.Львов!!!Живы еще его 2-е сестры солдата-93 года и 96 лет и очень ждут хоть каких то известий о нем!!!

Дата: Вторник, 22 Декабря 2020, 15.45.07 | Сообщение # 2617

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Киселев Николай Иванович

Цитата Геннадий (

)

24 февраля 1944 года отправлен в концлагерь Дахау, куда прибывает в этот же день. В концлагере получает номер узника 64250. Дальше на американском сайте узников Дахау неопределенность: без даты освобожден обратно в Моосбург.

Цитата Геннадий (

)

Prisoner Number: 64250
Date of Arrival: v.24 Feb 1944 Moos.
Disposition: befr. Ottobrunn
Disposition (translated): liberated. Ottobrunn

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-646735-16-1502390427

Возможно, речь идёт о переводе Н. Киселёва в Außenlager (внешний лагерь, филиал) от КЛ Дахау, находящийся в Оттобрунне. Подробнее про этот Außenlager см. https://gymnasium-ottobrunn.de/wp-cont....olf.pdf (этот источник подсказал Viktor7 в связи с Оттобрунном: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-813942-16-1606335380 и http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-813991-16-1606376307 ).

"За годы до 1945 года национал-социалисты построили более 160 внешних Лагерей концлагеря Дахау по всей Южной Германии. Один находился в 13 километрах к востоку от Мюнхена соответственно в 28 километрах от Дахау в Оттобрунне. Заключённые, которые там были интернированы, работали на строительстве авиационного научно-исследовательского института..." (LFM- Luftfahrtforschungsanstalt München) - с. 1
"Внешний концлагерь был построен не в отдалении от населенных пунктов, непосредственно граничил с жилыми домами... помимо внешнего концлагеря LFM также построил рабочий лагерь при Triebwerks-institut (институт двигателей) - так называемый лесной лагерь. Лесной лагерь не был связан с внешним концлагерем. Там размещались военнопленные, которые были туда переведены еще до создания филиала концлагеря при LFM...
Несмотря на то, что внешний лагерь Оттобрунн был открыт только в мае 1944 года, 8 единиц техники разместили там уже в январе 1944 года..." - с. 20 (автоматический переводчик)
https://gymnasium-ottobrunn.de/wp-cont....olf.pdf

Вероятно, упомянутый в источнике "лесной лагерь" - это место дислокации АК 3365 Оттобрунн, известного пункта назначения для некоторых (многих) военнопленных из Литцманнштадта.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Декабря 2020, 18.23.37

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134383&p=2

Дата: Вторник, 22 Декабря 2020, 18.23.01 | Сообщение # 2618

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

о термине Pendelkommando

Цитата VladK (

)

Валентей Вячеслав Александрович в плену назвался другим именем. Иванов Вячеслав Александрович. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134383&p=1

"Auf Šepetjas Personalkarte steht geschrieben, er sei am 15. Mai 1944 vom „Pendelkommando Stalagbahnhof“ geflüchtet."
https://othes.univie.ac.at/15077/1/2011-06-08_0648717.pdf - с. 257
(автоматич. перевод: "В перскарте Шепети написано, что он 15 мая 1944 года сбежал из Pendelkommando Stalagbahnhof.")

В полицейском листке говорится о побеге В. Шепети из шталага VII A Моосбург:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84872563

Цитата Геннадий (

)

Ефимов Сергей Семенович

Цитата Геннадий (

)

16 июля отправлен в некую Pendelkommando Thalbach (Pendel - это маятник). Возможно, что команда была штрафной

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-645266-16-1501669282

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107653&p=2

Цитата Геннадий (

)

Киселев Николай Иванович

Цитата Геннадий (

)

1 октября 1943 года отправлен из шталага после карцера в штрафную так называемую Pendelkommando 3452 Моосбург

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-646735-16-1502390427

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149326&page=1&p=2

Упомянутые выше примеры так или иначе связаны со шт. VII A Моосбург и с Мюнхеном.

Встретила также этот термин в списке от Dr. Bernhard Bremberger, который исследует проблематику подневольных работников в Берлине при нацизме: Pendelkommando Bier-Import G.m.b.H., SW 11, Möckernstr. 118
http://zwangsarbeit-forschung.de/Lagerst....en.html

Официальную трактовку термина Pendelkommando пока найти не могу, но не вижу оснований называть "штрафной командой".

Pendel переводится как "маятник", а среди однокоренных встречаются такие слова, как pendeln "ездить (туда и обратно), курсировать" и т. п.
В. Шепетя сбежал из Pendelkommando Stalagbahnhof. Bahnhof переводится как "железнодорожный вокзал".

Pendelkommando - "транспортная, разъездная команда"?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Декабря 2020, 19.14.17

Alenuschka

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 15.31.13 | Сообщение # 2619

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата VladK (

)

Сафонов Иван Тимофеевич 1922г.р,уроженец:-Рязанская обл.,Елатомский р-он,с.Марсево

дмитрий худяков,

у вас там какая то путаница с местом призыва.

Прикрепления: 1250247.jpg (145.0 Kb) · 0483122.jpg (130.2 Kb) · 4903818.jpg (107.1 Kb)

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 16.52.48 | Сообщение # 2620

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

дмитрий худяков,

у вас там какая то путаница с местом призыва.

Вот в военных документах упоминается Ленинский РВК (Ивановской обл. или г. Иваново) (уроженцы Марсево призваны в 1941 и 1942 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2857974
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6654914

Вот в 1946 г. упоминается Сталинский РВК г. Иваново (Г. Савкин, тоже уроженец Марсево, призван в августе 1941 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7169729

А вот документ 1963 г. о другом бойце, где Октябрьский РВК именуется бывшим Ленинским РВК г. Иваново:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68509543&p=1
Этот боец - односельчанин И. Сафонова (по месту рождения) и почти ровесник, только призван чуть позже.

Наверное, надо смотреть в архивах (военкоматы г. Иваново или в ЦАМО) списки призывников на 10 июня 1941 г. и ближние даты - куда их направляли, искать их судьбы. Хотя направляли в разные места...
И - где там могли обучать на радистов?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Декабря 2020, 20.05.12

Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 17.59.48 | Сообщение # 2621

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата дмитрий худяков (

)

солдат проходил обучение в г.Иваново и был напрален в часть 10 июня 1941г

В документах формулировки иные: есть дата и место призыва (причём саму справку из РВК мы не видим), а про обучение и направление в часть можно только строить догадки.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Односельчанин (?) Ивана Тимофеевича Сафонова (1922 г. рожд.) - его однофамилец (родственник?) Сафонов Фёдор Алексеевич (1923 г. рожд.) - служил радиотелеграфистом. Его село указано как Мареево Рязанской обл., Елатомского р-на, но предполагаю банальную ошибку в написании (Марсево в той местности есть, а Мареево - нет: https://mmdvig.forum2x2.ru/t345-topic ).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2916177
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Не исключено, что вместе обучались на радистов?

Сейчас в Ленинском районе г. Иваново есть Ивановская СДЮСТШ (школа) по радиоспорту: http://ivradist.narod.ru/
Эта школа существует с 1978 г. ( https://vlad.aif.ru/society/details/64917 статья 2012 г.), но тамошние педагоги могут знать городскую (военную) историю в этой сфере...
"Несколько наших учеников работают радистами на ивановском Северном аэродроме..."

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Декабря 2020, 20.44.26

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 10.07.58 | Сообщение # 2622

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

о термине Pendelkommando

Цитата VladK ()
Валентей Вячеслав Александрович в плену назвался другим именем. Иванов Вячеслав Александрович. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134383&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134383&p=2

Вы и Геннадий, абсолютно, правы. Это и была штрафная рабочая команда.Предистория такова:
24 ноября 1943 года этапом из Литцманштадта в Мосбург, было отправлено 100 неблагонадежных летчиков (попытка побега). В Мосбурге, их поместили в отдельный барак, так называемый, официально карантин, неофициально изолятор. Уж больно сплоченная группа, была эта сотня. Tам, они смогли связаться с БСВ. Так вот, за несколько дней до побега 17-го января 1944 года, в лагере произошел нашумевший случай. Ночью, без какой-либо причины, охранником был застрелен л-т Комаров, который вышел в туалет и находился в разрешенной зоне. На этот вопиющий случай, БСВ дало команду на всеобщую голодовку. После трех дней уговоров и провокаций, управление лагеря, решило пойти на радикальные меры и отправило весь барак на штрафные работы в соседний карьер. Решение на побег пришло там же, после посещения карьерного туалета. Изначально должны были бежать четверо: Иванов(Валентей) Вячеслав, Тереньтьев Василий, Трофимов Виктор и Волков Владимир. Но буквально перед побегом, Тереньтьев попал под раздачу оxранника и был переведен на дно карьера, откуда бежать было невозможно. Поэтому бежали трое, прямо из штрафной команды.

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 10.21.10 | Сообщение # 2623

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Терентьев Василий https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74333680
Трофимов Виктор https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85500293&p=1
Волков Владимир https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272049932
лейтенант Комаров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157903&p=1

Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 25 Декабря 2020, 10.45.46

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85500293&p=2

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 10.38.56 | Сообщение # 2624

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата VladK (

)

Геннадий, абсолютно, правы.

Тогда уж прав, как всегда, Геннадий, а не я. У меня были сомнения насчёт штрафной команды.

Но сам термин Pendelkommando для меня остаётся непонятным и необъяснённым. Что он означает, если не "транспортную команду"? Команда при ж/д вокзале? А получается, что в воспоминаниях В. Валентея речь идёт об изоляторе, о тяжёлых работах в карьере...
Репатриированный В. Трофимов говорит о работе на железной дороге, и тогда термин Pendelkommando был бы логичным.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 10.47.22

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11.19.34 | Сообщение # 2625

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата VladK (

)

Тереньтьев попал под раздачу оxранника и был переведен на дно карьера, откуда бежать было невозможно.

Цитата VladK (

)

Терентьев Василий https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74333680

Всё-таки сбежал, но позже и неудачно (пойман)

Фамилия Терентьев
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 01.08.1911
Место рождения Рязанская обл., Калинино
Дата пленения 15.04.1943
Место пленения Куракино
Лагерь Luft 2, шталаг VII A
Лагерный номер 2695
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Рязань

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999048&p=1

ЗК с ошибочным отчеством:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916083227&p=1

Терентьев Василий Семенович
Дата рождения: 01.08.1911
Место рождения: Рязанская обл., Вышегородский р-н, д. Шелудино
Дата поступления на службу: 01.08.1933
Воинское звание: капитан
Наименование воинской части: 376 савп,56 иап
Дата окончания службы: 15.11.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 11.41.03

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11.33.22 | Сообщение # 2626

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но сам термин Pendelkommando для меня остаётся непонятным и необъяснённым.

Что я Вам могу сказать по этому поводу. Когда имеешь дело с языками, по личному опыту знаю, что нельзя все дословно переводить. Перевод идет по смыслу. Я преклоняюсь перед нашими переводчиками, которые делают книгу, супер интересной. Хороший пример с произведениями Коннан Дойля. В оригинальной английской версии без эмоций и очень скучен. Поэтому его мало кто читает в англоязычном западе. Как популярен в русском переводе, не мне Вам расказывать. Но я отвлекся. Я думаю, в данном случае исползуется специальный термин, если хотите сленг, жаргон.
Вот еще пример с немецкого, как Вы переведете слово schlachtflugzeug?

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11.51.48 | Сообщение # 2627

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Всё-таки сбежал, но позже и неудачно (пойман)

Бежал вместе с Ивановым (Валентей), Кирилловым и Правдивцевым.

Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 25 Декабря 2020, 11.57.13

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11.52.29 | Сообщение # 2628

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата VladK (

)

нельзя все дословно переводить

Цитата VladK (

)

в данном случае исползуется специальный термин, если хотите сленг

Абсолютно согласна. Но пока авторитетную трактовку не нахожу, поэтому подбираю примеры и строю предположения.
Не уверена, что сам по себе термин Pendelkommando означает "штрафная команда", что не мешает данной конкретной команде быть именно штрафной.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 13.47.24

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11.55.57 | Сообщение # 2629

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата VladK (

)

Бежал вместе с Ивановым (Валентей)

Да, друзья опять встретились - теперь в АК 3875. Это был ещё один побег В. Валентея... Упорные ребята

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 11.59.42

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 12.00.20 | Сообщение # 2630

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Да, друзья опять встретились... Это был ещё один побег Валентея... Упорные ребята

Они вместе шли от Орловской тюрмы до Дахау. Там их разделили по разным командам.

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 12.14.51 | Сообщение # 2631

Группа: Поиск

Сообщений: 201

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не уверена, что сам по себе термин Pendelkommando означает "штрафная команда", что не мешает данной конкретной команде быть именно штрафной.

Если перевести на английский, то один из альтернативных вариантов перевода, означает Shuttle или в русском переводе челнок. Может это рабочие команды, которые работали за пределами лагеря, но на лагерные нужды или команды однодневки.

Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 25 Декабря 2020, 12.20.58

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 12.49.08 | Сообщение # 2632

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата VladK (

)

челнок

Цитата AgniWater71 (

)

разъездная команда"?

"челночная команда"- логичная идея. Возможно, как раз и связано с тем, что опасных боялись куда-то конкретно отправлять. Тогда термин понятен.
У В. Шепети по одному документу записан побег из Pendelkommando Stalagbahnhof, а по другому документу этот же побег - из шт. VII A ( http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-817339-16-1608650581 ).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 18.11.07

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3000618

Дата: Суббота, 26 Декабря 2020, 09.59.21 | Сообщение # 2633

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Предполагаю, что лётчик в плену дал частично ложные личные сведения.
С этими данными в потерях и по репатриации не значится. Но есть похожий.
Смотрим частично ложные (имхо):

Фамилия Геборгян
Имя Артем
Отчество Бартемович
Дата рождения/Возраст 30.04.1921
Место рождения Азербайджанская ССР,Агдан
Дата пленения 08.06.1943
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 2422
Судьба попал в плен
Последнее место службы 508 иап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056326

А вот подлинные:

Фамилия Акопов
Имя Арташ
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Баку
Последнее место службы 5 иак 508 пап
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.06.1943
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73837365

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75989782

Акопов Арташ Николаевич
Дата рождения: 30.05.1921
Место рождения: Азербайджанская ССР, г. Баку
Дата поступления на службу: __.11.1940
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: зиап, г. Кузнецк,508 полк 215 дви. 2 ВА
Дата окончания службы: 22.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Полагаю, фото рассеивают все сомнения: один и тот же человек.

На Арташа Акопова немецких документов по плену не нахожу.
Вероятно, в плену "присвоил" фамилию (замужней) сестры и её адрес:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056326&p=1

"8 июня 1943 года. Акопов Арташ Николаевич. Сержант Лётчик 508-го истребительного авиационного полка. Сбит на самолёте Як-7Б. Попал в плен. Освобождён из плена по репатриации.
8 июня 1943 года. Дорофеев Николай Павлович. Старший сержант. Лётчик 508-го истребительного авиационного полка. Не вернулся из боевого вылета на самолёте Як-7Б. Нет в сводках потерь 205-й иад."
https://proza.ru/2016/07/25/89
Самолёт одноместный

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Декабря 2020, 11.27.52

Дата: Суббота, 26 Декабря 2020, 11.00.48 | Сообщение # 2634

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

8 июня 1943 года. Дорофеев Николай Павлович. Старший сержант. Лётчик 508-го истребительного авиационного полка. Не вернулся из боевого вылета на самолёте Як-7Б.

Информации минимум...

УПК
Фамилия Дорофеев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва __.__.1940
Место службы МВО; 508 иап
Воинское звание мл. лейтенант
Дата выбытия 22.06.1943
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003120331

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Декабря 2020, 11.28.33

Дата: Среда, 13 Января 2021, 20.01.50 | Сообщение # 2635

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Фамилия Ващенко
Имя Николай
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 10.09.1916
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 4843
Дата пленения 24.07.1941

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-547781-16-1458628747
При проверке наличия УПК на попавших в Литцманнштадт по этому власовцу сделал для себя два открытия.
Первое состоит в том, что если на зеленой карте Хаммельбургского офлага нет записи о прибытии пленника из Литцманнштадта, то это совсем не значит, что он в лагере для пленных летчиков не был - он сам в воспоминаниях написал, что был в Лодзи. Просто небрежность работников картотеки в Хаммельбурге.
Вот его зеленая карта:

И второе: странным образом в УПК бывшего лейтенанта дата окончания службы не больше, не меньше как... 14 августа 1954 года. Однако он после войны скрылся от советского правосудия в Марокко, потом в Австралию, потом в США. Найти бы полный текст его книги...

Ващенко Николай Владимирович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 07.01.1916
Место рождения: Рязанская обл., Рязанский р-н, г. Рязань
Дата поступления на службу: __.__.1937
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 134 сбап МВО
Дата окончания службы: 14.08.1954
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1916

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

MSDNO_17

Дата: Четверг, 14 Января 2021, 02.09.53 | Сообщение # 2636

Группа: Эксперт

Сообщений: 1598

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Цитата Геннадий (

)

Найти бы полный текст его книги...

На полный текст, чтобы его внести на Форум в нужный раздел, пока просто нет времени для сканирования. Хотя власовцы и РОА - не прямой мой интерес, но фрагмент Ващенко о Лодзи, - всегда пожалуйста

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=7

Дата: Суббота, 16 Января 2021, 12.52.24 | Сообщение # 2637

Группа: Администратор

Сообщений: 15152

Статус: Отсутствует

1941 год

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=8

4 зелёные карты, и во всех фамилия пленного (и фамилия родственника) чётко записана как
Половников.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=3

Оператор ОБД почему-то прочёл иначе...

Фамилия Половинкин
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1903
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Биржай
Лагерь шталаг 319, шталаг 319 ZL Benjaminow, шталаг Luft 2, офлаг XIII D (62), шталаг XIII A, шталаг III D, шталаг III B
Лагерный номер 35860
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=1

Последовательно прошёл:
- шталаг 319 B (регистрация) - насколько понимаю, это Холм (Борек), тема Форума http://www.sgvavia.ru/forum/78-785-1 ; не вижу, откуда оператор ОБД взял инфу про Беньяминов;
- Литцманнштадт;
- 2.11.1941 прибыл из Литцманнштадта в шталаг XIII D и затем, очевидно, переведён в шталаг XIII A;
-29/30.10.1942 из XIII A в III D;
- 3.6.1943 из шталага III D в шталаг III B.

командир пулемётного взвода

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н
Дата и место призыва: __.05.1935
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 796 сп
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н, с. Пролысево
Дата и место призыва: __.__.1935
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: БелФ 796 сп 141 сд
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Украинская ССР
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

ВЫЖИЛ

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н, г. Брянск, с. Пролысово
Дата и место призыва: __.__.1935 Навлинский РВК, Брянская обл., Навлинский р-н
Воинское звание: быв. лейтенант
Последнее место службы: 796 сп 141 сд
Военно-пересыльный пункт: 7 зсп 1 зсд
Прибыл в часть: __.07.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Место пленения: р-н Броды

Не совсем понятно, что за место пленения указано в зелёных картах пленного: г. Баржа, Birgaj ?

Указанное в документе по репатриации место пленения - р-н Броды - вполне согласуется с дислокацией 796 сп 141 сд:
http://sdivizia-141.narod.ru/history.htm

В принципе существует некий географический пункт (не город) Баржа (близ Чернобыля), но это гораздо восточнее...

Оператор ОБД трактует место пленения как Биржай (это север Литвы). От этой трактовки вроде можно отмахнуться, но в двух зелёных картах (из четырёх) воинская часть записана как 76 сп, а не 796 сп. И вправду существовал 76-й Латышский особый стрелковый полк, который в составе 125 сд в начале июля 1941 г. отходил с боями от Шауляя на северо-северо-восток, и Биржай вполне на пути.
https://dic.academic.ru/dic.nsf....8.D1.8F
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1263888
Записи про 76 сп и Birgaj не согласуются с остальными данными в ЗК, документах по пропаже без вести и по репатриации.

Ещё одно несоответствие в документах:
во всех 4-х ЗК указан 1903 год рождения, а в остальных документах - 1913 г. Разница не критичная, но всё-таки ощутимая...

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: 14.10.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н, с. Пролисево
Дата поступления на службу: __.05.1935
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 796 сп
Дата окончания службы: 02.11.1946
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Половников Александр Алексеевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Брянская обл., Навлинский р-н, с. Пролысово
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 194
Дата документа: 23.12.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Вот пленный (по гражд. спец. шофер), тоже зарегистрированный в шталаге 319 B и тоже прибывший в шталаг XIII D 2.11.1941 - но только напрямую из шт. 319 B, согласно документам:

Гребенников
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 10.12.1920
Место рождения Егорлыкская
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Житомир
шталаг 319, шталаг 319 ZL Benjaminow, офлаг XIII D (62), шталаг XIII A, шталаг XIII B
Лагерный номер 25525
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915895721&p=6

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 17 Января 2021, 12.55.09

Дата: Воскресенье, 17 Января 2021, 12.01.35 | Сообщение # 2638

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На сайте http://sdivizia-141.narod.ru/persons_796.htm
указано, что Александр Половников в РККА с 1935 года. В 1941 году окончил Одесское пехотное училище.
"... 05.-06.07.1941 остатки 37-го ск, охватываемые с флангов прорвавшимся противником, продолжали отход на рубеж реки Случь. 141-я сд вышла к 11 часам в район Кузьмин. Связь дивизии со штабом корпуса не установлена. Вечером в районе Малая Медведевка отходящие колонны 140-й, 141-й и 146-й сд подверглись налету авиации противника..."
Место пленения где-то здесь:

Дату рождения считаем по наградному документу 1985 года, то есть 1913 год.

Дата: Понедельник, 18 Января 2021, 00.06.59 | Сообщение # 2639

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Неизвестно даже его воинское звание! Лишь запись в ОБД из РГВА https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79925580 позволяет предположить, что именно этот летчик из 43-го истребительного авиаполка 36-й авиадивизии, попавший в плен не позднее 20 сентября 1941 года и получивший в лагере люфтваффе Литцманнштадт номер 29, а затем переведенный в шталаг VII A Моосбург, дважды пытался бежать из плена.
Харламов Иван (предположительно Федотович), 1918 года рождения, уроженец Московской области.
Первый побег совершил с двумя товарищами и тоже летчиками 28 июня 1943 года из рабочей команды 3365 Ottobron https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866337 согласно сообщения криминальной полиции Мюнхена. Второй побег - 23 августа того же года из рабочей команды 3371 Landsberg (с тремя товарищами по плену, двое из которых получили лагерные номера тоже в Литцманнштадте. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863700 Согласно сообщения крипо Мюнхена от 10 сентября 1943 года вся четверка беглецов схвачена без указания даты и места. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863296
Дальнейшая судьба в плену неизвестна, поскольку немецких персональных или иных карт его в ОБД нет.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-573259-16-1467992818

И всё-таки он не летчик, а младший техник-лейтенант, начальник фотоотдела424-го батальона аэродромного обслуживания 36-й авиадивизии, уроженец Москвы, призванный в сентябре 1937 года Молотовским райвоенкоматом г. Москвы, беспартийный.
Как будет показано ниже, его лагерный номер 29 согласно написания фамилии латиницей соответствует началу регистрации в этом шталаге люфтваффе в конце мая-начале июня 1942 года (этапирован в Литцманнштадт в марте 42-го).
Из его наградного листа, подписанного райвоенкомом 10 июля 1957 года:
"С июня 1941 г. по 21.9.41г. принимал непосредственное участие в боях снемецко-фашистскими захватчиками на западном фронте. В сентябре 1941г. батаьон попал в окружение. При прорыве из окружения был ранен в руку и положен в госпиталь г. Борисполь, но 21.9.1941г. г. Борисполь был окружен и вместе со всем госпиталем был захвачен в плен и направлен в лагерь с.Гоголево, откуда в октябре 1941г. с помощью гражданки ПРЯДКО бежал и пошел к линии фронта, дошел до ст. Змеевка (предполагаю, что это станция Змиевка Орловской области - Г.Кушелев). В январе 1942 г. во время облавы был схвачен и отправлен в г. Орел в тюрьму. В марте был отправлен в г.Бобруйск , далее в Лодзь, а оттуда в г. Моосбург (Бавария)\. откуда 4.4.1945г. был освобожден союзными войсками и передан советскому командованию. С апреля 1945г. по ноябрь 1945г. прошел спецпроверку по 1-му разряду в 28 зсп 12 дивизии УрВОи уволен в запас. В настоящее время работает в фотокомбинате, фотограф...
Учитывая активное участие в Великой Отечественной войне и полученное при этом ранение и проявленное мужество при совершении побега... достоин награждения орденом "Красной звезды".
Молтовский райвоенком
гв. полковник /Родичев/

Харламов Иван Федотович
Орден Красной Звезды
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1918
Дата поступления на службу: __.09.1937
Место призыва: Молотовский РВК, Московская обл., г. Москва, Молотовский р-н
Воинское звание: мл. техник-лейтенант
Воинская часть: 36 авд
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Приказ подразделения
№: 267/12 от: 08.02.1958
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: Основной
Фонд ист. информации: 033
Опись ист. информации: 0737292с
Дело ист. информации: 0188
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Еще одна его награда - медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Харламов Иван Федотович
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1918
Воинское звание: мл. техник-лейтенант
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Дата документа: 09.05.1945
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 92, ящик 24
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Харламов Иван Федорович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата поступления на службу: __.__.1937
Воинское звание: воентехник 2 ранга
Наименование воинской части: 424 бао,авбз 131 КОВО
Дата окончания службы: 03.12.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 679
Номер ящика: 19
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87
К сожалению, фото в УПК отсутствует.