|
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 18.31.09 | Сообщение # 3031 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата astyle (  ) Я подсчитал - дед прошел лагерь в Смоленске (какой не помнил)
Вероятно, дулаг 126.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 18.35.08 | Сообщение # 3032 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата astyle ( ) Получил по своему деду - лейтенанту Васильеву Александру Степановичу документы из ГосАрхива.
Не сомневаюсь, что о нем уже было здесь https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-453124-16-1423083339
"Васильев Александр Степанович, 1913 года рождения, уроженец Тульской области, в РККА с 1932-го по 1934-й годы, в Красной Армии с июня 1941 года, лейтенант, командир корабля 705-го бомбардировочного авиационного полка 31-й смешанной авиационной дивизии Западного фронта.
Соглано наградного листа, составленного в 1957 году, 22 ноября 1941 года (в наградном ошибочно указан 1942 год) под городом Великие Луки при бомбежке военного объекта и падении самолета был тяжело ранен в обе ноги и попал в плен.
Из единственной зеленой карты ясно, что попал в плен у города Серпухов, доставлен в Литцманнштадт 9 декабря 1941 года. Дальнейшие этапы в плену неизвестны до момента, когда он этапирован в концлагерь Маутхаузен, работал на карьере по добыче камня. Освобожден американскими войсками 5 мая 1945 года. Спецпроверку проходил в 313-м проверочном лагере в городе Медьвежегорск Карело-Финской АССР с июня 1945-го по май 1946-го. По состоянию на начало 1957 года работал начальником сетевого участка управления Мособлэнерго.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 января 1958 года награжден орденом Красной Звезды.
Ранее был награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 г.г.".
Можно ли разместить другие его фото?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.13.42 | Сообщение # 3033 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Геннадий,
Вы просили заглянуть в тему. Посмотрела
Цитата Геннадий ()
И еще о нем информация (правда, ошибочная) из воспоминаний штурмана полка Ефима Ефимовича ДОНСКОГО:
Однако. Вот вам еще немного информации к размышлению. От Палия:)
В доступной мне неполной БД на разыскиваемых и подозреваемых в связях с противником, службе в разведорганах или пособников, а также розыскных списков за несколько лет, включая 1944 г., майора Бедрицкого с такими данными не вижу.
"....Я подружился с майором-летчиком и конструктором Бедрицким. Сергей Владимирович был замечательным собеседником, умным, знающим, образованным и очень приятным человеком. Он попал в плен под Харьковом, когда немцы внезапной атакой захватили небольшой временный военный аэродром, где Бедрицкий инспектировал летную часть. Он был москвич
Спасибо! Каждое лыко в строку! 
Палий мог и ошибиться при написании воспоминаний с именем-отчеством этого бедрицкого, но последний точно был москвич. И майор-летчик.
Вот только где они могли встретиться? насколько помню, у Палия нет упоминаний о Литцманнштадте. В Вольштайне?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.27.18 | Сообщение # 3034 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| В Вольгасте общались тесно
И в УПК Бедрицкий упомянул Вольгаст. Но имя-отчество другие... Палий сам писал, что не изменял имена умерших, а если живые, то иногда менял
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 19.29.38 | Сообщение # 3035 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) Вот только где они могли встретиться?
Ну, Хаммельбург же, тот еще "проходной двор". Там же и Шатов с ним пересекся. У меня иногда возникает ощущение, что их жизнь помню лучше, чем свою.
Заинтересовало другое. Теоретически Бедрицкий в начале 1942 г. мог в качестве засланца перейти линию фронта.Но дойти до той конторы, где якобы его видел информант Донцова, он вряд ли бы смог. Даже теоретически:) Хотя... ничему не удивлюсь,если судьба этого летчика выкинула и такой финт. Впрочем, в последнее время стала сталкиваться со случаями, когда абвер использовал для своих агентов данные реальных командиров КА, попавших плен. Случайно ли, или с целью дискредитации, вряд ли теперь получится узнать. Допрашивать уже некого.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 13 Ноября 2021, 19.33.36 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 20.38.44 | Сообщение # 3036 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Вольгасте общались тесно
И в УПК Бедрицкий упомянут Вольгаст
Да, именно этот топоним правильный. И там - по Палию - было нечто "конструкторского бюро".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 20.51.08 | Сообщение # 3037 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий ( ) И там - по Палию - было нечто "конструкторского бюро".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 21.37.54 | Сообщение # 3038 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Для исследования и поиска на будущее:
"...Попытался в ОБД по пленным поискать на разное написание фамилии Прелепский. Не удалось.
Вспомнил, что у меня есть небольшой список по пленным летчикам (попалось дело с опросами после войны).
Андреев Иван Максимович вспоминал, кого встречал в плену: В Лодзи встретил Прилебский Евгений из 154 шап. Очевидно, это Прилепский Евгений Сергеевич из 154 гшап/211 шап. Видимо, в плену узнал о получении 211 шап звания гвардейского 154 гшап 4.6.1944?
Т.е. в лагере Люфтваффе в Лодзи Прилепский был, а вот где же его карточка?"
https://trizna.ru/forum....-500069
А Прилепский изначально попал в шталаг 352 Минск.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| astyle | Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 07.17.15 | Сообщение # 3039 |
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Доброе утро! Что нибудь удалось узнать по поводу R.Z.A ?
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 08.56.12 | Сообщение # 3040 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Здравствуйте!
Да, я в то сообщение (# 3023) уже вписала, дополнила. Это категория узников Руссиш Цивил Арбайтер - русский гражданский рабочий (работник).
Там же ссылка, где можно почитать про категории.
Гражданский - в том смысле, что больше не является военнопленным, поскольку лишён этого статуса как преступник, и теперь его судьбу решает система СС.
В ближайшую неделю выложу полученные документы (и полностью списки по концлагерям, и допросы), сейчас со временем немного напряг, завершаю дачный сезон.
Потом будем потихоньку анализировать все вместе. Там много ценной информации (помимо эмоций).
А от Вас ждём (нового) рассказа - про самолёт...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| astyle | Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 09.18.31 | Сообщение # 3041 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А от Вас ждём (нового) рассказа - про самолёт...
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 11.00.58 | Сообщение # 3042 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Наоборот, поблагодарят!
Только нужно будет создать отдельную персональную тему в разделе "Война и Память" (это после тем по захоронениям). Справитесь? Заходите в этот раздел; вверху справа нажимаете опцию "новая тема", заполняете название и краткое описание, вводите первое сообщение. Тема будет готова к дальнейшему заполнению. Название желательно по званию и ФИО воина, но возможны и иные варианты (там есть темы для примера).
Это же военная история, я правильно поняла?
P.S. МСП ? Круто
Деды бы гордились, как Вы гордитесь ими
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| astyle | Дата: Понедельник, 15 Ноября 2021, 11.46.54 | Сообщение # 3043 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
| https://www.sgvavia.ru/forum/209-10879-1#854757 Создал, фото выложил. Буду выкладывать инфу, по мере поступления.
"Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
Сообщение отредактировал astyle - Понедельник, 15 Ноября 2021, 12.40.12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 07.20.52 | Сообщение # 3044 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата astyle ( ) с Арользена я получил вот это
С разрешения astyle, выкладываю страницы целиком
Цитата AgniWater71 ( ) Из Журнала регистрации номеров узников Маутхаузена:
Васильев Александр Степанович 1913
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 07.28.23 | Сообщение # 3045 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата astyle ()
с Арользена я получил вот это
С разрешения astyle, выкладываю страницы целиком
Цитата AgniWater71 ( ) Из Журнала регистрации прибывших узников:
Васильев Александр Степанович 1913
С. 245 (с датой)
С. 247
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 16 Ноября 2021, 07.39.54 | Сообщение # 3046 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата astyle ()
с Арользена я получил вот это
С разрешения astyle, выкладываю страницы целиком
Списки освобождённых узников концлагеря Маутхаузен, внешний лагерь Эбензее
Васильев Александр Степанович 1913
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 13.00.06 | Сообщение # 3047 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Заварзин Сергей Васильевич, 1919 года рождения
Цитата Геннадий ( ) В базах данных концлагерей Нойенгамме, Дора, Бухенвальд, Заксенхаузен, Маутхаузен, Дахау, Флоссенбюрг не обнаружен.
В его УПК без фото дата окончания службы - 8 августа 1942 года, что совпадает с датой пленения.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747912-16-1563224286
Есть на сайте Архивов Арользена.
Поступил в КЛ Маутхаузен 13.07.1944 (и 31.07.44 направлен в подлагерь Винер-Нойштадт), записей о смерти нет.
30 апреля 1945 г. зафиксировано его прибытие в Гузен. В карточке подписано Steyr - поэтому, видимо, это Гузен-1: именно там узники трудились на компанию Steyr-Daimler-Puch.
5-6 мая все филиалы Гузена освобождены американцами.
В Тотенбух Маутхаузена - Сергея Васильевича Заварзина не вижу
https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/
про подлагерь Винер-Нойштадт:
https://www.mauthausen-guides.at/node/338
(автоматический перевод):
"В марте 1945 года Красная Армия приближалась к Винер-Нойштадту. Вероятно, ближе к вечеру 30 марта охранники СС начали эвакуацию подкампа Винер-Нойштадт и отправили заключенных на марш смерти. Некоторым заключенным удалось бежать, но многие погибли. Примерно 540 заключенных сопровождали от 50 до 60 солдат морской пехоты. Им приходилось проходить от 25 до 30 км каждый день. 9 апреля колонна достигла подкампа Штайр. 200 заключенных подкампа Винер-Нойштадт были доставлены в подкамп Гузен 30 апреля 1945 года, где они были освобождены в конце войны."
про принудительный труд в Винер-Нойштадте:
"13 августа 1943 года произошел первый воздушный налет на Винер-Нойштадт. Поскольку город считался центром авиационной промышленности, он был стратегической целью американских ВВС.
После воздушного налета машины и производственные детали были в спешном порядке доставлены в Тюринген. Там заключенные из концентрационного лагеря Бухенвальд должны были создать подкамп “Дора”... (в Нойштадте) в период с 5 июля 1944 года по 1 апреля 1945 года заключенные должны были выполнять очистные работы после бомбежек и работать на производстве десантных кораблей MAL и MAT."
согласно ЗК, С. Заварзин не только техник-авиатор и слесарь, но и судовой механик
https://collections.arolsen-archives.org/en....1740650
Доставлен в Маутхаузен из гестапо городка Фюрт (близ Нюрнберга)
Особая примета:
Blinddarmoperationsnarbe шрам от аппендицита
https://collections.arolsen-archives.org/en....1740652
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 21 Ноября 2021, 14.41.49 | Сообщение # 3048 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| На сайте Архивов Арользена - не нашла:
Иванов Владимир Федорович, 1921 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747080-16-1562536120
Козубенко Константин Яковлевич, 1918 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747410-16-1562829104
Семенцов Федор Николаевич, 1917 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747424-16-1562841341
Силецкий Евгений Владимирович, 1910 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747428-16-1562850833
Абдалин Василий Александрович, 1913 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747429-16-1562853054
Хмелев Василий Иванович, 1923 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747430-16-1562856046
Иванов Геннадий Игнатьевич, 1911 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747431-16-1562857539
Клименко Егор Сергеевич, 1916 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747465-16-1562864215
Бутылин Сергей Алексеевич, 1922 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747831-16-1563173622
Локтионов Егор Леонович, 1922 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747879-16-1563206659
Черников Николай Васильевич, 1924 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-747908-16-1563221323
Бондаренко Василий Павлович, 1908 года рождения
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-748271-16-1563560134
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 04.19.54 | Сообщение # 3049 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата [quote=astyle ( ) Получил по своему деду - лейтенанту Васильеву Александру Степановичу документы из ГосАрхива. Там, в протоколах допроса есть фамилии
Цитата astyle ( ) Дед сам писал кассацию на приговор и трибунал его оправдал
Цитата astyle ( ) Дед не рассказывал про войну, информации не было. Дело хранилось в архивах МГБ, КГБ, затем передали в ГосАрхив.
Васильев Александр Степанович 1913
Некоторые подробности и ссылки на разные документы - здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-453124-16-1423083339
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-836901-16-1621626959
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-854839-16-1637041194
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-854420-16-1636677056
С разрешения astyle, выкладываю в тему полученные им сканы следственных документов.
[Краткое изложение]
(продолжение далее)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 04.29.24 | Сообщение # 3050 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С разрешения astyle, выкладываю в тему полученные им сканы документов.
Васильев Александр Степанович 1913
[Записи допросов]
(продолжение далее)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 04.48.01 | Сообщение # 3051 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С разрешения astyle, выкладываю в тему полученные им сканы документов.
Васильев Александр Степанович 1913
(продолжение)
Здесь небольшой смысловой и хронологический разрыв
(продолжение далее)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 04.58.36 | Сообщение # 3052 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С разрешения astyle, выкладываю в тему полученные им сканы документов.
Васильев Александр Степанович 1913
(продолжение)
(продолжение далее)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 05.02.07 | Сообщение # 3053 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С разрешения astyle, выкладываю в тему полученные им сканы документов.
Васильев Александр Степанович 1913
(продолжение)
(продолжение далее)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Ноября 2021, 05.16.23 | Сообщение # 3054 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С разрешения astyle, выкладываю в тему полученные им сканы документов.
Васильев Александр Степанович 1913
(продолжение)
Допрос 7 августа 1947 г.
(всё)
Цитата astyle ( ) Дед сам писал кассацию на приговор и трибунал его оправдал...
28 сентября 1947 года состоялся Военный трибунал Московского гарнизона, который оправдал деда и вернул ему звание и награды.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Декабря 2021, 09.37.55 | Сообщение # 3055 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808
Справочник Мемориала Холокоста
Электронный вариант
Stalag Luft 2 С. 1086 - 1087
Ссылка на издание здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-857293-16-1638692125
Jan Daniluk and Александр Круглов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 05.46.01 | Сообщение # 3056 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Indiana University Press, 1 мар. 2022 г. - Всего страниц: 808
Электронный вариант
Автоматический перевод:
(продолжение далее)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 11 Декабря 2021, 05.52.03 | Сообщение # 3057 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) The United States Holocaust Memorial Museum Encyclopedia of Camps and Ghettos, 1933–1945, Volume IV: Camps and Other Detention Facilities Under the German Armed Forces
Автоматический перевод (продолжение)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 00.39.39 | Сообщение # 3058 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| "...Г.Р. Я точно не могу сказать, но кажется, за всю войну примерно поровну. Вначале, когда мы летали на одноместных машинах, гибли только летчики. Потом появились стрелки. Стрелки гибли чаще, чем летчики, но конечно не в разы. Т.ч. к концу войны по потерям те и те примерно сравнялись. Я, что тебе скажу, обычно так бывает, что если самолет цел, то целы и летчик со стрелком, а если самолет сбивали, то и гибли они оба. У меня самого за всю войну было только два стрелка. Первый стрелок у меня был Иван Авдонин. Он полетел однажды с другим летчиком Леонидом Кузнецовым (я тогда был ранен – не летал). Их сбили, они сели на вынужденную посадку в тылу противника. Когда добирались к своим, ночью потеряли друг друга, Кузнецов вышел, а Авдонин – нет. Попал в плен, но в плену выжил. Потом вернулся на Родину..."
http://ajerodromkolezhma.ru/intervy....go-shap
По столь скудным данным - имя и фамилия - установить личность непросто. Как и то, был ли он в Литцманнштадте.
Возможно, это
Авдонин Иван Сергеевич
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1909
Место рождения: Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н, с. Студенец
Место призыва:
Дата выбытия: не позднее 28.08.1944
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Республики Мордовия
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8883046
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 06.55.39 | Сообщение # 3059 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий ( ) Авдонин Иван
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-859449-16-1639953579
На сайте Архивов Арользена не вижу никого подходящего.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Четверг, 23 Декабря 2021, 14.06.03 | Сообщение # 3060 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 390
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Коротич Илья Михайлович, 1919 года рождения, уроженец Оренбургской (на период Великой Отечественной войны Чкаловской) области, сержант, пилот 590-го истребительного авиаполка 73-й смешанной авиадивизии ВВС 56-й Армии Южного фронта, 30 ноября 1941 года не вернулся с боевого задания в районе хутора Недвиговка Ростовской области. В этот день пленен, согласно отметки в персональной карте с фото, у города Таганрога. Дата прибытия в шталаг люфтваффе на немецкой зеленой карте из архива ФСБ Ставропольского края 13 декабря 1941 года. Лагерный номер 85. Как часто бывало, при регистрации "повышен в звании" до лейтенанта. Номер полка указан как 570-й вместо правильного. 23 декабря 1942 года через шталаг IX C Бад Зульца переведен в шталаг XIII C Хаммельбург и отправлен в рабочую команду 10718 Зонненберг. В ней находился минимум до 1 января 1945 года (последняя отметка на карте). Сведений о репатриации нет, в базах данных концлагерей не значится, приказ о пропаже без вести не отменен, записей о наградах на сайте "Память народа" нет. Дальнейшая судьба неизвестна - по УПК дата окончания службы 30 ноября 1941 года. http://allaces.ru/p/people.php?id=2645Согласно сведений с сайта https://sovpilots.ru/cards/21_kom-kor/korotich_ilya_mikhailovich.html на самолете И-16 имел две личные победы, причем в один день 28 ноября 41-го: Хе-111 и Ю-88. ... ... ... ... ... О нем также http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-732344-16-1553073830
(Цитируемое сообщение: Дата: Четверг, 10 Августа 2017, 10.45.07 | Сообщение # 1459
В данной теме "Шталаг люфт 2 Литцманштадт" посты от Геннадия по ссылкам:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-646613-16-1502351107
и - https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-732344-16-1553073830 )
КОРОТЫЧ Илья Михайлович, 1919 г.р. – фотография на трофейной немецкой персональной карте № 1 учета военнопленного:
Фрагменты двух документов, содержащихся на сайтах Минобороны России:
(- именного списка безвозвратных потерь 73-й смешанной авиадивизии за период с 11 по 25.12.1941 г.);
(- приказа ГУФиУВ КА № 074/пр от 21.04.1942 г.).
Извещение о том, что летчик Коротыч И.М. пропал без вести 30.11.1941 г., направлялось его брату Коротычу Ивану Михайловичу в с. Богдановка Свердловского района Чкаловской (ныне Оренбургской) области.
Геннадий,
по твоей просьбе трехмесячной давности: мне удалось выяснить судьбу летчика Коротыча Ильи Михайловича и разобраться с его родственной базой. Есть, конечно, существенные вопросы, на которые не имею ответа. Например, о его госпроверке после войны (где и когда проходил). Я уверен: должны быть какие-то документы о ней в ОренГАСПИ, куда они были переданы на хранение из Оренбургского УФСБ. Но тут уже не мне заниматься.
В документах, помещенных тобой в данной теме шталага-2 люфтваффе, о Коротыче (в некоторых доках Коротич, но фамилия от рождения была через «ы») отмечается:
«… Дальнейшая судьба неизвестна: сведений о репатриации нет, приказ о пропаже без вести не отменен, …»,
«… попал в плен. Из плена, предположительно, не возвратился».
Что же выяснилось?
На сайтах имеются трофейные перскарта (ПК-1) и две «зеленые» карты на военнопленного Коротыча. Одну из «зеленых» выставила ФСБ России. Ранее эта карта находилась на хранении в архиве УФСБ по Ставропольскому краю, впоследствии была передана в Гос. архив новейшей истории Ставропольского края (ГАНИСК). Выяснил, что она подшита в общее для таких трофейных документов дело, а отдельного ПФД на летчика там нет. Это обстоятельство – в подкрепление моей уверенности в том, что доки о проверке после плена должны быть на родине летчика в Оренбурге.
Наверное, одна карта попала в Ставрополь в УМГБ (впоследствии передана из УФСБ по краю в ГАНИСК) потому, что нашлась отдельно от двух других, а в ней в качестве родственницы (без степени родства) указана «КУЛЕШОВА Л.» с адресом «Орджоникидзевский край, г. Невинномысск, ул. Пушкина, 32». Фрагмент ее оборотной стороны:
Эта «зеленая» карта, как можно видеть по отметкам в ней, оформлялась в 1942 году, а следующая, представленная на сайтах, – в 1943 г., и в новой уже не заполнена графа о ближайших родственниках, хотя графы о родителях заполнены, и в них записаны прежние сведения: имя отца – Михаил, матери – Пелагея ВОЛОШИНА.
В «ставропольской» «зеленой» карте нет упоминания Оренбургской (Чкаловской) области, и место рождения Богдановка вполне могло быть определено как Богдановка Ставропольского края (была и есть сейчас в Курском районе), что также определило ее направление в МГБ края.
Непонятно, кем для летчика являлась Кулешова Л., если она в первой карте упомянута, а в следующей нет. Предположим, что жена, что брак не был зарегистрирован, но в 1941 или 1942 году у них мог родиться ребенок.
И 590-й иап, в котором служил Коротыч, формировался, оказывается, в 1941 году в Ставрополе (сначала с другим номером). От него до Невинномысска всего полсотни километров.
https://wiki2.org/ru/590-й_штурмовой_авиационный_полк
Не нашел более точных данных, но могу предположить, что местом формирования был не Ставрополь, а Невинномысск. Во-первых, Кулешова жила в Невинномысске. Во-вторых, Википедия могла сослаться неконкретно на место формирования авиачасти: указала Ставрополь как центр края. И даже не учла, что Ставрополя в 1941 году не было. Орджоникидзевский край переименован в Ставропольский край, а краевой центр г. Ворошиловск в г. Ставрополь, в начале 1943 года. То есть упоминания Ставрополя как места формирования авиаполка в военных документах 1941 года не могло быть.
Улицы Пушкина в Невинномысске нет и раньше не было. Был, и есть сейчас, переулок Пушкина. Но тут вопрос может быть только к Коротычу или заполнявшему с его слов «зеленую» карту. Почему не мог назвать переулок улицей? Мог.
Это так называемый «старый город», расположенный в южную сторону от проходящей через станцию Невинномысская железнодорожной магистрали Москва – Ростов – Баку. Такое название у жителей эта часть современного города получила в начале 60-х гг., когда к северу от ж.д. был основан Невинномысский химический комбинат (ныне объединение «Азот») и при нем возник огромный жилой массив – «новый город».
В наши дни последний дом по четной стороне переулка им. Пушкина – 30-й:
https://www.google.ru/maps....3m1!1e3
По моей просьбе в адрес по переулку Пушкина выезжала местная жительница Татьяна Ерёмченко, известный на Ставрополье поисковик.
В беседах с жителями дома № 30 и соседними по обе стороны переулка выяснилось, что в месте, где должен быть 32-й дом, еще в 60-х гг. был пустырь, на этом месте когда-то прежде стоял небольшой жилой дом. Но его снесли, а кто там жил, того не помнят, как и саму фамилию Кулешовы. Впоследствии на этом пустыре был построен жилой дом, вход в который – за углом, он имеет № 2 по другой улице – Строительной.
Подходящих в данной местности Кулешовых или Коротычей в соцсетях я не нашел, а откликнувшиеся из людей с такими фамилиями об истории с летчиком применительно к Невинномысску не слышали.
Но один мой помощник из дальних краев проверил по соответствующей базе данных: в 1941-1942 годах не было рождения ребенка, отцом которого являлся бы Коротыч Илья Михайлович. Это в целом по России, а не только по Невинномысску. Таким образом, детей у нашего летчика Коротыча не было.
О том, чтобы проверить заодно и смерть самого Коротыча в послевоенное время, я тогда не попросил, т.к. уже направил запрос на родину летчика – в администрацию Тоцкого района Оренбургской области – и надо было подождать сначала ответ.
Пришел ответ:
«… В архивном фонде «Тоцкая ЦРБ» в журнале ежемесячной смертности по району за 1949 год установлено, что КОРОТЫЧ ИЛЬЯ МИХАЙЛОВИЧ УМЕР В ЯНВАРЕ ОТ ТУБЕРКУЛЕЗА … Других сведений о Коротыч Илье Михайловиче и его родственниках в архивном отделе не имеется. ...
В апреле 1959 года … территория Свердловского района вошла в состав Тоцкого района. …».
Позднее через того же помощника из одной из сибирских областей доуточнил: КОРОТЫЧ И.М. УМЕР В БОЛЬНИЦЕ В ТОЦКОМ 14 ЯНВАРЯ 1949 ГОДА. Свидетельство о смерти получил руководитель райздравотдела Тоцкого райисполкома (есть ф.и.о).
Данных об адресе проживания Коротыча И.М. нет. Возможно, он проживал в Богдановке у брата Ивана Михайловича, который, как показано выше, был извещен о пропаже без вести брата-летчика.
А еще я нашел замечательного человека, который давно занимается исследованием рода Коротычей, поныне живущего в оренбургской Богдановке, и собрал немало сведений о его представителях. Сергей Дмитриевич Коротыч из поселка Пристанционный Тоцкого района, полковник в отставке Вооруженных Сил, приходится И.М. Коротычу очень дальним родственником, но о семье летчика в архиве исследователя нашлось немало данных.
«Здравствуйте, Геннадий! Времени ждать ответа от родственников больше нет. Они почему-то молчат. Но им просто нечего сказать об Илье Михайловиче, кроме того, что они мне раньше сказали и выслали. Да и что могут сказать люди, слышавшие может быть, от своих родителей, что был в их роду дядя их родителей, о котором они сами-то толком ничего не знали? А ныне этих племянников и племянниц нет в живых, документов, по всей видимости, не сохранилось, и я думаю, что если бы они были, то они бы обязательно ответили. Буду потихоньку выкладывать, то, что у них всё же сохранилось, видно больше им представить было нечего. Буду излагать, то что сам знаю, и выкладывать материал полученный от родственников.
Род Коротычей идёт от поселенцев, основателей слободы Михайловки Курской губернии (ныне Великомихайловка Белгородской обл.), с 1727 года, что доподлинно известно из Ревизских сказок 1732 (перепись Хрущова), 1748, 1782, 1795, 1811, 1816, 1834, 1850 и 1857 годов. Во всех ревизиях прослеживается род Коротычей с их фамилиями, именами и отчествами. В 1840 году Коротычи прибыли (переселились) и основали деревню Богдановку в Бузулукском уезде Оренбургской губернии, а прибыли они из хутора Богдановка Новооскольского уезда Курской губернии. С 1727 года по 1837 год они были подданными князей Голицыных, а с 1837 года стали государственными крестьянами. И вот среди прибывших Коротычей у Ильи Михайловича Коротыча, были: прапрадед Павел Тимофеевич Коротыч, 1790 г.р., прадед Григорий Павлович, 1819 г.р., дед Андрей Григорьевич Коротыч 1842 г.р., он родился уже в Богдановке Оренбургской губернии.
Родители летчика Коротыча И.М.
Отец, Михаил Андреевич Коротыч, 14 августа 1874 г.р.,
мать, Пелагея Ильинична Коротыч (урожденная ВолоХина), 1872 г.р., их годы смерти неизвестны.
Об их детях известно следующее:
- дочь Александра Михайловна, 1893 г.р., о ней больше сведений нет;
- сын Иван Михайлович, 1897 г.р., умер в 1899 г.;
- сын Фёдор Михайлович, 1900 г.р., умер в 1900 г.;
- сын Александр Михайлович, 1901 г.р., воевал в 11-м танковом корпусе, умер в 1969 г., его семья давно уехала в г. Уральск, Казахстан. Его сын Валерий, 1955 г.р., проживает в Уральске, а внучка Елена, 1984 г.р., – в Самаре. С ними давно нет связи, но они о своей родне и не знали почти ничего;
- дочь Мария Михайловна Иванюкова (Коротыч), 1904 г.р., год смерти неизвестен. У нее был сын Николай, 1925 г.р., умер. Его дети: Мария, 1952 г.р., живет в Оренбурге, были сын Николай и дочь Елена – они умерли. В Богдановке живет дочь Елены – Лера;
- сын Иван Михайлович, 1909 г.р., умер в 1974 году, был участником войны, капитаном. Жил в Богдановке. Его дети: Елена (1929 – 2004), Сергей (1934 – 2018), Михаил (1938 – 1987), Виктор, 1940 г.р., живет в г. Новотроицке Оренбургской области, Валерий (1949 – 2020). У всех – свои дети, из них сейчас в Богдановке живет сын Елены Виктор, 1955 г.р. В г. Валга, Эстония, живут сыновья Сергея – Олег и Юрий, но с ними нет связи.
- дочь Анна Михайловна Мережко (Коротыч), годы жизни неизвестны, а ее муж Федор был 1908 г.р., у них было 3 дочери, но о них ничего не известно. Федор погиб на фронте в сентябре 1941 г.;
- сын Алексей Михайлович, 1916 г.р. Фронтовик. После войны был инженер-полковником. Он жил с семьей в Новгороде (Великом), были дочери, но больше о нем и семье ничего не известно;
- сын Илья Михайлович, 1919 г.р., самый младший у родителей. Был на войне летчиком, в начале войны попал в плен, после ее окончания вернулся домой в Богдановку, но вскоре умер. Наверное, сказались последствия пребывания в плену. Больше о нем мне ничего не известно. … … …».
Свое родство с летчиком Сергей определяет так:
«Мой прапрадед Лукьян Павлович Коротыч и прадед Ильи Михайловича Григорий Павлович Коротыч были родными братьями. Мой прадед Иван Лукьянович Коротыч и дед Ильи Михайловича Андрей Григорьевич Коротыч были двоюродными братьями. Мой дед Тимофей Иванович Коротыч и отец Ильи Михайловича Михаил Андреевич Коротыч были троюродными братьями. Таким образом, мой отец Дмитрий Тимофеевич Коротыч и Илья Михайлович Коротыч были 4-юродными братьями. Ну, а я, Сергей Дмитриевич Коротыч, довожусь Илье Михайловичу 4-юродным ПЛЕМЯННИКОМ. Все братья и сёстры Ильи Михайловича мне 4-юродные дяди и тёти».
По его мнению, летчик Илья Михайлович, вернувшись на родину, должен был жить у брата Ивана.
Раньше Сергей Дмитриевич интересовался летчиком и его судьбой отдельно. Когда-то сам получил данные о том, что Илья Михайлович попал в плен. Сообщил это родственникам, с кем была связь, спросил, что им известно о его судьбе. Младшие Коротычи помочь не смогли. Предметный ответ дал только племянник летчика Сергей Иванович: года 3 – 4 назад прислал Сергею свои записи о родителях, братьях и сестрах летчика. О нем самом написал: «Сын Илья Михайлович, 1919 г.р., участник воздушных боев. Был сбит над территорией врага. У меня имеется документ (похоронка), что он погиб в воздушном бою, но он выжил. Был в плену. У меня имеются вырезки из старых газет, где сообщается, что он с группой патриотов активно участвовал в антифашистской борьбе. После войны он возвратился в Богдановку, где вскоре умер».
К сожалению, получить те газетные вырезки С.Коротыч не может: давно нет связи с семьей Сергея Ивановича, неизвестен их адрес или телефоны.
Сергей прислал мне несколько фотографий, на которых запечатлены родители летчика, его братья и сестры. Но ни одного фото самого И.М. Коротыча он не имеет. Фотография с немецкой Personalkarte I единственная, которой располагает.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Пятница, 24 Декабря 2021, 09.14.54 |
| |
| |
