|
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 17 Октября 2021, 04.34.49 | Сообщение # 2941 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Копытов Леонид Андреевич, 1914
Цитата Геннадий ( ) Дальнейшая судьба из единственной зеленой карты неизвестна.
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 10.45.35 | Сообщение # 2942 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата mordvin ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-668092-16-1515138019
Однако в боевых донесениях 746-го авиационного полка дальнего действия говорится, что оба наших самолета после бомбардировки Будапешта вернулись.
"Боевое донесение № 101 части Егорова, 10.9.42 г. 12.30 карта 1000 000.
1. В ночь с 9.9 на 10.9.42 г. произведено шесть самолетовылетов.
Два самолета бомбардировали основную цель г. Будапешт...
Вывод: Экипажи, бомбившие г. Будапешт и Кенигсберг успешно выполнили задание.
Командир полка майор Егоров
Военком 746 АП ДД полковой комиссар Брюзгин
Начальник штаба подполковник Иващенко."
https://airpages.ru/raid1000/1942_746bd_100.shtml
Так кто же эти четверо, попавшие в плен у Карачева 10 сентября 1942 года?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 10.47.22 | Сообщение # 2943 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Черкасов Юрий
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-666591-16-1514448188
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 16.48.54 | Сообщение # 2944 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Садаков Анатолий Васильевич, 1923
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-679575-16-1520353861
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 20 Октября 2021, 16.49.46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 17.10.54 | Сообщение # 2945 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Калиниченко Семен Семенович, 1913
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-681436-16-1521394166
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 17.41.25 | Сообщение # 2946 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Данилин Станислав Дмитриевич, 1906
Цитата Геннадий ( ) рабочие команды его там, как и в целом судьба, неизвестны - среди выживших в плену и репатриированных не значится. В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг не найден.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-681399-16-1521377137
Есть в Арользене (только год рождения 1910, но точно он, совпадает девичья фамилия матери и др. детали): освобождён американцами из KL Дахау
Поступил в Дахау 8.02.1945 из гестапо Мюнхена
В основных документах по Дахау - карте и карточке - месяцем рождения записан апрель, а в вещевой карте - март (как в ЗК).
https://collections.arolsen-archives.org/en....0630773
https://collections.arolsen-archives.org/en....0016407
https://collections.arolsen-archives.org/en....0016406
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 20 Октября 2021, 17.42.40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 18.00.02 | Сообщение # 2947 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Ковтун Григорий Степанович, 1918...бежит... схвачены
Цитата Геннадий ( ) По УПК дата окончания службы 1941 год.
В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг не найден.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-682312-16-1522052921
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Октября 2021, 18.25.40 | Сообщение # 2948 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Ковацких Александр Сергеевич, 1924... 13 апреля 1943 года прибыл в шталаг VII A Моосбург (единственная зеленая карта).
Дальнейшая судьба неизвестна. В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Бухенвальд, Заксенхаузен, Флоссенбюрг информации о нем нет.
Сведений о наградах нет. УПК не найдена.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-669476-16-1515860608
В ЗК фамилия матери записана как Ковнацких. С такой фамилией есть в Арользене: Kownatskich, число и месяц рождения совпадают, только год не 1924 (как в ЗК), а 1923. Место рождения (Свердловск) совпадает.
но по судьбе полной ясности нет...
https://collections.arolsen-archives.org/en....9880680
Был в рабочей команде по VII округу: Donauwörth - был там с 23.02.1944 по май 1945 ("оставленное личное имущество: нет").
Сведений о смерти и захоронении нет.
Был освобождён?
Даже с фамилией Ковнацких (Ковнатских) и годом рождения 1923 г - в ОБД и на Памяти Народа не идентифицируется.
Донаувёрт (нем. Donauwörth) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Бавария.
Проверяю весь список.
Пока нашла (две ЗК) одного:
Фамилия Краснов
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.10.1914
Место рождения Красное
Дата пленения 26.01.1944
Место пленения Псков
Лагерь шталаг VII A
Лагерный номер 136286
Судьба попал в плен
Последнее место службы 868 арм. б-н
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162205&p=3
Иных документов по нему нет, нет ПК-1, нет и УПК. Из чего следует два наиболее вероятных варианта: либо дал о себе в плену ложные сведения, либо все документы лежат где-нибудь в ФПД
Посмотрю других по списку
Нашла ещё
Ларионов Николай из Люфт 2
В теме по Литцманнштадту есть: пережил плен, репатриирован, по УПК дата окончания службы декабрь 1945
В списке есть Лапшин Петр, 1916 г.р.
В ОБД есть его ЗК, рег. номер Люфта 2 1779, прибыл в Литцманнштадт 27.01.43. Есть также док о неудачном побеге.
В теме Литцманнштадта его не вижу.
Пережил плен, репатриирован. По ЗК офицер, но УПК на сайтах нет.
Кусков Александр (Николаевич), 1917
Пережил плен, репатриирован
УПК не нахожу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 20 Октября 2021, 19.50.16 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 09.55.57 | Сообщение # 2949 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Возможно, кто-то из упомянутых в статье был в Литцманнштадте.
Расследование продолжается.
"Клочок парашютного шелка
Олег Каминский
"... 22 июня 1941 года командиру 130-го скоростного бомбардировочного авиационного полка майору И. И. Кривошапко, чей полк базировался на аэродромах Бобровичи и Гноево в Беларуси, было приказано разбомбить и уничтожить материальную часть, склады и боеприпасы на аэродроме противника Бяла-Подляска (35 км западнее Бреста) в Польше. Маршрут наших летчиков к Бялой-Подляске проходил как раз через Брест и Тересполь.
В то время никто, конечно, понятия не имел о том, какие авиационные части Люфтваффе находились на польском аэродроме Бяла-Подляска. Теперь же, мы знаем, что на нем тогда базировались штаб и 1-я авиагруппа 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков Ю-87, а также некоторые другие подразделения. Хотя, по большому счету, особого значения этот факт не имеет.
Для удара по аэродрому Бяла-Подляска были подняты три девятки СБ. Первую повел сам командир полка майор И. И. Кривошапко, другую – его заместитель капитан И. П. Коломийченко, третью – командир эскадрильи капитан М. П. Бугорков. По другим данным, вторую девятку возглавлял капитан А.Н.Андреев, а капитан И.П.Коломийченко - третью. Впрочем, это не так важно. Очень важно другое обстоятельство: наших бомбардировщиков должны были сопровождать истребители. Однако они, по каким-то причинам, так и не появились и самолеты 130-го полка вынуждены были лететь на задание без прикрытия, что уже обрекло многие экипажи на гибель.
При пересечении границы южнее Бреста бомбардировщики попали под зенитный огонь противника, а потом появились ещё и немецкие истребители. Однако нашим экипажам пока везло, и они потерь не понесли.
Примерно в 13 часов 15 минут первая девятка бомбардировщиков, а затем и остальные две, на высоте 5.000 метров вышли на цель. Зенитная артиллерия противника открыла сильный огонь, и некоторые бомбардировщики получили повреждения от осколков зенитных снарядов. Например, самолет младшего лейтенанта Горелькова, из второй девятки, получил 46 пробоин. В результате интенсивного огня зенитной артиллерии строй ведущей девятки был нарушен. Кроме того, отдельные самолеты подверглись атакам четырех истребителей Ме-109. Несмотря на это, по докладам экипажей, самолетам всех трех групп удалось прорваться к аэродрому и сбросить на цели 162 стокилограммовые бомбы ФАБ-100, в результате чего на аэродроме кое-где возникли пожары.
Правда, немцы, как говорится, дешево отделались: на поле аэродрома Бяла-Подляска из состава 52-й эскадрильи связи был уничтожен всего один легкий самолет ФВ-58 (типа нашего «кукурузника»), один ФВ-58 был легко поврежден и получил ранение борт-стрелок унтер-офицер Гейнц Эрдманн. Сгорели или были разрушены кое-какие строения на аэродроме. Что ж, если бы наши самолеты не понесли во время этого налета потерь, то можно было бы даже считать его довольно успешным. Но, как очень скоро выяснилось, цена за этот скромный успех оказалась слишком высокой.
Если при подходе к цели бомбардировщики были атакованы всего двумя парами Ме-109, то при отходе от цели все три девятки были атакованы уже большой группой истребителей во главе с лучшим асом Люфтваффе командиром 51-й истребительной эскадры подполковником Вернером Мёльдерсом. Судя по всему, в бой вступили не менее 30 – 40 «Мессершмиттов». Первые атаки немцев были произведены с целью расстроить боевой порядок группы и уничтожить ведущего. После этого пары Ме-109 атаковали отколовшиеся от группы одиночные самолеты. Как правило, один истребитель атаковал сверху, а второй снизу сзади. Не имевшие своего истребительного прикрытия, бомбардировщики были обречены и, вскоре в небе от Бялой-Подляски до Бреста началось воздушное побоище. Один за другим загорались и падали самолеты «Сталинских соколов», небо было усеяно парашютами…
Немецкие летчики-истребители заявили, что сбили в этом бою 32 русских самолета. Как обычно в подобных случаях, количество заявленных немцами воздушных побед оказалось завышенным, тем не менее, реальные потери наших самолетов были действительно очень высоки – из боя не вернулись ровно 20 экипажей скоростных бомбардировщиков:
... Миронов Виктор Алексеевич, 02.02.1911 г.р., старший политрук, заместитель командира эскадрильи (попал в плен, содержался в лагере Offlag ХIII D (62), сбежал 8 февраля 1943 года, но 25 февраля был пойман, 26 марта 1943 года передан гестапо, освобожден из плена в 1945 году, уволен в запас 23 октября 1945 года)
Сватов Иван Афанасьевич, 1919 г.р., лейтенант, стрелок-бомбардир (пропал без вести)
Баталов Абрахман (Абдурахман), ефрейтор, стрелок-радист (пропал без вести)..."
Ранее на форуме был отнесен к тем летчикам, чьи немецкие документы не позволяют утверждать, что он был в Литцманнштадте до Хаммельбурга.
https://www.sgvavia.ru/forum/149-4926-494956-16-1439802619
Один из тех, кто пропал без вести в первые месяцы войны, был в Литцманнштадте до начала регистрации, оттуда отправлен в офлаг 62 Хаммельбург.
Однако его нахождение в этом шталаге люфтваффе установлено как из записей с его слов после освобождения из плена (из Варшавы отправлен в Литцманнштадт, а оттуда в Хаммельбург), так из наградного листа орденом Отечественной войны I степени в 1958 году.
Личный состав 130-го сбап
Миронов с товарищами до войны
Диплом об окончании военно-политической академии
Письмо одного из однополчан Миронова об обстоятельствах рокового вылета 22 июня 1941 года
Собственноручное письмо Миронова о начале дня 22 июня 41-го
Военная биография
12.1933-12.1935 курсант Школы военных пилотов.
12.1935-08.1938 старший летчик 10 развед. эскадрилья 43 авиобригады
08.1938-06.1940 Военно-политическая академия им. Ленина
06.1940-06.1941 зам. ком. эскадр. 13 авиадивизия 13 О.С.Б.П.
06.1941-05.1945 в плену у немцев 7 зап. стр. полк.
Биография после войны
После войны работал на заводе коньков №2 начальником сборочного цеха.
https://www.polkmoskva.ru/people/1064001/
https://www.bvvaul.ru/profiles/6168.php
Миронов Виктор Алексеевич
Записи из ГУК
Дата рождения: 02.02.1911
Место рождения: Рязанская область Рыбновский район деревня Фурсово
Наименование военкомата: Московский ГВК Московская область
Дата призыва: 08.08.1935
Воинское звание: капитан
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0682529
Миронов Виктор Алексеевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 02.02.1911
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Воинское звание: капитан
Последнее место службы: 130 ап
Судьба: передан гестапо/СД
Место пленения: Брест-Литовск
Лагерь: офлаг XIII D (62)
Лагерный номер: 981
Дата пленения: 22.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0682529
По сообщению Т.Н.Секэй, "... базе данных музея-мемориала Маутхаузен Миронов Виктор Алексеевич считается взятым в плен 22 июня 1941 года (согласно ПК)..."
https://collections.arolsen-archives.org/en....0151971
Большой краснобуквенный штамп означает включение в автоматическую обработку данных по системе Холлерита.
Миронов Виктор Алексеевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1911
Место рождения: Рязанская обл., Рыбновский р-н, д. Фурсова
Дата призыва: 08.08.1935
Воинское звание: бывш. ст. политрук
Последнее место службы: 130 сп 13 авд
Военно-пересыльный пункт: 7 зсп 1 зсд
Прибыл в часть: 30.07.1945
Откуда прибыл: эшелон 5
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8279
Опись ист. информации: 692513
Дело ист. информации: 49
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Миронов Виктор Алексеевич
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1911
Воинское звание: ст. политрук
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Дата документа: 09.05.1945
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 57, ящик 8
https://pamyat-naroda.ru/heroes....9803922
Миронов Виктор Алексеевич
Орден Отечественной войны I степени
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1911
Место призыва: по спец. набору, Московская обл., г. Москва
Дата поступления на службу: __.08.1933
Воинское звание: капитан
Воинская часть: 130 сбп 13 авд БОВО
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Приказ подразделения
№: 266/36 от: 27.01.1858
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: Основной
Фонд ист. информации: 033
Опись ист. информации: 0737292с
Дело ист. информации: 0131
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 11.33.35 | Сообщение # 2950 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Цитата Геннадий ()
Возможно, кто-то из упомянутых в статье был в Литцманнштадте.
Расследование продолжается.
"Клочок парашютного шелка
Олег Каминский
Машаров Иван Алексеевич, 1916 г.р., младший лейтенант, пилот (пропал без вести)
Нет, он не пропал без вести, а оказался в плену. Выжил, репатриирован.
Однако ни немецких документов нет, ни в советских не говорится, где был в плену.
"Машаров Иван Алексеевич родился в 1916 году в селе Костино-Отделец Терновского района Воронежской области. До войны проживал в Борисоглебске со своей матерью Анастасией Дмитриевной, работавшей поваром в Борисоглебском противотуберкулезном диспансере.
Учился в Борисоглебском аэроклубе с осени 1937 года, окончил обучение с рекомендацией «Кандидат в школу ВВС» в марте 1938 года (первый выпуск аэроклуба).
Член ВЛКСМ.
.В Красной Армии с 01.04.1938. Призван Борисоглебским ГВК Воронежской области и направлен на дальнейшее обучение (предположительно, как и остальные выпускники курсов пилотов аэроклуба весны 1938 года) в Борисоглебскую 2-ю военную Краснознамённую школу лётчиков-истребителей ВВС РККА имени ОСОАВИАХИМа), окончил которую в январе 1939 года младшим лейтенантом. Школа в это время уже называлась «Борисоглебская Краснознамённая военная авиационная школа имени В.П. Чкалова». Выпущен из школы младшим лейтенантом.
Служил в воинских частях: 9 лбап ВВС ХВО; 130 сбап.
В 1941 году – младший лётчик, младший лейтенант, командир экипажа самолёта СБ-2, служил в Белоруссии, в 130 скоростном бомбардировочном авиаполку ВВС Западного фронта (впоследствии – 130-й бомбардировочный Гомельский авиационный полк, 122-й гвардейский бомбардировочный авиационный Гомельский полк).
Участник первого боевого вылета полка утром 22.06.1941 с полевой площадки д. Гноево бывшей Полесской области.
На боевое задание по бомбардировке важного для вермахта стратегического пункта Бяла-Подляска вылетели три девятки СБ (81 человек летного состава) без истребительного сопровождения. Потери 130-го сбап в этом вылете были крайне тяжёлыми – из первого боя не вернулись 20 экипажей скоростных бомбардировщиков, в том числе командир полка, все три командира эскадрилий и их заместители, два комиссара эскадрилий, пятеро командиров звеньев. Преобладающее большинство из них до сих пор учтены как пропавшие без вести, а сведения «убит» или «погиб» не подкреплены сообщением о месте захоронения.
Среди невернувшихся был и экипаж И.А. Машарова.
Среди попавших в плен и выживших был и И.А. Машаров.
Иван Алексеевич запомнил своё «второе рождение» в плену. Шёл проливной дождь, и барак, где находились военнопленные, начало затапливать. Обессилевший Иван не в силах был пошевелиться, и погиб бы в воде. Но соседи по бараку вовремя заметили это, подняли его и «прицепили» за ворот рубашки к колючей проволоке. Вот так, чудом, он остался жив.
.После освобождения из плена служил в наземных войсках (возможно, в госпитале 2584) в звании младшего сержанта.
Дата окончания службы: май 1945 года. По окончании службы вернулся в Борисоглебск.
До выхода на пенсию работал на Борисоглебском вагоноремонтном заводе (с 1965 года – Борисоглебский завод химического машиностроения, Химмаш). Был лучшим рационализатором завода, ударником коммунистического труда. О нём рассказано в книге «Путь в сто лет», посвящённой юбилею завода, основанного в 1869 году.
Умер 5 июля 1994 года."
https://www.bvvaul.ru/profiles/6168.php
Машаров Иван Алексеевич
Записи из проекта Дорога Памяти
Дата рождения: 30.01.1916
Место рождения: с.Костино Отделец Терновский район Воронежская область
Наименование военкомата: Борисоглебским ОГВК Воронежской области
Дата призыва: 01.04.1938
Воинское звание: младший лейтенант
Дата выбытия: 10.07.1994
Страница героя на проекте:
Галерея Дорога памяти
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3003787
Машаров Иван Алексеевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 30.01.1916
Место рождения: Воронежская обл., Терновский р-н, с. К.-Отделец
Дата поступления на службу: __.04.1938
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 9 лбап ВВС ХВО, 130 сбап
Дата окончания службы: __.05.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 667
Номер ящика: 1104
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3003787
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 11.53.50 | Сообщение # 2951 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Цитата Геннадий ()
Возможно, кто-то из упомянутых в статье был в Литцманнштадте.
Расследование продолжается.
"Клочок парашютного шелка
Олег Каминский
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-852938-16-1635062157
Карпенко Михаил Михайлович, 18.12.1918 г.р., младший лейтенант, командир звена (попал в плен, содержался в лагере Offlag XIII D (62), освобожден из плена 25 апреля 1945 года)
С очень большой долей вероятности был в Литцманнштадте:
1. Он летчик;
2. Его лагерный номер в Хаммельбурге 976 (единственная зеленая карта), а у Миронова из его же полка и плененного также 22 июня, лагерный номер 981. Следовательно, они доставлены в Хаммельбург одним этапом. В плену выжил, репатриирован.
К сожалению, УПК не найдена. Сведения о награждении отсутствуют.
Карпенко Михаил Михайлович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 18.12.1918
Место рождения: Краснодарский край, г. Геленджик
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 130 авп
Судьба: попал в плен
Место пленения: Бело-Подлосна
Лагерь: офлаг XIII D (62)
Лагерный номер: 976
Дата пленения: 22.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Карпенко Михаил Михайлович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1918
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 130 сбап
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 594259
Дело ист. информации: 76
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Карпенко Михаил Михайлович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1918
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563783
Дело ист. информации: 39
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 12.44.57 | Сообщение # 2952 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Карпенко Михаил Михайлович, 18.12.1918 г.р
Цитата Геннадий ( ) УПК не найдена
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-852945-16-1635069230
В Арользене не нахожу.
Да, странно, что нет УПК, ведь все данные достоверные. Служил. По ЗК 130 авиаполк
Карпенко М. М.
Воинское звание: мл. летчик
Воинская часть: 130 сбап 13 бад
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 20060
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 3
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Карпенко Мих. Мих.
Воинское звание: мл. лейтенант
Воинская часть: 130 сбап 13 бад
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 20060
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 3
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Есть личное дело в Картотеке политработников:
Карпенко Михаил Михайлович
Дата рождения: __.__.1918
Воинское звание: мл. лейтенант
Годы службы: __.__.1936 - __.__.1941
Номер карточки: 2248
Информация об архиве -
Раздел: Картотека личных дел ЦАМО
Номер ящика: К-893
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 24 Октября 2021, 12.51.01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 12.49.17 | Сообщение # 2953 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Машаров Иван Алексеевич, 1916 г.р...
немецких документов нет
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-852941-16-1635068015
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 24 Октября 2021, 12.50.19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 13.03.43 | Сообщение # 2954 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Миронов Виктор Алексеевич
Цитата Геннадий ( ) Маутхаузен
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-852938-16-1635062157
Вот его документы из Арользена по Маутхаузену (Гузен)
https://collections.arolsen-archives.org/en....0151971
большой краснобуквенный штамп означает включение в автоматическую обработку данных по системе Холлерита
https://collections.arolsen-archives.org/en....1634180
https://collections.arolsen-archives.org/en....1634181
Разобралась с сокращениями по трудовым записям
https://collections.arolsen-archives.org/en....1634181
St. Gr. Gusen означает: Концлагерь Гузен II в местечке Sankt Georgen an der Gusen
"Большее число земель были приобретены для части Гузен той большой системы близнецов компанией принадлежащей эсесовцам "Deutsche Erd- und Steinwerke GmbH (DEST; немецкая каменоломня) еще 25 мая 1938. В то время второй концентрационный лагерь в Маутхаузене еще не был создан...
Существование важной каменной шахты в Гузене было главной причиной для решения эсесовской администрации учредить трехполярный комплекс двух концентрационных лагерей в Гузене и Маутхаузене с соответствующим региональным административным центром DEST, находящегося неподалеку города Ст-Георгиен на Гузен в период между 1938 и 1940...
С 1943 DEST в Ст-Георгене переходит с производства гранита к производству вооружения особенно в Гузен. Это позволило временно в некоторой степени улучшить ситуацию для пленных Гузена. В этот период DEST подписал несколько контрактов и предложил рабский труд из своих концлагерей в Гузен таким промышленным компаниям как Heereszeuganstalt Wien (Венский Арсенал), компании Steyr-Daimler-Puch AG и компании Messerschmitt GmbH Регенсбург и установил затем большое число заводов по производству вооружения в Ст-Георген и Гузен. Преимуществами этой сделки стало то, что заводы были под землей и непробиваемыми бомбами. Таким образом, первые земляные работы подземного завода начались в Гузен уже в 1943 году под маскировочным названием «Kellerbau» (строительство подвала) и в них использовались многочисленные пленные работники из России. Предположительно этот проект был начат начальником Wirtschaftsverwaltungs-Hauptamt (WVHA, главный офис предприятий СС) в Берлине и SS-группенфюрером Dr.-Ing. Хансом Каммлером, когда министр Вооружения профессор Альберт Шпеер остановил проект строительства порта для лагерного комплекса Ст-Георген-Гузен-Маутхаузен на Дунае в районе между Гузен и Лангенштейн в начале 1943 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационные_лагеря_Гузена
Steyr - это фирма Steyr-Daimler-Puch
"В 1940 году фирма возобновила производство того, с чего начинала 80 лет назад, то есть оружия, но кроме оружия завод выпускает и военную транспортную технику. Директор фирмы, Георг Мейндл, был первым немецким промышленником, который начал использовать подневольный труд заключённых концлагерей. Сначала «работников» привозили из лагеря, расположенного в Маутхаузен-Гузене, но Мейндл в 1942 году написал письмо руководству СС с просьбой построить лагерные бараки непосредственно рядом с заводскими территориями для уменьшения транспортных расходов по доставке рабочей силы. Просьба была выполнена. Вскоре после «Штайр» использовать подобную рабочую силу стали и немецкие фирмы, в частности, « Мерседес-Бенц» и «МАН». Во время войны Фердинанд Порше конструировал гусеничную технику для фирмы «Штайр», например, такую, как Steyr RSO Raupenschlepper Ost."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr-Daimler-Puch
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 25 Октября 2021, 09.41.48 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 16.29.28 | Сообщение # 2955 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Карпенко Михаил Михайлович, 18.12.1918 г.р., младший лейтенант, командир звена (попал в плен, содержался в лагере Offlag XIII D (62), освобожден из плена 25 апреля 1945 года)
С очень большой долей вероятности был в Литцманнштадте:
1. Он летчик;
2. Его лагерный номер в Литцманнштадте 976 (единственная зеленая карта), а у Миронова из его же полка и плененного также 22 июня, лагерный номер 981. Следовательно, они доставлены в Хаммельбург одним этапом.
Произвел выборку прибывших в Хаммельбург одним этапом с Мироновым, 28 июля 1941 года. Все они получили лагерные номера 97* и 98*.
Вот эти номера: 970, 971, 973, 975, 976,977, 978, 979; 981, 984, 985.
Все они летчики, плененные в основном в первые 3 дня войны (один 30 июня). На их немецких документах отметок о прибытии именно из Литцманнштадта нет, но такая вероятность весьма высока.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Октября 2021, 23.11.02 | Сообщение # 2956 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Цитата Геннадий ()
Карпенко Михаил Михайлович, 18.12.1918 г.р., младший лейтенант, командир звена (попал в плен, содержался в лагере Offlag XIII D (62), освобожден из плена 25 апреля 1945 года)
С очень большой долей вероятности был в Литцманнштадте:
1. Он летчик;
2. Его лагерный номер в Литцманнштадте 976 (единственная зеленая карта), а у Миронова из его же полка и плененного также 22 июня, лагерный номер 981. Следовательно, они доставлены в Хаммельбург одним этапом.
Произвел выборку прибывших в Хаммельбург одним этапом с Мироновым, 28 июля 1941 года. Все они получили лагерные номера 97* и 98*.
Вот эти номера: 970, 971, 973, 975, 976,977, 978, 979; 981, 984, 985.
Все они летчики, плененные в основном в первые 3 дня войны (один 30 июня). На их немецких документах отметок о прибытии именно из Литцманнштадта нет, но такая вероятность весьма высока.
Капинос Николай Григорьевич, 1915 года рождения, уроженец станции Баскунчак, лейтенант, младший летчик 40-го смешанного бомбардировочного авиаполка, по советским документам убит в первый день войны в районе Сувалки. В реальности в этот день попал в плен. В персональной карте с фото местом пленения указан Ковно (Каунас). Расстрелян при побеге 9 февраля 1943 года.
Фото в УПК отсутствует.
Капинос Николай Григорьевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Рязано-Уральская ж/д, ст. Баскунчак
Дата призыва: __.__.1934
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 6 сад
Дата выбытия: 22.06.1941
Причина выбытия: убит
Место выбытия: Польша, г. Сувалки, в районе
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 818884
Дело ист. информации: 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6845005
Капинос Николай Григорьевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 28.02.1915
Место рождения: Немцев Поволжья АССР, Красный Кут
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 40 авп
Дата выбытия: 09.02.1943
Судьба: погиб в плену
Место пленения: Ковно
Лагерь: офлаг XIII D (62)
Лагерный номер: 979
Дата пленения: 22.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6845005
Капинос Николай Григорьевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Рязано-Уральская ж/д, ст. Баскунчак
Дата поступления на службу: __.__.1934
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 40 смешанный бап
Судьба: Погиб
Дата окончания службы: 22.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 81
Номер ящика: 2
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6845005
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 11.55.56 | Сообщение # 2957 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Шубин Василий Иванович, 1913
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-730810-16-1552154465
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 12.09.56 | Сообщение # 2958 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Галенкин Владимир Андреевич, 1910 года рождения
Цитата Геннадий ( ) Отправлен в концлагерь Маутхаузен, однако из записи в Мемориале этого концлагеря ни даты прибытия туда, ни однозначных сведений нет.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-734885-16-1554202187
В Арользене его нет. Искала по разным параметрам, но так и не нашла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 12.19.18 | Сообщение # 2959 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Харелин Иван Степанович, 1922
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-734745-16-1554106865
В Арользене не нашла (смотрела разные варианты).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 12.23.02 | Сообщение # 2960 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Беззубцев Семен Дмитриевич, 1910
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-735573-16-1554580986
В Арользене не нашла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 13.09.51 | Сообщение # 2961 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Катунин Иван Васильевич, 1913
Цитата Геннадий ( ) судьба Ивана Катунина неизвестна
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 14.28.13 | Сообщение # 2962 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Царьков Николай Гаврилович, 1919 (1918)... 20 февраля 1943 года переведен в шталаг V B Филлинген.
На этом все доступные сведения о нем иссякли - среди репатриированных не значится, данных о наградах нет.
Цитата Геннадий ( ) Лагерный номер 564
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-736587-16-1555185769
По Н. Царькову есть интересный документ в Арользене. Аналогичный (похожий) уже встречался по А. Гусачёву ( https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-851494-16-1633803692 ). Документы А. Гусачёва чуть более подробные, с ними документ Н. Царькова понятнее.
Карточка Н. Царькова (с сайта Архивов Арользена):
https://collections.arolsen-archives.org/en....7959847
Повторю здесь вывод, к которому пришла по документам А. Гусачёва:
"карточки свидетельствуют о нахождении... Александра Гусачева... с 15.01.45 по 19.04.45 в местечке Санкт-Блазиен (нем. St. Blasien — город в Германии, в земле Баден-Вюртемберг), в рабочей команде от шталага V B (Villingen-Schwenningen).
Тема шталага V B на Форуме:
https://www.sgvavia.ru/forum/782-518-1 "
По Н. Царькову карточки Санкт-Блазиена нет, только по шталагу V B Филлинген.
Из темы по Филлингену:
"В конце войны советских военнопленных в Филлинген привозили особенно много. Это объяснялось передислокацией пленных из других лагерей, вызванной наступлением союзных войск. По состоянию на 20.04.1945 года в сталаге находилось по разным оценкам от 1200 до 1500 советских военнопленных. 20 апреля из них сформировали три колонны. С промежутком в один час – в 16, 17 и 18 часов – колонны отправили в сторону Швейцарии. 21 апреля около 15 часов дня у границы советские военнопленные были отпущены..."
https://www.sgvavia.ru/forum/782-518-247372-16-1349789123
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 14.43.26 | Сообщение # 2963 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Тарасенко Петр Григорьевич, родившийся 20 сентября 1919
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-737057-16-1555619448
В Арользене не нашла.
Геннадий,
по "двойнику" Петра Тарасенко - уже разбирались и вроде (частично) разобрались:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-798916-16-1597482474
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Октября 2021, 14.43.46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 14.48.58 | Сообщение # 2964 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Бештенов Павел Герасимович, 1916
Цитата Геннадий ( ) среди репатриированных не значится
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-737060-16-1555622796
В Арользене не нашла - ни по фамилии, ни по рег. номеру.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 17.50.24 | Сообщение # 2965 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Бертин Виталий Витальевич, 1919
Цитата Геннадий ( ) 18 июля 1943 года, судя по записи на единственной зеленой карте, бежит из плена. Примечательно, что этот документ получен WASt-ом лишь 4 октября следующего, 1944 года.
Дальнейшая судьба неизвестна
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-743156-16-1559729196
Штамп ВАСта в ЗК указывает не на дату получения документа ВАСтом, а на дату обработки документа ВАСтом.
На сайте Архивов Арользена есть документы на В. Бертина как узника Маутхаузена.
Прибыл в Маутхаузен 6.6.44 из концлагеря Штутгоф (куда был помещён 19.8.43).
Особая примета: ожог на руке (?)
Статус: гражданский русский.
В карте узника Маутхаузена нет ни записей о переводе в иные лагеря, ни фиксации смерти.
(На сайте Мемориала Маутхаузен не значится)
https://collections.arolsen-archives.org/en....1356145
https://collections.arolsen-archives.org/en....1356147
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 18.00.27 | Сообщение # 2966 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Кель (проверялись варианты фамилии Кайль, Кейль) Адольф Робертович, 1918
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-743198-16-1559742020
В Арользене не нашла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 18.17.58 | Сообщение # 2967 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Новиков Иван Александрович, 1915
Цитата Геннадий ( ) большим этапом из шталага люфтваффе отправлен в шталаг VII A Моосбург, куда этап прибыл 16 августа 1942 года. Дальнейшие этапы в плену, как и в целом судьба, неизвестны. Среди репатриированных не значится
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-743205-16-1559748083
Есть (по Арользену) в уже известном нам списке военнопленных из АК 2967 (от шт. VII A)
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-836980-16-1621702589
Приведу ещё раз документ (вернее, 2 документа об одном и том же):
https://collections.arolsen-archives.org/en....0256285
https://collections.arolsen-archives.org/en....0256303
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 28 Октября 2021, 18.19.39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 18.28.47 | Сообщение # 2968 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Зорин (в единственной зеленой карте как Soren) Ефим Михайлович, 1901
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-744040-16-1560423958
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 28 Октября 2021, 21.51.28 | Сообщение # 2969 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Геннадий () Бертин Виталий Витальевич, 1919 Цитата Геннадий () 18 июля 1943 года, судя по записи на единственной зеленой карте, бежит из плена. Примечательно, что этот документ получен WASt-ом лишь 4 октября следующего, 1944 года. Дальнейшая судьба неизвестна https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-743156-16-1559729196Штамп ВАСта в ЗК указывает не на дату получения документа ВАСтом, а на дату обработки документа ВАСтом.
По мне, это одна и та же дата (на два события).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 29 Октября 2021, 05.21.33 | Сообщение # 2970 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Жуков Михаил Иванович, 1919
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-744541-16-1560773349
В Арользене не нашла
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
