|
Фролов Петр Григорьевич
|
|
| Анна4663 | Дата: Среда, 08 Августа 2018, 17.56.27 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Обращаюсь ко всем активным пользвателям формума, кто может мне помочь в данной ситуации. Сразу скажу, что я здесь новичок, на сайт попала случайно в поисках сведений о своем прадеде. Я пытаюсь узнать, где, когда и как погиб мой прадед. Помогите мне, пожалуйста, «выудить» максимум информации из тех источников, которыми я располагаю на данный момент.
Итак, мой прадед Фролов Петр Григорьевич 1898 г.р. был призван на фронт в сентябре 1941
Фамилия Фролов
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., Егорьевский р-н, Поминовский с/с, д. Поминово
Дата и место призыва 03.09.1941 Егорьевский РВК, Московская обл.
Последнее место службы п/я 54 "п"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1929
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7372842
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87515907
Писем с фронта он не присылал и практически сразу пропал без вести. Его жена и дети думали, что он даже не добрался до фронта, предполагали, что эшелон разбомбили по дороге на войну. Однако, в расширенном поиске на сайте ОБД Мемориал, вбив в строку номер последнего места его службы 5А 554 ап, я обнаружила следующую информацию:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1362216
здесь говорится о том, что он пропал без вести в ходе боя в Можайском районе Московской области, а здесь – то же самое донесение, но речь уже о том, что он попал в плен близ деревни Пушкино Можайского р-на
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1361748 ,
а вот записка об обстоятельствах пленения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1361639&p=6
и следующая страница:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1361639&p=7 .
После этого я начала поиски на ОБД среди документов о военнопленных, конкретно своего прадеда я не нашла, но есть среди пленных Фроловых Петров, имеющихся в базе ОБД, несколько человек, которые могли бы им быть теоретически. Особенно меня заинтересовал следующий человек:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81994296 .
Вот теперь мне бы хотелось найти ответы на следующие вопросы:
1)Сопоставив все сроки, с учетом Ваших знаний и опыта в данных вопросах, может ли этот человек оказаться моим прадедом?
2)Каким образом мне необходимо вести свои поиски с учетом уже имеющейся на данный момент у меня информации? Здесь я имею в виду, куда (в какие инстанции и организации) можно обратиться, чтобы найти более подробную, нежели на сайте ОБД, информацию о военнопленных Фроловых Петрах.
3)Если все же можно предположить, что вышеуказанный человек мой прадед, то встает вопрос о том, в каком лагере он находился, поскольку на сайте нет точной информации об этом. На титульном листе журнала указано название Zugang
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81989061&p=182 .
Пролистав список немецких лагерей и местностей, в которых они располагались, единственным подходящим лагерем мне показался Шталаг VIII C в Загане. Может ли эта информация соответствовать действительности? Можно ли найти более подробную информацию об узнике с лагерным номером 113262? От чего он скончался? И какое значение могут иметь все эти галочки и крестики около ФИО узников в данном журнале?
Очень прошу Вас помочь мне и направить мои поиски в правильное русло, Во имя светлой памяти и доброго имени прадеда очень хочется найти место его упокоения, чтобы воздать ему дань уважения потомков.
Прошу покорно меня извинить, если что-то написасала некорректно или открыла тему не в этой ветке, прошу модераторов меня поправить.
Спасибо Вам огромное за Ваш бесценный труд , ведь это очень важно для родственников – обрести могилу своих отцов, дедов и прадедов.
Очень надеюсь на Вашу помощь!
PS: буду рада любым советам и предположениям!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 08 Августа 2018, 18.20.02 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Анна4663 (  ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81994296 .
3)Если все же можно предположить, что вышеуказанный человек мой прадед, то встает вопрос о том, в каком лагере он находился, поскольку на сайте нет точной информации об этом. На титульном листе журнала указано название Zugang
Это журнал лазарета военнопленных в Фалькенау.
Res. Lazaret Falkenau a.d. Eger
http://www.sgvavia.ru/forum/131-904-1
Цитата Анна4663 ( ) Здесь я имею в виду, куда (в какие инстанции и организации) можно обратиться, чтобы найти более подробную, нежели на сайте ОБД, информацию о военнопленных Фроловых Петрах.
Искать можно только в ОБД мемориал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 08 Августа 2018, 18.39.31 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Анна4663 ( ) Можно ли найти более подробную информацию об узнике с лагерным номером 113262? От чего он скончался? И какое значение могут иметь все эти галочки и крестики около ФИО узников в данном журнале?
А с чего решили что пленный умер? Просто находился одно время на лечении в лазарете.
Карты основной в ОБД нет и скорее всего потому, что пленный выжил в плену.
Крестики напротив фамилий в журнале у умерших.
Вот такая карта должна быть у Фролова, как у его умершего соседа по номеру пленного:
Фамилия Дорофеев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 19.03.1906
Место рождения Рязань
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Клинцы
Лагерь шталаг XIII A
Лагерный номер 113281
Судьба Погиб в плену
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 02.02.1942
Первичное место захоронения Фалькенау
Могила могила 282
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2185
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276540
Фамилия Дорофеев
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1906 (__.__.1905)
Лагерный номер 113281
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1146
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81994288
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Среда, 08 Августа 2018, 18.59.52 | Сообщение # 4 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Анна4663, здравствуйте.
Цитата Анна4663 ( ) вбив в строку номер последнего места его службы 5А 554 ап,
Анна, на основании каких документов вы предположили, что ваш прадед воевал именно в этой части?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp30270379/
Вероятно, что Рязань п/я 54 - это могла быть"учебка", после которой выбывали в запасной полк. Откуда уже направлялись по разным направлениям. А мб это и есть та самая часть, - 528 артполк, (адрес: 528 ап г. Рязань центр. пя 54 ) который формировался и убыл на фронт, и в составе которого был ваш прадед. Откуда стало известно, что боец был направлен конкретно в 554 ап? Или были еще письма к семье с другого адреса, а не только того, на который ссылаются родственники в анкете на розыск?
Анна, а теперь посмотрите вот на это извещение:
В какую сторону ваш прадедушка направлялся через Коломну? Можно предположить, что он ехал на фронт в этом эшелоне. Последнее письмо, полученное семьей,наверняка, датировано по дню получения на штемпеле.... Так что военком вашей прабабушке сказал правдивую информацию, только без уточняющих данных.
Краеведы утверждают,что погибшие в результате авианалета на эшелон похоронены в братской могиле с.Черкизово Коломенского района. "Во время Великой Отечественной войны на ж/д станции часто скапливались поезда, которые бомбили немецкие самолёты. Убитых там военнослужащих похоронили в братской могиле села Черкизово. Одного из начальников станции расстреляли по обвинению в намеренном накоплении поездов. " http://www.peskibibl.ru/kraj-rodnoj/istoriya-sjol-i-dereven Но так ли это в действительности, нужно уточнять.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 08 Августа 2018, 20.49.38 |
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 07.15.23 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Саня, MSDNO17 спасибо Вам огромное, что помогаете мне в столь важном и сложном для меня деле!
MSDNO17, относительно 554 ап, я нашла эту информацию в интернете по номеру почтового ящика, если просмотреть этот документ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1361748
то в тексте самого документа в последнем столбце "Домашний адрес" идет как раз место его проживания: Егорьевский р-н д.Хохлево (ну, с небольшой опиской), а место службы при этом указано 5А 554 ап. Или все же это не 100%-ная гарантия того, что находился он именно именно в этом полку?
Насчет писем, я знаю точно, что их не было с того момента, как его из учебки отправили на фронт. Вероятно было какое-то письмо, отправленное прадедом, когда он находился еще в Рязани,по всей вероятности, на которое и ссылалсь прабабушка при розыске, но к несчастью оно не сохранилось.
MSDNO17, а откуда Вы узнали, что Петр направлялся через Коломну? Я ведь об этом не писала! Но это действительно так... Скорее всего в своем последнем письме он сообщил жене, что его отправляют на фронт, и путь эшелона будет пролегать через Коломну, просил, чтобы она приехала, и она действительно ездила. Но, к несчастью, увидеться им так и не удалось. Но как Вы смогли узнать про Коломну??? Простите, пожалуйста, за глупый вопрос, я понимаю, что не умею пользоваться всеми функциями поиска информации по документам, размещенным на ОБД, поэтому и прошу, подскажите, пожалуйста, как это можно узнать.
Саня, все-таки с лагерем я "промахнулась"... А подскажите, пожалуйста, на основании чего можно сделать вывод о том, что это лазарет Фалькенау? Прошу прощения, я ни в коем разе не хочу подвергать сомнению Ваши слова, просто хочу понять для себя принцип определения, чтобы впредь не допускать подобных ошибок. И правильно ли я поняла, что именно этот Фролов (из лазарета Фалькенау) выжил в плену и поэтому он не может быть моим прадедом?
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 07.42.11 | Сообщение # 6 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) 528 ап г. Рязань
Журнал боевых действий 528 пап РГК. Период с 01.10.1941 по 27.04.1942 г.
Страница 1.
Страница 2.
Страница 3.
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 07.48.27 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Анна4663 ( ) А подскажите, пожалуйста, на основании чего можно сделать вывод о том, что это лазарет Фалькенау? Прошу прощения, я ни в коем разе не хочу подвергать сомнению Ваши слова, просто хочу понять для себя принцип определения, чтобы впредь не допускать подобных ошибок.
Мы определяем по самому виду журналов и по почеркам писарей известных нам давным давно.
А Вы возьмите из журнала любую фамилию умершего и посмотрите в карте название лазарета, в котором пленные умирали.
Это журнал лазарета Фалькенау. Документы по Фалькенау все давно нам известны, как и по остальным лазаретам и лагерям пленных.
Я выше приводил карту Дорофеева, который проходит умершим по журналу. Вот на карте Дорофеева название лазарета красным карандашом по диагонали написано:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276540
И на второй стороне карты:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 07.59.02 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| А что касается моего предположения о смерти в лазарете, то я решила так, увидев последнюю колонку с датой в журнале , а что тогда значит это колонка и дата в ней? И еще вопросы: а карточки военнопленных сохраняются только на умерших в плену? Т.Е.если человек выжил в плену, то такой карточки на него нет? Вся ли картотека по советским военнопленным хранится в ЦАМО (и только ли в ЦАМО)? Не может ли частично она находится в музеях, мемориалах, открытых на месте бывших лагерей/концлагерей?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 08.04.30 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Анна4663 ( ) И правильно ли я поняла, что именно этот Фролов (из лазарета Фалькенау) выжил в плену и поэтому он не может быть моим прадедом?
Вот читаю журнал боевых действий 528 пап показанный Доброходом и думаю, что вполне мог быть и вашим.
Нужно работать над фамилиями из журнала Фалькенау и смотреть кто и где попал в плен, особо обращая на пленных с близкими регистрационными номерами к номеру Фролова и сличать данные из карт пленных с данными ЖБД 528 пап
Цитата Анна4663 ( ) Т.Е.если человек выжил в плену, то такой карточки на него нет?
В основном нет в ОБД. ОБД, это памятник погибшим.
Но это не факт полный. Тот район освобождали американцы и вполне какая-то часть карт выживших могла попасть к ним в 45 году.
Карты могли и просто теряться.
Цитата Анна4663 ( ) Вся ли картотека по советским военнопленным хранится в ЦАМО (и только ли в ЦАМО)?
Карты хранятся не только в ЦАМО. Они и в РГВА хранятся и как раз в большинстве на выживших и репатриированных после плена в СССР.
Да где их только не находят, включая местные архивы по всем весям бывшего СССР.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 08.22.23 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| ...в РГВА я уже обращалась через военкомат призыва, ответили, что по моему прадеду как по военнопленному у них ничего нет...
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 08.27.41 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот читаю журнал боевых действий 528 пап показанный Доброходом и думаю, что вполне мог быть и вашим.
т.е. все-таки несмотря на то, что вот здесь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1361748
в тексте самого документа указан его адрес проживания, а в последнем месте службы указан 554 ап, он вполне мог оказаться в 528 пап?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 08.38.27 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Анна4663 ( ) в РГВА я уже обращалась через военкомат призыва,
В архиве по месту проживания Фролова искали данные?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 08.49.18 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В архиве по месту проживания Фролова искали данные?
Если Вы имеете в виду архив военкомата, то да, я обращалась туда, мне сообщили, что Петр был призван 02.09.1941 Егорьевским РВК Московской области и направлен в распоряжение Коломенского РВК. Обращалась я и в Коломенский РВК, но естественно у них никаких данных нет, сказали, что вероятно он поступил сразу в воинскую часть, а документы частей все в ЦАМО.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 09.10.25 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Анна4663,
Я имею в виду городской архив, или областной. Военкомат только призвал. А если человек был в плену,эти данные могут храниться с городских и областных архивах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 09.23.28 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я имею в виду городской архив, или областной. Военкомат только призвал. А если человек был в плену,эти данные могут храниться с городских и областных архивах.
А разве такая информация может храниться в городских или областных архивах? Я предполагала, что сведения такого рода должны находится либо в военных архивах, либо в архивах, относящихся к системе МВД/ФСБ. Я обращалась и в архив ФСБ, и в ФКУ ГИАЦ МВД РФ - ни там, ни там сведений о нем нет.
А в нашем городском архиве я даже не представляю в документах какой организации искать сведения о нем... обычно, когда я прихожу в наш Егорьевский архив, меня спрашивают название организации, среди документов которой я буду производить поиск. а здесь я даже не представляю, где необходимо искать сведения о пленении...
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 09.24.46 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Анна4663,
Цитата Анна4663 ( )
Не исключено,что оба артполка формировались в г. Рязани, и имели общий почтовый ящик. Чтобы исключить полного тезку, вам нужно лично поработать в ЦАМО с документами по личному составу как 528 пап, так 554 пап. Или заказать архивистам платное исследование. (По личному опыту - выходит не дешево).
Если судить по списку потерь 554 пап, то большие потери у него пришлись на 21.10.1941 г. (район Бородино, вероятно). Указанный же вами в представленном документе Фролов П.Г. попал в плен 21.11.1941 г. (Деревня Пушкино, упоминаемая в документе, находится восточнее Можайска на Минском шоссе.)
Т.е. за полтора месяца боец наверняка бы мог успеть сообщить семье о месте своей службы и новый адрес. До немецкого наступления под Звенигородом 19.11. 1941 года полк располагался восточнее Локотни - в Дьяконово.
Чтобы исключить ошибки и подтвердить (или наоборот),что в плен попал именно ваш родственник, вам необходимо сделать запрос в Международную службу розыска (см.здесь) http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-611494-16-1486306693 и в ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта) : http://www.dokst.ru/main....plennyh
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 10.22.27 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Анна4663 ( )
Из этого списка рекомендую обратить внимание на судьбу Листратова и Заковыркина (Закозыркина). Если они действительно оказались в плену, то в середине 1942 г. уже были освобождены, прошли проверку и направлены в другие части. Заковыркин в 1943 г. осужден. Не исключено, что и за сокрытие пребывания или в плену или на оккупированной территории. Листратов Д.М. дожил до 1985 г. и был награжден Оденом Отечественной войны II степени
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Рязанская обл., Кадомский р-н, р.п. Кадом
Наименование награды Орден Отечественной войны II степени
Архив ЦАМО Картотека Юбилейная картотека награждений
Расположение документа шкаф 34, ящик 10 Номер документа 74
Дата документа 06.04.1985
Автор документа Министр обороны СССР
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 12.15.07 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Из этого списка рекомендую обратить внимание на судьбу Листратова и Заковыркина (Закозыркина).
Да, я уже тоже пыталась отследить судьбу людей из этого списка и обратила внимание на этих двух солдат. Вот только ума не приложу, какие выводы можно сделать исходя из этих фактов... Мог ли боец, составлявший данный список и эту самую записку ошибиться с датой? Очень много солдат из 554 ап погибло и пропало без вести именно 21.10.1941 и к тому на следущей странице этой записки речь идет о событиях октября. Не могли ли при составлении этой записки сделать ошибку в дате, всего ведь одна цифра? Зафиксирован ли где-то в документах части (журнал боевых действий) бой под деревней Пушкино? Видел ли автор документа своими глазами, что они попали в плен? Если да, то каким образом Листратов и Заковыркин могли быть освобождены?
И еще, я вот все время думаю о Ваших словах относительно полного тезки. Не может у него в д.Хохлево быть полного тезки. Эта деревня маленькая, и в те времена большой не была, у нас до сих пор остался там дом и живут родственники, так что мы постоянно там бываем и всех я там знаю. Фроловых никогда в Хохлево не было и это подтверждается моими исследованиями в архиве, фамилии всех семейств, живших в этой деревне с конца 18 и по сей день мне известны. Петр Григорьевич Фролов пришел в д.Хохлево только женившись на моей прабабушке Ульяновой Елене Львовне в 1927 году. Но вот кстати еще интересный факт, объяснение которому наша семья до сих пор найти не может: при регистрации брака он взял фамилию жены, т.е. стал Ульяновым, мы все узнали об этом совсем недавно, всегда считали его Фроловым и думали, что просто прабабушка оставила себе свою девичью фамилию, но вот, выправив повторно свидетельство о рождении своей бабушки (дочери Петра), я обнаружила, что Петр Григорьевич стоит в графе "отец" как Ульянов, и это не ошибка, я сама лично видела в ЗАГСЕ журнал регистрации актов гражданского состояния данные о рождении бабушки. Потом мы с сотрудником ЗАГСА нашили запись о регистрации брака Петра и Елены, и там указано, что мужу присвоена фамилия "Ульянов". Но вот как на фронт он мог уйти Фроловым, сменив официально фамилию почти 15 лет назад? Может это может иметь какое-то логическое объяснение?
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 13.18.07 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Анна4663 ( ) Мог ли боец, составлявший данный список и эту самую записку ошибиться с датой?
Мог. Т.к. донесения о потерях составлялись постфактум. Из представленного на ОБД объяснения не следует,что боец Фролов с точностью до 100 % попал в плен. С такой же долей вероятности он мог оказаться и среди погибших на ст. Пески при бомбежке скопления эшелонов, или не вышедших из окружения и тд и тп., но позже был внесен в списки попавших в плен.
Цитата Анна4663 ( ) какие выводы можно сделать исходя из этих фактов.
что не все так однозначно,и нельзя верить информации в источнике,деже если соцдемданные совпадают по нескольким графам.
Цитата Анна4663 ( ) зафиксирован ли где-то в документах части (журнал боевых действий) бой под деревней Пушкино?
Только ваша личная работа в ЦАМО с документами части может это выявить.
Цитата Анна4663 ( ) погибло и пропало без вести именно 21.10.1941
Вероятно,полк, выгрузившись на ст. Можайск, прибыл на свой участок фронта вечером 14.10.1941 г. Тк 2-й дивизион 554-го артполка РГК возможно, что усиливал 17 сп 32 сд,т.к. был применен в районе Бородино при артобстреле скопления немецких войск уже утром 15.10.1941 г. Об остальных дивизионах полка сказать ничего не могу, т.к. Можайский УР - это не "мой" участок фронта. После занятия немцами Можайска 18.10.1941 г. , войска, находившиеся в районе Бородино,оказались в окружении. Путь выхода 554 пап из которого показан в объяснительной по вашей ссылке. Даты "пропажи без вести" на всех документах практически всегда условны.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 09 Августа 2018, 14.20.56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 18.24.16 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Анна4663 ( ) либо в архивах, относящихся к системе МВД/ФСБ. Я обращалась и в архив ФСБ, и в ФКУ ГИАЦ МВД РФ - ни там, ни там сведений о нем нет.
Передали они все дела в местные архивы. Ищите фильтрационное дело военнопленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 06.51.51 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата Анна4663 ( )
Цитата Анна4663 ( ) может ли этот человек оказаться моим прадедом?
Осмелюсь предположить, что Фролов Пётр, лагерный номер 113262, служил в одном из рабочих (или строительных) батальонов Малоярославецкого укрепрайона (УР).
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 13.06.07 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Передали они все дела в местные архивы. Ищите фильтрационное дело военнопленного.
Узнала сегодня - в нашем городском архиве, к сожалению, нет ни одного фильтрационного дела...
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 13.14.57 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Проанализировала еще раз всех Фроловых Петров по документам военнопленных, и получается, что теоретически могут подходить всего лишь 2 человека:
1) это тот, о котором шла речь выше с лагерным номером 113262
2) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73100217
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73108178
почему-то мне кажется, что это один и тот же человек, поправьте меня, пожалуйста, если я не права. Может кто-то сможет подсказать, что это за журналы и понять более точно, когда погиб этот человек?
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 13.25.40 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Еще я четко поняла, что необходимо обращаться в ЦАМО для того, чтобы выяснить, куда именно он был направлен. Я так понимаю, более реалистично выглядят всего две части: 528 ап и 554 ап. Для того, чтобы это выяснить необходимо лично ехать в ЦАМО или можно направить запрос?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 16.14.17 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Анна4663 ( )
Узнала сегодня - в нашем городском архиве, к сожалению, нет ни одного фильтрационного дела..
Не надо сожалеть. Вы ведете поиск и проверяете массу версий. Сто версий проверите, в 99 получите отрицательный ответ. Но это ответы, которые будут сужать область поиска.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 17.04.47 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Анна4663,
Цитата Анна4663 ( ) получается, что теоретически могут подходить
Вам не "теоретически" нужно предполагать и рассуждать, но если хотите реально установить судьбу родственника, (решив, что он погиб в плену и подобрав "кандидатов" по ОБД) то делайте запрос в Бад Арольсен (МСР) и ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта). Вы должны были написать запрос еще днем в четверг, сразу по прочтении сообщения с указанием адресов данных служб, а сейчас уже пятница заканчивается.
Цитата Анна4663 ( ) Для того, чтобы это выяснить необходимо лично ехать в ЦАМО или можно направить запрос
В ЦАМО такие запросы выполняют только на платной основе, не быстро, и не факт,что возьмутся и выполнят даже в случае гарантированной оплаты. Только личная работа в читальном зале с делами артполков. В частном порядке за подобную работу берутся только генеалоги, занимающиеся военным поиском.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 20.40.01 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Вам не "теоретически" нужно предполагать и рассуждать, но если хотите реально установить судьбу родственника, (решив, что он погиб в плену и подобрав "кандидатов" по ОБД) то делайте запрос в Бад Арольсен (МСР) и ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта). Вы должны были написать запрос еще днем в четверг, сразу по прочтении сообщения с указанием адресов данных служб, а сейчас уже пятница заканчивается.
В Васт я уже написала, еще в декабре прошлого года, в Красный Крест тоже примерно в это же время правда в Москву на Кузнецкий Мост. Может тогда Вы подскажете, это нормально для таких организация длительное время ожидания ответа или стоит повторить запросы?
|
| |
| |
| Анна4663 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 20.44.14 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) В ЦАМО такие запросы выполняют только на платной основе, не быстро, и не факт,что возьмутся и выполнят даже в случае гарантированной оплаты. Только личная работа в читальном зале с делами артполков. В частном порядке за подобную работу берутся только генеалоги, занимающиеся военным поиском.
А интересно тогда, какие запросы сотрудники ЦАМО выполняют бесплатно? Может мне повезло, но на другого моего прадедушку мне прислали копию приговора ВТ бесплатно.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 20.47.29 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Анна4663 ( ) Красный Крест тоже примерно в это же время правда в Москву на Кузнецкий Мост
Эти не отвечают на письменные запросы от слова "вообще". Пишите на Международную Службу Розыска в Бад-Арольсен. Запрос в "ВАСТ" повторите,обязательно дописав про "ныне пока еще живого очень-очень пожилого родственника (типа дочь бойца и тп),который может не успеть дождаться ответа". Если удача улыбнется, то ответ может прийти в течение полутора месяцев. Эту же приписку и в текст запроса в МСР.
Ответов приходится ждать долго. И это правда...
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 20.52.14 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Анна4663, Цитата Анна4663 ( ) Может мне повезло, но на другого моего прадедушку мне прислали копию приговора ВТ бесплатно.
Вы запрашивали конкретную информацию, а не "абстрактную",для поиска которой требуется время и человеческие ресурсы. Которых у архивистов из ЦАМО нет. Одно дело- просмотр картотеки осужденных ВТ по карточкам, расположенным в алфавитном порядке, и выдача справки на ее основе. Другое - искать по делам артполков информацию по личному составу, листая сотни страниц в делах. А если еще и запросите информацию о боевых действиях в районе с. Пушкино, то это уже тянет на полновесное историческое исследование.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 10 Августа 2018, 20.52.56 |
| |
| |
