Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 11.47.51 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Очень интересно, что бы это могло означать? После фамилии Изетов в скобках написано - (Рулевой А.). Не под этой ли фамилией он прожил год, сбежав из плена?
По ОБД по плену такой фамилии нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 11.57.31 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
танк. див. отд.авио эскадрилья
есть неточность, не ТД, конечно...минимум МК. По предвоенным штатам отдельная эскадрилья (порядка 12 самолётов) полагалась каждому СК, МК, КК. и это уже не Фронтовая авиация, а войсковая (Армейская). На искомый период в полосе обороны ЗапФ - 5 и 7 МК https://pamyat-naroda.ru/ops....avlenii
К концу июля остатки таких эскадрилий могли быть уже в подчинении Армии. Вот Документ того времени, с таблицей .
ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г. (с 22 июля 1941 г. по 1 января 1942 г.) [...] боевые действия в июле http://www.teatrskazka.com/Raznoe....81.html
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 12.12.22 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г. (с 22 июля 1941 г. по 1 января 1942 г.)
Ах, какой молодец! Пожалуй, ближе всего, замечательно!
в районе Бобруйск было сделано 61 самолето-вылет по переправам и разрушен мост через р. Березина, чем на продолжительное время была задержана переправа противника.
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 21.37.19 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Карта положения войск ЦентрФ на 26 июля Карты. Период с 26.07.1941 по 26.07.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 208, Опись 2511, Дело 421 Автор документа: ЗапФ https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 21.56.49 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
ближе всего
Цитата
11. ВВС армий действовать в интересах наземных войск на поле боя. 12. Фронтовой авиации: а) прикрыть с воздуха в течение всей операции подвижную группу Рокоссовского и группу Хоменко; б) нанести удар по скоплению противника в районе Духовщина и подавить его сопротивление в ходе действий подвижных групп; в) не допустить удара противника по группе Качалова с запада.
Фронтовая авиация ЗапФ действует на Смоленском направлении. На ЦентрФ (Могилёв) - 13 А (без "своих" ВВС) и 21 А (ВВС- 13 бад, 11 сад) 26 июля 13 А оставила Могилёв. Фронт сразу откатился на восток на 100 км, на рубеж Пропойск-Кричев (см. карту выше) Бомбить могли по наступающим войскам только ВВС 21 А, единственная ТД в поле зрения, которую была необходимость прикрывать - 50 ТД 25 МК. Возможно её имел в виду Али Исет, отвечая на вопрос анкеты.
Журнал боевых действий войск ЗапФ Журналы боевых действий. Период с 01.07.1941 по 31.07.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 208, Опись 2511, Дело 208 Автор документа: ЗапФ, генерал-лейтенант Маландин, подполковник Поддубный https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 22.10.04 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Возможно её имел в виду Али Исет, отвечая на вопрос анкеты.
.. а возможно и нет...
Журнал боевых действий Журналы боевых действий. Период с 28.07.1941 по 24.08.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 226, Опись 648, Дело 21 Автор документа: ЦентрФ, полковник Атарский Наименование операции: Гомельско-трубчевская оборонительная операция. 27.7-30.8.41 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 22.30.17 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
и это уже не Фронтовая авиация, а войсковая (Армейская).
Валентин, но пока, это единственная версия, наиболее подходящая. Эх, нам бы немецкие документы почитать... Пока - нереально. Молодец, потрясающая логика!
Дата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 11.43.46 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
потрясающая логика!
всё вроде бы логично, пока не вмешались новые обстоятельства.
Фронтовая авиация была закреплена на Смоленском направлении, Армейская поддерживала свои Армии соответственно.
26 июля оставили Могилёв, фронт пошёл на восток, что никак не вписывалось в планы нашего наступления. 27 июля этот участок Фронта "образуют" в ЦентрФ, переподчиняя ему 13, 21 А. и ещё... 3)
Цитата
Придача фронту авиации Главного командования позволяет теперь бросить в дело сильную авиацию. 27 июля 1941 года 8.00
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690608-16-1526757004 получается ещё одна версия : не могла ли 27 июля 1941 г. в районе Могилёва отбомбиться ВВС ставки ВГК ?, т.к. у ЦентрФ на тот момент ещё не было ВВС Фронта., кроме ВВС 21 А.
Цитата
Эх, нам бы немецкие документы почитать...
Татьяна, нам бы хоть свои посмотреть на ПН, уже отсканированные , но ещё временно недоступные...
9. Командующему ВВС армии 22, 23 и 24.7 главное усилие ВВС направить по разгрому группировки противника районах Пропойск, Быхов. Поддержать наступление 66 ск одним полко-вылетом. Прикрыть перевозку 155 сд. Подготовить удар по противнику случае перехода его наступление против 66 ск. Кроме того, иметь в виду мелкими группами поддержать оборону 75 сд, а также прикрыть истребительной авиацией наступление 25 мк и 67 ск.
ВВС фронта в течение 25.7 продолжали наносить сосредоточенный удар по войскам противника, содействуя наземным войскам. Потери противника: сбито 1 Ю-88, 1 «АИСТ», по дополнительным данным сбито 2 МЕ-109, один аэростат. Всего: 4 самолета и 1 аэростат. Наши потери: за 25.7 сбит 1 СБ, уничтожены на земле 2 ТБ-3, не вернулись на свой аэродром 3 ПЕ-2.
В июле 1941 года дивизия вернулась на фронт, имея в составе уже другие полки, в состав , участвовала в Смоленском сражении, в частности, в отражении форсирования Днепра немецкой 2-й танковой группой Г. Гудериана в районе Могилёва.
Состав (СБ, Пе-2) (1940 — 31.07.1941) - скоростные и пикирующие бомбардировщики. --- ---
Дата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 23.43.46 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Старший лейтенант Кловжа в немецком плену мог и не встречаться с нашим героем. Но после войны оба жили в Ташкенте. http://allaces.ru/p/people.php?id=40 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.05.30 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Наши потери: за 25.7 сбит 1 СБ, уничтожены на земле 2 ТБ-3, не вернулись на свой аэродром 3 ПЕ-2.
Может, действительно, какой-то 7 разведывательный отдел(отряд?). Очень близка эта версия ещё и потому, что по авиа подразделения не нашли УПК лейтенанта в ЦАМО. Хотя, не исключаю человеческий фактор... Валентин, отлично!
Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.11.55 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
по авиа подразделения не нашли УПК лейтенанта в ЦАМО.
Но его УПК и личное дело в архиве должны были сохраниться. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.35.34 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но его УПК и личное дело в архиве должны были сохраниться.
Наталья Юрьевна писала, что не нашли...Она сразу запросила . Ждём ещё из ВАСт ответ, хотя, думаю, что ничего нового не будет. Геннадий Юрьевич, как везде, человеческий фактор. Пожалуй, интересней всего, где он находился после побега. Мы недавно разбирали архив моей учительницы, она из Франции. Несколько подписанных фото бывших военнопленных, сбежавших в партизаны, с благодарностью за содействие и помощь. Но это Франция, а у нашего Германия. Чем-то занимался, что прошёл фильтрацию за 1,5 месяца!
Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 21.25.50 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Может, действительно, какой-то 7 разведывательный отдел(отряд?).
Боевой состав Советской Армии на 10 июля 1941 г. Западный фронт: (Авиация) 20 армия 47 бад, 23 сад
22 армия 12, 46 бад
21 армия 13 бад, 11 сад
Соединения и части фронтового подчинения 43 иад, 1, 3, 410 бап, 313, 314 рап (разведывальный авиционный полк) эти полки уже были с очень большими потерями, БД вели на Смоленском направлении ЗапФ по своей специализации и структуре, в РАП без надобности ОТДЕЛЬНАЯ развед. эскадрилья или звено, там все разведчики .
а вот в Армейских САД, да в тех условиях, вполне могли и наверняка были Отдельные развед. звенья например самолёты СБ дооборудовали для разведки и совмещали с бомбардировками.
К сожалению вся доступная информация очень обрывочная, нет даже точного состава АД на искомый период, поэтому зачастую приходится переходить на метод аналогий (с известной степенью допусков...) да ещё из сомнительных источников...
Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 21.47.55 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
а вот в Армейских САД, да в тех условиях, вполне могли и наверняка были Отдельные развед. звенья например самолёты СБ дооборудовали для разведки и совмещали с бомбардировками.
Очень близко, может быть, факт. И если принять во внимание, самое начало войны. Несохранившиеся документы, уничтоженные.
Дата: Среда, 21 Октября 2020, 11.11.21 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Продолжение обсуждения судьбы героя здесь http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-808637-16-1603194148 и далее. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.