Дата: Вторник, 10 Апреля 2018, 12.38.46 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Из темы о неудачных побегах советских военнопленных.
КТО этот советский летчик, бежавший 5 августа 1944 года из шталага Людвигсбург в USA-Khaki-Fliegeruniform?
Номер записи 272010978 Фамилия Али Имя Исет Дата рождения 23.09.1921 Место рождения Крымская АССР Последнее место службы 7 ав. полк Воинское звание лейтенант Лагерный номер 3876 Дата пленения 27.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь в/пл. Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010978
Номер записи 84875832 Фамилия Иснет Имя Али Дата рождения 23.09.1921 Воинское звание лейтенант Лагерный номер 3876 Дата пленения Не позднее 05.08.1944 Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 364 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875832 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 10 Апреля 2018, 13.23.20 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
В Саксонских мемориалах он есть. Фамилия: Али Имя: Исет Отчество: Дата рождения: 23.09.1921 Дата смерти: Место рждения: Крым Национальность: НЕ УКАЗАНО Идентификатор: 407142 Может, что-нибудь в ВАСт ещё есть!
Исет, в транскрипции с карточки, может читаться, как Изет. В розыскном документе написано - рост 1,65 м, блондин, говорит по немецки. Логично предположить, что мог проживать рядом с немцами. Моя подруга нашла очень интересный документ http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/269480/
Али Изет Куртидилович
Должность/звание: рядовой Губерния: Таврическая губ. Уезд: Симферопольский уезд Волость: Зуевская вол. Населенный пункт: д. Кордали Дата поступления: 12.08.1916 Дата события: 30.07.1916 Тип карточки: Карточка на прибывших Место сражения: Карпаты Место лечения: Бессарабская губ., г.Бендеры Судьба: Ранен(а)/Контужен(а) http://gwar.mil.ru/cartoteka/yalutorovsk/269480/
Возможно, это отец. В карточке военнопленного указан отец - Али Исет.
В Зуйском районе на 1939 год
Национальность Численность Русские 8748 Крымские татары 3032 Крымские немцы 2333 Украинцы 1201 Армяне 266 Болгары 166 Греки 154 Евреи 87
Дата: Среда, 11 Апреля 2018, 12.49.04 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Бросается в глаза явное несоответствие между датой пленения (по зеленой карте) 26 июля 1941 года и лагерным номером 3876, который соответствует доставленным в Литцманнштадт... в конце июня 1944 года. Где же он был почти три года? Воинская часть указана как "7 авиаполк". 7-й иап сражался у Ленинграда и, по моему мнению, отпадает. https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA Были еще 7-й тбап и 7-й дбад. http://allaces.ru/sssr/struct/p/bap7.php http://allaces.ru/sssr/struct/p/apdd7.php Но в их донесениях о потерях никого похожего нет. Любопытно, что есть потери 7-го дбад за день ранее пленения разыскиваемого, то есть 26 июля 1941-го:
50091314 Фамилия Донцов Имя Селиверст Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения г. Сталинград Последнее место службы 1 авиакорпус 7 дбап Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 26.07.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 15 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50091314
И еще загадка - откуда он достал американскую летную форму (цвета хаки), в которой сбежал? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Информация к размышлению. Геннадий Юрьевич, необходим ваш аналитический ум и знания.
Могилев. Военный аэродром Луполово в 1941 году. 23 июля. Дождь. Ночью с советских самолетов в район аэродрома на парашютах были выброшены боеприпасы для 172-й дивизии, но они большей частью достались противнику, который к этому времени занял аэродром. https://masheka.by/history....du.html № авиадивизии? Пока не вижу.
Дата: Четверг, 12 Апреля 2018, 10.32.55 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
43 ИАД
Здравствуйте, спасибо! Я не совсем корректно задала вопрос. 43 иад базировалась на аэродроме в Луполово.
Вот, что интересно.
ЦитатаTatjana4799 ()
23 июля. Ночью с советских самолетов в район аэродрома на парашютах были выброшены боеприпасы
?
И ещё, 7 воздушно-десантная бригада. Не хватает опыта найти, какие самолёты входили и как они обозначались?
К примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушно-десантные_войска_СССР В Ленинградском округе, опытный моторизированный десантный отряд состоял из одной стрелковой роты; отдельных взводов: сапёрного, связи и лёгких машин тяжёлой бомбардировочной авиационной эскадрильи (авиаэскадрильи) (12 самолётов — ТБ-1); одного корпусного авиационного отряда (авиаотряда) (10 самолётов — Р-5.
Дата: Пятница, 13 Апреля 2018, 16.13.04 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Может быть, не совсем в тему, но факт примечателен! Одна из участниц нашего форума обратила моё внимание на 2 фото в том же Sonderausgabe (полицейском листке), где опубликовано сообщение о побеге нашего героя. Батюшки! За подписью Кальтенбруннера информация о розыске группенфюрера СС Артура Небе! https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 "... Артур Небе был также вовлечён в заговор 20 июля 1944 года против Адольфа Гитлера. По планам заговорщиков, 15 комиссаров полиции должны были арестовать министров. Через четыре дня после провала заговора Небе удалось скрыться. За его поимку было объявлено огромное вознаграждение — 1 миллион рейхсмарок, которое позднее во избежание ажиотажа в рейхе и за его пределами понизили до 50 000. «С этого парня следовало бы содрать кожу», — сказал Гитлер[11]. 16 января 1945 года Небе был выдан любовницей и в тот же день арестован гестапо (организовал арест штурмбаннфюрер Вилли Литценберг, занимавшийся в гестапо преследованиями консервативных противников нацизма). 2 марта 1945 года Народная судебная палата приговорила его к смертной казни через повешение. Согласно копии официального свидетельства о казни, выданного его жене, Небе был казнен 3 марта 1945 года в тюрьме Плётцензее..." https://ru.wikipedia.org/wiki....3%D1%80 Так сопротивление, в том числе побеги из плена советских солдат и офицеров наряду с внутренними противоречиями в верхушке гитлеровсой Германии, а также действиями союзников вели третий рейх к неминуемому краху. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Апреля 2018, 09.52.23 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И еще загадка - откуда он достал американскую летную форму (цвета хаки), в которой сбежал?
Статья, которая меня заинтересовала, к сожалению, трудности прочтения через гугл переводчик, язык оригинала - нидерландский. Немного цитат. О других лагерях, но, как вариант получения формы лётчика США. Будучи транспортным руководителем, Лагерфюрер лично приходит: Оберстлейтенант Хоффмайстер. После многих побегов во время транспортировки из Станислава в Нойбранденбург судьба этого начальника, похоже, зависит от предстоящего транспорта.
Выходя из лагеря и различных Прюфунгенов, молодой человек в мундире капитана знает, как попасть в группу уходящих и заменить место кого-то другого. Он успевает даже после «фото» расследования попасть в поезд. Прогулки обычно проводятся утром с 8 утра до 11 утра, и вы должны подписать декларацию о том, что вы не будете активно участвовать в попытке побега. Позже это было дополнено обещанием не иметь никакого контакта с населением. Последнее не слишком строгое, и с местным населением много обменивается.
12 июня 44: первая презентация пакетов американского Красного Креста.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 19.21.35 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ () КТО этот советский летчик, бежавший 5 августа 1944 года из шталага Людвигсбург в USA-Khaki-Fliegeruniform?
Геннадий Юрьевич, дорогие друзья, сегодня у нас радость!!!! Наталья Юрьевна получила документы! ВЫЖИЛ !!!!
Мои дорогие Татьяна и Наталья! Нет слов! Удалось! С вашей помощью удалось установить ГЕРОЯ! Буду ждать новых сообщений о нем! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 19.37.22 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Буду ждать новых сообщений о нем!
Геннадий Юрьевич!!!!! Эмоции зашкаливают! Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека! А от вас ждём перевода названия полка или, что ещё может быть - дивизион, отдел.... Мы гадаем, пока безрезультатно.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 19.51.30 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Геннадий Юрьевич!!!!! Эмоции зашкаливают! Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека! А от вас ждём перевода названия полка или
Надо же - смог выжить в концлагере Дахау! У меня даже мыслей не было поискать его там. Но теперь... Летчик 7-го разведывательного авиаполка (или авиаэскадрильи). Плен - у Могилева 27 июля 1941 года. Доставлен в шталаг люфтваффе Литцманнштадт 23 июня (? перскарта ранее была свернута вчетверо) 1942 года. Но вот лагерный номер 3876 явно не из Лодзи. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 19.54.36 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека!
А посмотрите на его лицо! Сколько твердости и мужества во взгляде! Он знал, он чувствовал, что вернется на Родину! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 20.21.40 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Оборот персональной карты Али Исет С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 20.26.01 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Али Исет Зеленая карта С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 22.00.15 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Полк не получается...
Информация из документов, уточняющих потери ID 6296999 Фамилия Коровников Имя Николай Отчество Прокофьевич Место рождения Тумбовская обл., г. Рассказово, ул. Старая Колонна, 12-3 Последнее место службы 7 ап Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 26.07.1941 Место выбытия Смоленская обл., Бельский р-н, г. Белый, в районе гг. Белый-Духовщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 728 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6296999
Информация из документов, уточняющих потери ID 6297139 Фамилия Мясников Имя Николай Отчество Сергеевич Место рождения Горьковская обл., Богородский р-н, д. Сосоевка. Последнее место службы 7 ап Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 28.07.1941 Место выбытия Смоленская обл., Духовщинский р-н, Белая Духовщина, в районе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 728 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6297139
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 22.21.50 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Tatjana4799 () Геннадий Юрьевич!!!!! Эмоции зашкаливают! Сколько сил, мужества у молодого, всего 23 года на момент побега, человека! А от вас ждём перевода названия полка или
Надо же - смог выжить в концлагере Дахау!
По дате рождения 23.09.21 г. в базе данных концлагеря Дахау не найден. https://stevemorse.org/dachau....size=50 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 22.26.10 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
будем искать версию с разведывательным вариантом. Не находится...
не было в 1941 году такого 7 АП ...сказал бы при пленении, что бомбардировщик, расстреляли бы на месте, с разведки другой спрос в таких обстоятельствах. 51 авд 1 авк 7 дбап
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 22.44.05 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
не было в 1941 году такого 7 АП ...сказал бы при пленении, что бомбардировщик, расстреляли бы на месте, с разведки другой спрос в таких обстоятельствах.
Очень даже логично, класс! Поэтому и не находился, сколько пересмотрела.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 22.47.20 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
В советском документе он как Изетов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 22.48.55 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
...сказал бы при пленении, что бомбардировщик, расстреляли бы на месте,
С чего бы?! Летчиков-штурмовиков даже не расстреливали на земле. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Мая 2018, 23.07.27 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ () В советском документе он как Изетов.
Геннадий Юрьевич, вы меня пугаете.... Сколько документов!! Кладезь.
Так это Натальи Юрьевны заслуга! Но нестыковка: его лагерный номер в Лодзи по зеленой карте 602 (что соответствует дате пленения и этапирования в Литцманнштадт), а в документе о побеге - совсем другой регномер. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 09.00.46 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
В советском документе он как Изетов.
Очень интересно, что бы это могло означать? После фамилии Изетов в скобках написано - (Рулевой А.). Не под этой ли фамилией он прожил год, сбежав из плена?Нужно будет взять на заметку.
Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 10.44.13 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
С чего бы?! Летчиков-штурмовиков даже не расстреливали на земле.
В июле 1941 г. не было ещё послевоенной статистики, и в таких обстоятельствах полагались на здравый смысл, инстинкт самосохранения, людскую молву... которые подсказывали, что к полковому разведчику меньше вопросов, чем к фронтовому бомбардировщику.
