|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 15.39.33 | Сообщение # 4141 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Это интерпретация.
Так и в наше время участковый или дежурный наряд МВД результат опроса так же составляют. Интерпретируют, так сказать. Хотя есть отличие от немецкого рапорта и оно основное: подпись того, кто давал показания, обязательна.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2024, 15.51.19 | Сообщение # 4142 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Информировать кого и о чëм? О настроениях русского полковника?
Полагаю, что и о настроениях в том числе. По аналогии. Если комиссары и политотдел советской стороны уделяли настроениям противника немаловажную роль в своей работе с личным составом, то немцы вряд ли были оригиналами. Поднять боевой дух, так сказать. Ведь сообщение о пленении командира 17 сд было с перечислением в одной строке с сообщением о пленении генерала Вишневского и "сына Молотова".
Рапорт о допросе П.С. Козлова - это документ из рассылки за вторую половину ноября, емнип, во 2-ю таковую армию. Это вообще другой фронт. Там с победами к концу октября пошла конкретная пробуксовка.
Другой момент: информация о том, как сортиры зимой строить и что в мороз нужно в штаны ватные одеваться. Эта информационная рассылка разошлась по многим частям, и даже в ф.500 во многих местах находится.
В плане разведданных информация из рапорта никакая. Особенно та, которая отмечена вообще серединой ноября 1941 г. да он и о себе то даже ничего и не сказал пространно. Но просто с пометкой "к сведению". Обычная практика, думается.
Цитата AgniWater71 ( ) Где-нибудь опубликовано?
Не уверена, что публиковали. Уточню. Если не было, попрошу, мб здесь выложит.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 07 Июля 2024, 15.55.01 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 09 Июля 2024, 11.12.28 | Сообщение # 4143 |
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Если говорить про особенности стиля письма Козлова П.С., то их пока не наблюдаю. Сохранившиеся документы (октябрьский отчёт и биографии) выдержаны в официально-деловом стиле.
Ниже публикую фрагменты автобиографий. Первое фото - образец почерка Козлова П.С..
Фрагмент биографии из личного дела командира.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Июля 2024, 14.56.42 | Сообщение # 4144 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| СОВА,
спасибо!
Да, по таким документам, официально-деловой стилистики, сложно судить об индивидуальном стиле речи.
Пока вижу, на мой субъективный взгляд, одну особенность: пишет как думает. В тех предложениях, где нет канцелярских штампов, пишет просто и без обиняков, с определëнной непосредственностью. Опять же на мой субъективный взгляд, это выдаëт два момента: человек мыслит разумно и практически во-первых, и не страдает комплексом неполноценности во-вторых.
Не сочтите мои мнения за некое судилище, я просто пытаюсь почувствовать человека.
Пока вижу так, что человек был скорее простодушный и непосредственный, чем хитрый. Но это не непосредственность наивности, а непосредственность как уверенность в себе и практическая смëтка. Жизнь в моменте и действия по обстановке. По старой упрощëнной классификации темпераментов - близко к сангвинику.
Его раз перечитала рапорт о допросе (перевод)
https://aldr-m.livejournal.com/27562.html
Абсолютная трезвость политических оценок ситуации. Другие наши офицеры примерно то же самое говорили в плену, по доступным источникам. Нормально всë в стране, и она большая и крепкая (так что не надейтесь).
Наши офицеры ещё в 1941 году знали и понимали, чем всë для немцев закончится.
За словесным лесом иногда забываются факты, итоги и результаты.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 13 Июля 2024, 18.36.07 | Сообщение # 4145 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вижу так, что человек был скорее простодушный и непосредственный, чем хитрый
Цитата AgniWater71 ( ) Жизнь в моменте и действия по обстановке
Думаю, что некоторые фото, сохранившиеся в семье, могли бы в чем-то подтвердить ваши предположения о характере. Например, вот эти, начала 1930-х гг, период службы в 33 сд:
Доступно только для пользователей
Цитата AgniWater71 ( ) Абсолютная трезвость политических оценок ситуации.
Аттестация полковника как командира за период 12.02. по 01.04.1940 г. Полагаю, красноречива и содержательна.
Доступно только для пользователей
Цитата AgniWater71 ( ) Другие наши офицеры примерно то же самое говорили в плену, по доступным источникам.
Валентин здесь как-то давно уже предлагал коллективно посмотреть на доступные отчеты о допросах старшего и высшего комсостава. Но был в пылу полемики не совсем корректно понят, а потом акцент в теме пошел на боевые действия. (Ага, ага, несколько лет танки на колчаковском фронте пересчитывали. Ой, всё! 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 13 Июля 2024, 18.41.24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 13 Июля 2024, 19.57.29 | Сообщение # 4146 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Полагаю, что полковник на самом деле сказал не "я согласен на всë", а "я готов ко всему".
Вообще, этот абзац действительно важен для интерпретации событий. И совсем не так страшен, как его малюют.
Пересмотрела информацию по доступным допросам пленных генералов. Многие отмечают, что приятно удивлены хорошим обращением с ними. Можно, конечно, это интерпретировать как льстивый комплимент, но мне представляется, что действительно ожидали более жëсткого обращения.
Схожую мысль видим при передаче слов П.С.Козлова. По-моему, это свидетельствует о том, что сдаваться в плен не собирался. Ничего хорошего командиры от плена не ждали. Кстати, и генерал Власов перебегать в плен не планировал. И выбор происходил не на первых допросах, а по дальнейшей конкретике.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 18 Июля 2024, 13.09.37 | Сообщение # 4147 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Многие отмечают, что приятно удивлены хорошим обращением с ними. Можно, конечно, это интерпретировать как льстивый комплимент, но мне представляется, что действительно ожидали более жëсткого обращения.
Сомнительно, что комплимент. Это только советский человек того времени мог так подумать. Вспоминается сразу рапорт о допросе генерала П.Г. Новикова, где упоминается его мнение о вермахте. Которое блогеры интерпретировали как "выражал восхищение немецкой армией".
То, что командиры в начальный период войны снимали знаки различия, мимикрируя под рядовой состав, вероятно, из таких же представлений комсостава о пленении. Тоже может свидетельствовать об ожидании ими худшего. Пропаганда, особенно прошлой финской кампании, таки воздействие оказывала. Хотя немцы, думается,адекватное обращение сразу после пленения тоже использовали в собственных пропагандистских целях. Впрочем, экстремальность самой ситуации для военнопленного вряд ли это смягчало.
Цитата AgniWater71 ( ) Схожую мысль видим при передаче слов П.С.Козлова. По-моему, это свидетельствует о том, что сдаваться в плен не собирался.
Подозревала, что вы классный филолог, теперь же факт очевидный. Думала над этой фразой о "хорошем обращении" уже несколько месяцев, а вы вот, озвучили! Да, именно к такому заключению приходишь после филологического анализа. В плену полковник оказался не умышленно. Донесения противника с поля боя в этот день были как "сильное перемешивание" ( о пленных), и само сообщение о пленении командира 17 сд последовало в череде сообщений с места боёв за Ильино. Так что фраза "добровольно сдался в плен на Угре" вполне вписывается в контекст невозможности оказать сопротивление противнику в такой ситуации.
Поэтому официальная версия командования 43 А "о побеге из-под расстрела" слишком сомнительна. Кстати, вместе с полковником П.С. Козловым в плен попал и его адъютант.
Информация же первичных сообщений о пленении, в которой фраза: "как следует из захваченных бумаг", - маркер того, что не все, изложенное в рапорте о допросе сказано полковником.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 18 Июля 2024, 13.12.03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Июля 2024, 15.06.15 | Сообщение # 4148 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) именно к такому заключению приходишь после филологического анализа.
Насчëт термина "филологический анализ" посоветовалась со своей подругой-профессором, настоящим доктором филологических наук, она как раз занимается филологическим анализом текстов.
В общем, она сказала примерно так. Филологический анализ проводится с филологическими целями. Когда же мы хотим из текста получить "внешние" выводы, то такое действие корректнее называется не "филологический анализ", а "лингвистическая экспертиза". Конечно, и там и там используются разнообразные лингвистические методики в том числе. Признанным специалистом считается А. Н. Баранов, его книги типа "Лингвистическая экспертиза текста".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 24 Июля 2024, 16.17.59 | Сообщение # 4149 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А. Н. Баранов, его книги типа "Лингвистическая экспертиза текста".
Спасибо за поправки и рекомендацию!Попробую осилить,хотя не факт, что получится понять основательно.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 24 Июля 2024, 18.10.17 | Сообщение # 4150 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Про адъютанта выдаëте минимум информации. Это секрет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 26 Июля 2024, 14.57.28 | Сообщение # 4151 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это секрет?
Нет, конечно. Ранее, емнип, он упоминался мною в теме, но мельком, даже не вспомню, в связи с чем конкретно.
Осткевич-Рудницкий Евгений Николаевич. 22.12.1913 гр, г. Астрахань.
Из запаса. Звание младшего лейтенанта присвоено 23.03.1939 г. ВУС - артиллерист. Гражданская специальность - инженер-электрик, в 1941 г. окончил Всесоюзный заочный индустриальный институт. Работал на Сталинской водопроводной станции ( Сталинский район г. Москвы), - дежурный по 2-му подъему. Мобилизован и отправлен распоряжение МГВК 7 сентября 1941 г.
В формирующуюся 17 сд прибыл, вероятно, не позднее 10 октября 1941 г. В течении 11-12.10.1941 г., согласно приказа комдива М.П.Сафира, исполнял обязанности оперативного дежурного по штабу дивизии.
Приказом по управлению 17 сд № 6 от 15.10.41 г. назначен адъютантом командира дивизии. Приказ подписан полковником П.С. Козловым.
Плен с 21.10.1941 г., с. Тарутино. ( Не вижу в ОБД лазаретного журнала, в котором обозначен этот топоним; в 2018 г. журнал еще был в открытом доступе). В настоящее время в ОБД в наличии образ только этой страницы:
Информация о военнопленном
ID 84307610
Фамилия Рудницкий
Имя Евгений
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата пленения Не позднее 12.02.1942
Лагерь лагерь Рославль
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.03.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Рославль
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 1509
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84307610
В плену с осколочным ранением мягких тканей правой голени.
Умер 2 марта 1942 г. в лагере военнопленных г. Рославль.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 26 Июля 2024, 15.03.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Июля 2024, 16.02.44 | Сообщение # 4152 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) вместе с полковником П.С. Козловым в плен попал и его адъютант
То есть, не то что бы "вместе". Насчëт именно "вместе", в такой формулировке, это предположение (конечно, небеспочвенное).
И вот эта мысль, насколько понимаю, тоже предположение:
Цитата MSDNO_17 ( ) П.С.: первый месяц нахождения в плену с полковником был вместе и его адъютант.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 27 Июля 2024, 12.16.16 | Сообщение # 4153 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) не то что бы "вместе"
Да, русский язык по-прежнему великий и могучий. Можно так понять, а можно и иначе прочесть:)
Цитата AgniWater71 ( ) это предположение
Цитата AgniWater71 ( ) эта мысль, насколько понимаю, тоже предположение:
И первое, и второе документально подтвердить сложно, если вообще возможно. Т.е. гипотезы, м.б. годные для версий публицистических. В историческом исследовании можно лишь оговорить, и то за скобками.
Сейчас, несколько лет спустя после высказывания второго предположения, после новых данных и информации о плене, возможной логистике по этому направлению, оно представляется маловероятным. Почему-то уверена в точках Малоярославец-Смоленск в отношении полковника.
БОльшую часть известного комсостава, включая генерала И.А. Преснякова, из Рославля, предположительно в первой декаде ноября 1941 г., перевели в лагерь в Молодечно. П.С Козлова, вероятно, среди этой партии не было, т.к. у этой в наличии перскарты с отметкой шталага 342. Т.е.в лагеря Рейха они прибыли со старыми ПК, отметившись в Кальварии. У комдива же ПК-1 ченстоховская. Впрочем,обстоятельство это может и говорить о чем-то конкретном, а может и не говорить. Просто рассуждение.
Привязка адъютанта к комдиву по плену теоретически возможна, наверное, только в первые несколько суток после пленения. Потом то военнопленных все равно разделяли согласно инструкции. Да и факт пленения Рудницкого Е.Н. у Тарутино не могу подтвердить, т.к. нет в ОБД сейчас лазаретной тетради, где это было отмечено.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 04 Августа 2024, 17.24.09 | Сообщение # 4154 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
| Скромная музыкальная композиция в память о полковнике П. П. Козлова на стихи Ирии Гай Второй. Пожалуйста, не смотрите на картинку, повлиять на создание картинки к песне, к сожалению, нет никакой возможности.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 04 Августа 2024, 17.26.47 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 19.20.45 | Сообщение # 4155 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Ariana4243, спасибо за Память!
И за закладки в память о Комдиве тоже низкий поклон!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 19.26.11 | Сообщение # 4156 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Уважаемые коллеги, хочу обратить снова ваше внимание на записи в книге регистрации узников тюрьмы гестапо Нюрнберга:
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 20.29.34 | Сообщение # 4157 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Если с основными графами и записями в них вроде бы понятно, то пометка в графе "примечания"(графа 16) - 1 Т8, мягко говоря, вызывала затруднения в дешифровке.
Запись о полковнике П.С. Козлове в строке под номером 843. В графе "причина ареста" - предписание гестапо г. Нюрнберга. Графа 8 - документ об аресте, откуда доставлен в тюрьму: список транспортируемых, лагерь Хамельбург. Графы 9-10: записан период нахождения в тюрьме, следующая - куда из нее направлен заключенный - в КЛ Флоссенбюрг.В 14 графе подпись узника, в следующей - общее количество дней, проведенных в заключении.
Предположила, что 1.Т8 - это или зашифрованное название акции, по которой узников отправили в концлагерь, или пункт и номер какой-либо директивы, предписывавшей уничтожение военнопленных. По аналогии, что Т4, например, это акция по уничтожению инвалидов. Или как акция 14f13 (программа по уничтожению истощенных и больных узников).
С номером 8 известна директива (приказ) в отношении советских военнопленных конкретных категорий, т.н. "приказ о комиссарах". И что с большей долей вероятности наша группа (Пресняков, Шепетов, Козлов в тюрьме находились по срокам 17 дней, гораздо меньше, нежели все остальные), однозначно изъята по акции во исполнение этой директивы. Приказы №8 и №9. Если посмотреть формулировку его оснований, по которым проводился отбор командиров для экзекуции, то вполне укладывается в "опасность для вооруженных сил рейха" и самого рейха. И не только через видимые активные действия, но и просто по подозрению в таковых.
В этом предположении про 1Т8 есть одно "но". В известной историографии считается, что применение этого "приказа о комиссарах" прекратили уже летом 1942 г. (или ранее). О чем мне напомнила в переписке коллега AgniWater71.
Так ли это? Особое обращение по отправке в концлагерь не могло же просто одной хотелкой господина Оллера регламентироваться? Хотя выше в списках основанием для ареста некоторых командиров и указано его личное распоряжение. Не значит ли факт ареста и отправки группы наших командиров то, что приказы №8 и №9 все-таки исполнялись, несмотря на кажущуюся их отмену? Потому и Т8 в примечании как основание для казни в концлагере Флоссенбюрга.
Коллеги, хотелось бы услышать и ваше мнение по этой пометке. Буду признательна всем!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 20.43.29 | Сообщение # 4158 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Журнал выложен на сайте Арользена.
Своеобразно
https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-2-2-1_3626004
С. 6
Не проиндексирован ни по именам, ни по ID
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 20.47.13 | Сообщение # 4159 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Журнал выложен на сайте Арользена.
Своеобразно
Тевтонцы совсем с глузду съехали 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 20.50.35 | Сообщение # 4160 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
версия интересная, но, честно говоря, мне она не заходит.
Для причины ареста есть графа 7.
В примечаниях обычно излагают дополнительную информацию, не слишком важную содержательно, а скорее техническую.
Весь журнал нужен, чтобы попытаться понять, что в данном случае указывали в этой графе. Надо подумать. Пока у меня идей нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 20.58.11 | Сообщение # 4161 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Весь журнал нужен, чтобы попытаться понять, что в данном случае указывали в этой графе.
Для статистики про запись в графе, наверное, подойдет и то, что на сайте Арользена выложили по вашей ссылке. На большее журнал в таком виде вряд ли сгодится.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 17 Октября 2024, 20.58.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 20.58.30 | Сообщение # 4162 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Не буду скрывать, как нашла журнал. Просто вспомнила, что уже его видела на Форуме, спасибо Илье Бердникову
https://www.sgvavia.ru/forum/147-11773-954168-16-1713470080
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.00.45 | Сообщение # 4163 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) уже его видела на Форуме, спасибо Илье Бердникову
Я пропустила почти весь тот ваш поиск с Екатериной и Ильей. Читала позже, но ссылки не просматривала.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.02.14 | Сообщение # 4164 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Возможно, милые сотрудники Мемориала Флоссенбюрг помогли бы расшифровать эту запись
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.05.16 | Сообщение # 4165 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Возможно, это запись о конкретном месте размещения в тюрьме.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.07.00 | Сообщение # 4166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Или Транспорт 8
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.15.05 | Сообщение # 4167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Эта запись - 1 T.8 - у тех, кого отправляют во Флоссенбюрг (графа 11)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.18.54 | Сообщение # 4168 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эта запись - 1 T.8 - у тех, кого отправляют во Флоссенбюрг (графа 11)
Не, не только
В Равенсбрюк - тоже T.8
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.22.17 | Сообщение # 4169 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Эта запись - 1 T.8 - у тех, кого отправляют
Интересное наблюдение! Но партии все-таки отправлялись в разное время в КЛ. А казни известные после нашей группы по времени близкие к ней, -это комиссары Орлов, Шуляк и еще несколько командиров с ними. Этап Р.Эрусте, например, по прибытию уже казнить не стали.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 17 Октября 2024, 21.22.32 | Сообщение # 4170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15573
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Равенсбрюк - тоже T.8
А вот в Равенсбрюк другая загогулина
Trp ? Транспорт?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
