|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.04.37 | Сообщение # 3301 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА (  ) степень Макаровой в ней указана, научная степень
Диссертация о религиозной жизни времен оккупации отдельно взятой местности никак не делает её профессиональным историком.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.08.16 | Сообщение # 3302 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Диссертация о религиозной жизни времен оккупации отдельно взятой местности никак не делает её профессиональным историком.
Да ну! Диссертация, оказывается, не делает историком. Диплом вуза, уверена, тоже - ха-ха!  А что делает, бложик в жж или в фб?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.27.00 | Сообщение # 3303 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Диссертация о религиозной жизни времен оккупации отдельно взятой местности никак не делает её профессиональным историком.
Полагаю,для вас будет великим открытием, что каждая диссертация, независимо от темы - это индивидуальная работа, которая определяет уровень научной квалификации диссертанта. Т.е. его умение формировать проблему и задачу, знание литературы, источников, документов, правильно определить стратегию исследования, корректно применять исследовательские методы. И тд и тп. Подтверждает, что диссертант усвоил все положенные программы. Предполагает, что любая тема,любой хронологический период, независимо от того, на какую тематику он защищался, может быть им освоена как квалифицированным сложившимся исследователем.
И заключение об уровне квалификации диссертанта дает Экспертная Комиссия. Которая ни на каких "ворониных" в своем решении не оглядывается.
Поэтому завидуйте молча 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.36.44 | Сообщение # 3304 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Диссертация, оказывается, не делает историком
Профессиональным нет. Ей надо работать историком, зарабатывать этим.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.38.35 | Сообщение # 3305 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) А что делает, бложик в жж
Таким присущи распространение сплетен, с целью разрушить чью-либо репутацию и очернить имя. Такие преследуют и изводят порядочных исследователей, якобы чтобы «разоблачить» их.Причем такое «разоблачение» - всего лишь лишь способ скрыть свое собственное деструктивное поведение, проецируя его на них. Что,кстати, мы и наблюдаем с евойной стороны в отношении исследовательских трудов А.А. Милютина.
Они рассказывают гадости за спиной, как это происходит в группе "2 МСДНО " на "гугле, распускают слухи, выставляющие кого-либо в неприглядном виде, а себя - "борцуном за правду", и приписывают кому-либо именно такие поступки, обвинения в которых с их стороны они больше всего опасаются. Кроме того, они методично, скрытно и намеренно обижают порядочных,добросовестных исследователей чтобы потом приводить их реакции в качестве доказательства того, что именно они являются «жертвой" и "большими праведниками".
Ну, и тд и тп. Такой тип личности можно расписывать долго и ярко,но в целом уже понятно, что некоторым "дает ЖЖ":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.40.36 | Сообщение # 3306 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) определяет уровень научной квалификации
Я её читал. Скучная, а местами противоречивая. Архивных источников кот наплакал.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.40.49 | Сообщение # 3307 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Профессиональным нет. Ей надо работать историком, зарабатывать этим.
///а вы не в курсе, что профессиональные историки каждый год где-либо делают для "поддержания уровня" одну-две бумажных публикации? Ну,так я вас просвещаю,- светитесь 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.42.15 | Сообщение # 3308 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Архивных источников кот наплакал.
А это потому, что вы не понимаете значение словосочетания "полнота источниковой базы". И как она соотносится с целями и задачами темы. Идите,погуглите,может, полегчает:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 02 Июля 2019, 13.43.28 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.48.49 | Сообщение # 3309 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) заключение об уровне квалификации диссертанта дает Экспертная Комиссия
Вам не кажется, что вы напрасно тратите время на разъяснения дилетанту тонкостей академической градации? По своему опыту скажу, как раз эту категорию "мыслителей" больше всего раздражают степени, диссертации и стиль мышления. Не обращайте внимания...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.49.34 | Сообщение # 3310 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Цитата СОВА ()
Диссертация, оказывается, не делает историком
Профессиональным нет. Ей надо работать историком, зарабатывать этим.
Вы сейчас об историках, не о писателях?
Понимаете хоть разницу?
Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 02 Июля 2019, 13.52.46 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 13.53.18 | Сообщение # 3311 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 ( ) вы напрасно тратите время на разъяснения дилетанту тонкостей академической градации
Да,вы правы, это так. Но у нас тут параллельно еще и по психологии исследовательский проект по особенностям поведения деструктивной личности. Старший сын по психологии курсовую работу пишет. Дилетант в качестве подопытного подрабатывает:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| gistory | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 14.15.18 | Сообщение # 3312 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) профессиональные историки каждый год где-либо делают для "поддержания уровня" одну-две бумажных публикации? Ну,так я
Цитата Viktor7 ( ) По своему опыту
Так где ваши публикации?
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 14.27.55 | Сообщение # 3313 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Вопрос будет чисто для сравнения
Для сравнения, мой знакомый заведует Институтом Макса Планка, получает сумашедшие деньги, но до ужаса не любит медиков, т.к. им степени дарятся и диссертации в научном плане ни в какое сравнение с физиками не лезут...
То же самое похоже и с графоманами на исторические темы . от науки скучают, а сами на уровне "Весёлых картинок" публикуются...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 18.33.56 | Сообщение # 3314 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| 2 июля 1941 года - начало формирования дивизий народного ополчения в г. Москве
Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 02 Июля 2019, 18.34.48 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 19.44.48 | Сообщение # 3315 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) 2 июля 1941 года - начало формирования дивизий народного ополчения
"В бой идут ополченцы,
Ради жизни на встречу с войной.
Выбор сделали сердцем,
Не надеясь вернуться домой"...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 19.57.24 | Сообщение # 3316 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) 2 июля 1941 года - начало формирования дивизий народного ополчения в г. Москве
Целая эпопея с лета и до осени! И какие они все разношерстные, но в спасении Москвы помощь оказали неоценимую!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 20.28.55 | Сообщение # 3317 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Целая эпопея! И какие они все разншерстные, но в спасении Москвы помощь оказали неоценимую
Народное Ополчение - это вообще одна из уникальных страниц начального периода Великой Отечественной войны. Ленинградская армия народного ополчения сорганизовалась на пару суток раньше Московского, - в конце июня 1941 г.
17 МСДНО тоже вписала в историю Великой Отечественной свою страницу.
В центре первого фото - академик Кулик, романтик, искатель и исследователь Тунгусского метеорита. Во время выхода из окружения, 6 октября 1941 г.попал в плен. был санитаром в лазарете военнопленных в п. Всходы. Потом был переведен в Спас-Деменск. Планировалась его переправка к партизанам, но он заболел сыпняком и умер. Похоронен на кладбище г. Спас-Деменска.
На втором фото (автор А. Шайхет)- первые дни жизни создаваемой 17 сд. Первый ее комиссар, Иван Степанович Кувшинов. Читает газету перед бойцами. Еще не обмундированы, но уже с оружием.
Крайний справа на этом фото- полковник Михаил Иосифович Лещинский. До 1941 г. награжден орденом Красного Знамени и орденом Красной Звезды.Перед войной - преподаватель статистики в одном из московских институтов. Сохранилось интересное свидетельство Н.С. Бушманова, бывшего начштаба 7 МСДНО, о том, как полковник М.И. Лещинский оказался в дивизии народного ополчения г. Москвы:
"В ночь на 4-е июля - совещались до утра,уже вторые сутки не спим. А народ все идет. Вот уже час сидит у меня в кабинете полковник запаса Лещинский Михаил Иосифович. Два ордена Красного Знамени, полученные в гражданскую войну, вызывают почтение, но куда его назначить? Подготовка специальная слабая. В тыловые учреждения жалко - видать, строевик хороший. В это время звонит к-р Ростокинской дивизии полк. Морозов. Он имеет изотермические в/маш. в излишке. Предлагает обменять на газики. Ему нужен к-р запасного полка. Идея: давай нам машины - мы командируем к-ра полка. Так и пошел М. Иосиф. в обмен за машины."
Н.С.Бушманов ошибся с номером дивизии и фамилией ее командира,когда описывал "бартер" с рефрижераторами. Вероятно, "выменял" его у баумановцев на холодильники все-таки не полковник Морозов, а полковник П.С. Козлов:) В 17 МСДНО полковник М.И. Лещинский уже с 06.07.1941 г. И он, действительно, командовал в ней запасным полком, пока не был назначен на должность командира 1314 сп.
А это, вероятно, предпоследнее известное прижизненное фото командира 17 сд, полковника П.С. Козлова. Рядом с ним комиссар дивизии И.С. Кувшинов. Спиной к фотографу - самый первый начальник штаба дивизии подполковник А.П.Дельва. В сентябре его сменит другой начштаба.
Саня, спасибо вам, что позволили в этой именной теме поднимать вопросы истории столь разнопланового характера. И Спасибо - за Память.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 02 Июля 2019, 20.34.31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 20.38.55 | Сообщение # 3318 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Первый ее комиссар, Иван Степанович Кувшинов. Читает газету перед бойцами. Еще не обмундированы, но уже с оружием.
Скорее знакомство с оружием. Оно еще не личное. Курс молодого бойца.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Алекс6849 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 21.42.29 | Сообщение # 3319 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Оно еще не личное
Награждением личным оружием, как правило происходит в присутствии министра.
Но в наши дни офицеров награждают и региональные руководители.
Сообщение отредактировал Алекс6849 - Вторник, 02 Июля 2019, 21.44.57 |
| |
| |
| Алекс6849 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 22.08.31 | Сообщение # 3320 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Похоронен на кладбище г. Спас-Деменска.
Так точно.
В Спас-Деменске.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 22.35.57 | Сообщение # 3321 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Личным оружием не награждают, а вручают каждому принявшему присягу в армии.
До принятия присяги идет знакомство с Уставами, оружием и прочими элементами армейской службы, это в армии и называется курсом молодого бойца.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 22.47.20 | Сообщение # 3322 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Алекс6849, Цитата Алекс6849 ( ) Именно награждают.
Личным оружием в армии не награждают, его просто вручают в торжественной обстановке. А после прохождения службы сдают на склад. И вручают с отметкой в документе, после чего боец начинает нести персональную ответственность за вверенное личное оружие.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 22.55.18 | Сообщение # 3323 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Личным оружием в армии не награждают, его просто вручают в торжественной обстановке.
Алекс6849 очевидно подразумевает под личным именное или наградное оружие...
|
| |
| |
| aldr | Дата: Среда, 03 Июля 2019, 11.53.52 | Сообщение # 3324 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| gistory,
Цитата gistory ( ) Вы ошибаетесь. До Милютина с этим фондом работали многие, в том числе Галина Грин
Предлагаю Вам публично признать, что Вы и Петров пользовались документами (выписками, копиями), которые Вам предоставила Грин до того, как я получу официальный ответ из ЦАМО, что Вы не работали с документами по этой теме.
Не забудьте указать, какие листы из каких дел были скопированы, т.к. эта информация также имеется в карточке к каждому делу.
Сообщение отредактировал aldr - Среда, 03 Июля 2019, 11.59.03 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 03 Июля 2019, 13.05.48 | Сообщение # 3325 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| gistory, повторите еще раз, пж-та. Ваша истерика недостаточна экспрессивна 
UPD:
Согласно вашей логике, и про вашего "петрова" тоже могу сказать, что он жулик. Т.к. также использует по ходу написания своего сочинения не полностью документ, а цитату(ы) из документа(ов), и только приводит в конце текста ссылку(и) на сам документ(ы)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 03 Июля 2019, 13.11.24 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Среда, 03 Июля 2019, 13.30.10 | Сообщение # 3326 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17, ему сказать по делу нечего. Лучше бы помалкивал, выглядел бы умнее.
|
| |
| |
| gistory | Дата: Среда, 03 Июля 2019, 13.43.19 | Сообщение # 3327 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Логика простая вы с алдр утаиваете важные части документов, поскольку они не вписываются в ваши сказки.
Пример со связью очень показательный. Вы врали, что была проводная связь, а сам Козлов это отрицает.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 03 Июля 2019, 13.45.55 | Сообщение # 3328 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| gistory, Цитата gistory ( ) Вы врали, что была проводная связь, а сам Козлов это отрицает.
И где же он это отрицает? Будьте любезны,болезный, накнопайте документик в тему:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 03 Июля 2019, 14.03.54 | Сообщение # 3329 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) ему сказать по делу нечего.
Это верно, - нечего. Вот увидите,документ,где "Козлов отрицает",будем ждать до Второго пришествия Мессии:)
"Логика" у этого г-на проста как медный потертый шекель. Если историк-исследователь в работе для фактического подтверждения им написанного цитирует только лишь часть источника, а остальное его содержание не приводит,оставляя только ссылку на него в архиве, или комментарий в примечании, то это ни что иное, по мнению нашего заклятого друга, как
Цитата gistory ( ) утаиваете важные части документов
Железобетонный "логический" аргумент:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 03 Июля 2019, 14.17.55 | Сообщение # 3330 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1599
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Видимо, в теме звучат какие-то старые претензии пользователей/исследователей темы к друг-другу..
Всё норм. Тема эта уже с 2005 года живет и процветает. Когда Совет ветеранов 17 дивизии Москворецкого района мягко указал представителям и обожателям 312 сд (Iф) на место командира оной в иерархии их ценностей. Дебаты, назовем их так,то затихали, то воскресали, однажды показалось,что совсем почили в Бозе. Но вот как-то О.Семенова набрала в поисковике "полковник П.С. Козлов", прочла, извлекла из семейных архивов фотографию Комдива-17 и сказала: "Мы еще с тобой еще повоюем,товарищ Полковник!"
К тому времени Совет Ветеранов дивизии по известной причине уже перестал существовать. Но Ольга повоевать вместе с Полковником за него же настроена была решительно:) Она смогла собрать многих родственников комдива, изрядно нового узнала про свое генеалогическое дерево. Хотя главным приобретением на этой "тропе войны" для нас стали все-таки новые знакомства,встречи,дружбы,знания. И много, очень много поисковой работы. Которая очень-очень кое-кому не нравится. Т.к. устойчивый миф прежней историографии о войне на этом направлении в октябре 1941 г. им нужно сохранить во чтобы то ни стало.
А оный г-н присоединился к "партии зеленых" оппонентов не так давно. Подрабатывает там в качестве секретаря-Табаки. Если бы его не было в нашей жизни, она стала бы довольно пресной. Иначе кто бы постоянно нам делал смешно? Да и пищу для ума временами подбрасывает:):)
Отдадим ему должное, фото А.Шайхета выявил он. (см. выше в теме фотографии)Правда,атрибутировать их сам не смог, кто-то в интернете опознал сначала академика Л.Кулика. И так стало понятно, что они относятся к первым дням жизни 17 МСДНО. Остальных, кто изображен на фото,устанавливали уже мы. Работу в этом направлении продолжаем. Под знаменем 1312 сп 17 сд(IIф),за честь, доброе имя и светлую память тех,кто погиб на рубеже от р. Протвы до р. Нары,за честь ее первого командира. (Как бы пафосно это не звучало).
https://www.youtube.com/watch?v=k1WIINuyNFw
Вольным росчерком пера некоего мемуариста (не будем показывать пальцем) эту "недодивизию" определили в "отступившие без сопротивления, сдавшую 25 км удобной территории немцам",якобы по "приказу полковника П.Козлова". Когда же в результате проведенных исследований стала очевидна ложность этой фактуры, оппоненты резко и активно зашевелились:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 03 Июля 2019, 21.16.24 |
| |
| |
