|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| СОВА | Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22.52.30 | Сообщение # 3091 |
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) злобные пошумелки
Какие шумелки-сопелки, кричалки и вопилки, пыхтелки? Вы в этой теме три раза писали про документы абвера. И ни разу их не показали. Хватит сочинять, аки известный медведь. 
Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 24 Июня 2019, 22.58.26 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 00.30.23 | Сообщение # 3092 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Ваши словоизвержения в этой теме не интересны, поскольку от Вас не было вообще ни одного документа.
А информация по захваченным немцами документам была, ищите по теме.
Вы вообще хоть один отчет о захваченных документах видели? или опять бла-бла-бла, как должно быть?
Пример отчета разведотдела 98-й пд от 22.10.41 с перечислением захваченных документов (T 315 R-1211 F. 0515):
РО 98 пд в 12 ак (прил.91а)
тема: трофейные документы
Из захваченных документов следует:
1. 3 личных документа
а) русский лейтенант
б) медсестра резерва
в) технический служащий
как образец подобного документа в приложении
2. Штатное расписание офицеров (командиров, А.М.) 1081-го сп.
3. приказ на обучение 1081 сп
4. приказы 312 сд до 5.10.(41)
5. Приказы по действиям связи
Из листков, сшитых в тетрадку с обложкой следует состав: 1079, 1081, 1083 сп, 859 и 844 ап.
6. карта и схемы с позициями полков при действиях в северной части фронта (на СЗФ, А.М.).
Возможно будет интересно для будущей истории войны.
7. Подсчеты убитых и раненых в полках до 5.10 (потери до этого были небольшие)
8. а/ + б/ силы полков 5 и 6.10
9. Штатный боевой состав стрелкового полка стрелковой дивизии (боевой состав)
10. wehrmachtseid (?)
11. приказ наркома обороны №311. Откуда видимо следует, что 1-я московская мсд за заслуги получила обозначение 1-я московская гвардейская мсд.
12. обозначения телефонных ключей штаба 312 сд
13. программа партполитработы для полит комиссара 312 сд 5-25.9.41
14. Секретный приказ комиссара дивизии о работе политкомиссаров.
Из которого следует, что недостаточное действие политруков приводит к перебеганию к пр-ку.
15. приказ о действиях при наступлении пр-ка ночью или в тумане.
(извлечение из приказа к-щего 53 А ген.-л-та Клыкова)
16. Немецкие антифашистские писатели солдатам Красной армии.
Речь о: Иохан Бехер, Вили Бредль, Эрих Вайнерт, Фридрих Вольф
17. а) полевая газета от 10.10
б) Правда от 9.10
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 25 Июня 2019, 11.42.07 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 06.14.19 | Сообщение # 3093 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Во всех армиях в ту войну это практиковалось только так. В британской 7 тысяч было расстреляно в дотрибунальном порядке, к примеру.
Опять фантазии, опять без источников и ссылок... "Историк"...  :p
Цитата Nestor ( ) к примеру.
Это не пример, это галюцинации от карибского солнца... или кайпириньи перебрал
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 07.15.34 | Сообщение # 3094 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В британской 7 тысяч было расстреляно в дотрибунальном порядке
Тебе похоже неизвестно, что за всю Первую мировую в британской армии было расстреляно за все преступления, включая дезертирство около 300 человек.
В 1930 парламент Великобритании принял закон, запрещающий смертную казнь в Вооружённых силах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 08.53.31 | Сообщение # 3095 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Наконец нашелся человек, внесший ясность.
Неужто брат по разуму отыскался!:):)
https://www.youtube.com/watch?v=2aEzFUC42xc
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 12.20.17 | Сообщение # 3096 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) опять бла-бла-бла, как должно быть?
Речь совершенно не о таких списках, а о том, кем и как они составлялись и т п. По-Вашему, ведь, один и тот же офицер или мкс разведки одной рукой по карманам покойников на поле боя шарит, другой обыскивает плененных, третьей пишет протоколы допросов, четвертой эти самые списки, одновременно допрашивая пленных, пятой списки начальству передает. Притом одновременно ходит во вражеский тыл с целью разведки и проводки в него кого надо. Прямо многорукий и многоликий Шива, ей бо.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2019, 12.23.19 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 13.28.33 | Сообщение # 3097 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Речь совершенно не о таких списках
Конечно,не о списках. И даже не о том, кем они составлялись.
А о том, что перед тем как что-то изречь, не вызывая приступов смеха и иронии в ответ от читающих, лично вам, "Нестор", необходимо для начала изучить вспомогательную историческую дисциплину под названием Хронология.
А пока что вы не выросли из самого банального абстрактно-логического мышления.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Июня 2019, 13.29.05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 13.38.23 | Сообщение # 3098 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) лично вам, "Нестор", необходимо
Как обычно, по делу Вам абсолютно нечего сказать. Пустопорожние нравоучительные мантры завывания...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2019, 13.39.22 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 13.42.06 | Сообщение # 3099 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Как обычно, по делу Вам абсолютно нечего сказать.
Это именно Вам по делу в этой теме нечего сказать. Сплошной поток сознания и портянки ни о чем. Вам про хронологию уже было сказано. Поэтому лучше ступайте и займитесь самообразованием.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 18.57.43 | Сообщение # 3100 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) Без году неделю он был ещё таким же комдивом, как и Козлов... А потом ему дали власть расстреливать своих комдивов и генералов.
Факт. Но Жуков все приказы выполнял, начиная еще с царской службы, по другому он военную службу не понимал и этим есть пример офицерскому корпусу.
Козлов принял дивизию по нужде из артистов и профессоров, вместе с комиссаром понадеялся на их желание умереть даром за Родину.
На митингах было одно, а при звуках (по слухам граждан артистов) живых танков (так и не увидевших их артистами) получили другое. Козлов персонально не трус, но дивизия маленько не того состава оказалась, Не кадровая, не обученная, не видевшая современной войны. Вот и побежала, оправдываясь, мол срок отстояли, никто к переправе не подошел. Что их ждать, погибли... Не Козлов побежал ведь. Жуков даже посоветовал где их найти и вернуть куда. А козлов как командир должен был за это ответить. А как отвечать за интеллигентов не готовых к войне.
Но приговором для дивизии и самого Козлова не это явилось, а то, что перед ними стояла еще дивизия, которая должна была остатками выходить после боя с немцами через порядки дивизии Козлова. Выход начали, пришли к переправе, а мосты взорваны. Подходы к реке болотистые.На хвосте немцы. Попытка переправы в брод закончилась потерей техники и всего оставшегося имущества.
А дивизия Козлова как раз и не дождалась участия в кровопролитном бое, она даже товарищей соседней дивизии не дождалась, посчитав их давно погибшими. Это и называл Жуков отходом без приказа, когда про товарищей забыли, хотя ранее договорились, что дождутся. Он им и показал, что значит забыть про товарищей, причем показал так, что выжившие на всю жизнь запомнили науку! Сам погибай, а товарища выручай! Дивизия продолжила воевать и даже расформированию не подверглась. И давала жару немцам, но потом, послу жуковской науки.!
Жуков мужик из народа, он это как должен расценить был? Он и расценил. Бежавших найти и бросить в бой, а комдива расстрелять перед строем! Приказ там был не в днях и часах стоять, а дождаться товарищей и помочь им переправится, принять раненых и убитых, помочть технику оставшуюся переправить и имущество. Даже дождаться и помочь артисты оказались не способными.
Такая вот судьба связала комдива Козлова однажды с артистами, причем не по своей воле.
Ругать Козлова не за что. Судьба...
У Козлова расстреливать артистов рука не поднялась, но и его, за артистов, расстрелять рука не поднялась.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 19.13.50 | Сообщение # 3101 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
|
Артисты были в 8 ДНО. Наша дивизия состояла из рабочих, инженеров, интеллигенции ин-та им. Плеханова и с ВДНХ, а также из спортсменов. И давали они фашистам жару!!! - смотрите видео.
Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 25 Июня 2019, 19.15.45 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 20.32.20 | Сообщение # 3102 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) По-Вашему, ведь, один и тот же офицер или мкс разведки одной рукой по карманам покойников на поле боя шарит...
не надо лгать и приписывать мне свои фантазии, будьте любезны цитировать, где я это сказал.
Я понимаю, Вам лениво искать сообщения здесь, на форуме, про захваченные немцами документы, поэтому я Вам помогу.
24.10.41 NARA T315 R876 F.0520 (отчет о деятельности РО 34-й пд)
"...Из захваченных документов следует, что 17-я и 53-я сд на 22.10* имели задачу вернуть Тарутино и обороняться до самопожертвования. К-р 17 сд был разжалован (дословно, А.М.) и должен был быть расстрелян, т.к. он р-н Протвы не удержал..."
--
* документы были захвачены 22.10 в районе Карсакова. В этот же день в 6:20 Голубев отдал приказ с констатацией факта расстрела командира и комиссара 17 сд (...расстреляны командир и комиссар 17 сд, А.М.).
В этом смысле диалог офицера РО и Козлова можно написать так:
офицер немецкого РО - Ваши документы?
Козлов - у меня нет документов
офицер РО - фамилия, звание, часть?
Козлов - командир 17-й сд, по...
офицер РО (перебивая) - по нашим данным, командир 17-й сд был расстрелян в ночь с 21 на 22 окт [1]. Как Вы объясните это противоречие?
Козлов - я воскрес..., хотя нет... Голубев приказал мне сказать так: При следовании из штаба армии в свою дивизию я бежал...
Источники
1. NARA T315 R876 F.0520. Информация о наличии приказа о том, что к-р и комиссар 17 сд расстреляны подтверждена источником ЦАМО ф. 398 оп. 9308 д.4 л. 237
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 25 Июня 2019, 20.34.18 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 20.36.44 | Сообщение # 3103 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) документы были захвачены 22.10 в районе Карсакова.
если можно,уточните время, когда был разгромлен штаб в Корсаково. У читателей может сложиться впечатление, что это случилось раньше, чем Голубев констатировал расстрел командира и комиссара:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 20.55.02 | Сообщение # 3104 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вы все перепутали
Цитата Саня ( ) Козлов принял дивизию по нужде из артистов и профессоров, вместе с комиссаром понадеялся на их желание умереть даром за Родину.
На митингах было одно, а при звуках...живых танков ... получили другое. Козлов персонально не трус, но дивизия маленько не того состава оказалась, Не кадровая, не обученная, не видевшая современной войны. Вот и побежала...
Танки были 3-5 октября: 4 (четыре) танковые дивизии, 670 танков и 2 (две) пехотные дивизии против одной 17-й сд полного состава, но без 45 мм пушек, были всего 13 зен.орудий 37 мм с бронебойными снарядами и 20 зен.орудий 85 мм приданного артполка пто.
Дивизия сдержала 3 танковые дивизии в течение 3 окт и 1 танковую дивизию 4 окт. Далее по приказу отступила.
Напомню, что 316-я сд Панфилова билась с 1 тд и 1 пд, имея орудий в 2 раза больше на 1 км фронта, имея приданными 1 сп, 1 артпульбат и 1 тбр.
Цитата Саня ( ) Вот и побежала, оправдываясь, мол срок отстояли, никто к переправе не подошел. Что их ждать, погибли... Не Козлов побежал ведь. ... А козлов как командир должен был за это ответить. А как отвечать за интеллигентов не готовых к войне.
Но приговором для дивизии и самого Козлова не это явилось, а то, что перед ними стояла еще дивизия, которая должна была остатками выходить после боя с немцами через порядки дивизии Козлова. Выход начали, пришли к переправе, а мосты взорваны. Подходы к реке болотистые.На хвосте немцы. Попытка переправы в брод закончилась потерей техники и всего оставшегося имущества.
А дивизия Козлова как раз и не дождалась участия в кровопролитном бое, она даже товарищей соседней дивизии не дождалась, посчитав их давно погибшими. Это и называл Жуков отходом без приказа, когда про товарищей забыли, хотя ранее договорились, что дождутся. Он им и показал, что значит забыть про товарищей, причем показал так, что выжившие на всю жизнь запомнили науку! Сам погибай, а товарища выручай! Дивизия продолжила воевать и даже расформированию не подверглась. И давала жару немцам, но потом, послу жуковской науки.!
Жуков мужик из народа, он это как должен расценить был? Он и расценил. Бежавших найти и бросить в бой, а комдива расстрелять перед строем! Приказ там был не в днях и часах стоять, а дождаться товарищей и помочь им переправится, принять раненых и убитых, помочь технику оставшуюся переправить и имущество. Даже дождаться и помочь артисты оказались не способными.
Такая вот судьба связала комдива Козлова однажды с артистами, причем не по своей воле.
Ругать Козлова не за что. Судьба...
У Козлова расстреливать артистов рука не поднялась, но и его, за артистов, расстрелять рука не поднялась.
Старые песни тетушки Грин. Уже неоднократно было доказано, что:
- дивизия никуда с Протвы не бежала, а погибла на этом рубеже в течение 3-х дневных кровопролитных боев, потеряв 80% своего второго состава (вышли около 550 человек ). Первый состав полег 3-5 окт на Варшавском шоссе, из окружения вышли около 500 человек из 11500.
- мост перед 312 сд не взрывала, т.к. по этому мосту был выведен в Угодский завод 517 ап со 152 мм орудиями на мехтяге, а сама 312 сд вышла по этому же мосту и, согласно приказу к-щего 43 армии должна была занять оборону по Протве, на правом фланге 17 сд, но 312 сд этот рубеж не заняла, а сразу ушла в Тарутино. К-р 312 сд мотивировал уход с позиций неясностью обстановки.
Читайте же наконец не басни, а исследования, основанные на документах:
Критика Грин (с чьих слов Вы спели песню) https://aldr-m.livejournal.com/24318.html
Действия 17 сд между Протвой и Нарой https://aldr-m.livejournal.com/26311.html
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 25 Июня 2019, 21.03.54 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 20.59.44 | Сообщение # 3105 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) если можно,уточните время, когда был разгромлен штаб в Корсаково. У читателей может сложиться впечатление, что это случилось раньше, чем Голубев констатировал расстрел командира и комиссара:)
днем 22 окт (NARA T315 R876 F.0490, журнал 34 пд):
...253 пп сам атаковал двумя б-нами , после обороны от русской контратаки, сразу после полудня с обеих сторон Московского шоссе *, чтобы расширить плацдарм. Против сильного сопротивления пр-ка взял полк Карсаково, неожиданно для находившегося там штаба 53-й сд и захватил свыше 1000 пленных и богатые трофеи.
--
* Московское ш., это старая Калужская дорога через Тарутино.
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 25 Июня 2019, 23.22.10 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.05.42 | Сообщение # 3106 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) для находившегося там штаба 53-й сд
В качестве уточнения. Там не только был штаб 53 сд, но размещался штаб т.н. "группы Акимова", состоявшей из остатков 53, 312 и 17 сд.
Помните донесение про пленных,где промелькнула характеристика: "сильное перемешивание"?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 25 Июня 2019, 21.06.52 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.28.00 | Сообщение # 3107 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| aldr,
Цитата aldr ( ) Вы все перепутали
Что я перепутал?
Отрицать будете, что впереди дивизии Козлова вели бои с немцами другие пацаны? Что подойдя к назначенному месту переправы, которуую должна была охранять дивизия артистов Козлова и ждать пацанов, там уже никого не смогли обнаружить и мало того, все мосты были взорваны и стояла гробовая тишина от артистов вместе с Козловым?
Парни пошли драться, а артисты даже на стреме постоять не осилили, вот как это расценил народный колхозник Жуков.
И Жуков там был прав.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.31.43 | Сообщение # 3108 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
Еще раз читайте ИССЛЕДОВАНИЯ, а не сказки
Если Вы не согласны с тем, что я написал в исследованиях, опровергните это документами, а не как Нестор
Сейчас Ваши утверждения голословны
Цитата Саня ( ) Парни пошли драться, а артисты даже на стреме постоять не осилили
еще раз: все "артисты" полегли на Варшавке 3-5 окт.
Из всего состава 17 сд на Протву вышли 500 человек, дивизия была пополнена 1500 чел из 211 сд и около 3000 чел маршевыми ротами
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 25 Июня 2019, 21.53.57 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.38.59 | Сообщение # 3109 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Саня, мадам Грин фальсификаторша. Она из двух документов скроила один. Документы, касающиеся 312 сд "перекинула" на 17 сд.
Взорванных мостов не было, как и прощания комдива Козлова с семьёй в Серпухове.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.45.10 | Сообщение # 3110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата aldr ( ) Еще раз читайте ИССЛЕДОВАНИЯ, а не сказки
Все документы в теме есть. Каждый думать должен сам и выводы делать.
Есть и мнения историков, есть мнения офицеров и служивших в армии, есть мнения и не служивших в армии обывателей.
Мое персональное мнение не влияет никак на историю.
Приказы надо выполнять.
История Козлова, наука для всех, для мечтающих стать военными в первую очередь. Не выполнишь приказ, до свидания....
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.47.12 | Сообщение # 3111 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Что подойдя к назначенному месту переправы, которую должна была охранять дивизия артистов Козлова и ждать пацанов, там уже никого не смогли обнаружить и мало того, все мосты были взорваны и стояла гробовая тишина от артистов вместе с Козловым?
Во "втором октябрьском формировании" артисты кончились. Товарищ Мехлис усилил дивизию аж батальоном политбойцов, выпускниками политакадемии им. Ленина.
А теперь просто внимательно посмотрите. 19 октября 1941 года вечером весь западный берег р. Протва от Спас-Загорья до Высокиничей был занят передовыми отрядами 34 и 17 пд вермахта. 98 пд одним полком уже переправилась и двинулась на восточный берег. По шоссе к Воробьям уде подъехала 19 танковая Вермахта. Редкая птица с западной стороны уже долетела бы в это время до середины Протвы.
Те "пацаны", как вы изволили выразиться, уже были в это время на восточном берегу р.Протвы в полосе 17 сд.И благополучно разместились в д. Михайловка. О чем комдив П.С. Козлов и доложил в очередной своей оперсводке в штарм, подписанной Тимаковым.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 26 Июня 2019, 08.30.54 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.47.25 | Сообщение # 3112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Саня, а что делать мне? История Козлова - история моей семьи.
Я выслушала все мнения.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 21.59.44 | Сообщение # 3113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| СОВА,
Цитата СОВА ( ) Она из двух документов скроила один.
поправлю: из 3-х документов за разные числа скроила один документ.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 22.00.38 | Сообщение # 3114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) Саня, а что делать мне? История Козлова - история моей семьи.
Не растеряться!
Не виноват ни в чем комдив Козлов. Народ это признает. Доверили Козлову народное разношерстстное ополчение.
Люди с улицы пошли. Ну какой с них спрос вообще? Мы рассуждаем как военные, карты показываем, направления движений сил и средств и прочее. Виноват не виноват комдив. В чем он виноват? Не обязано ополчение вообще ничего делать. Армия должна их защищать, тех артистов, а не они сами себя. Как сумели, так и сделали. Еще и виноватыми их в трагедии бедолаг из РККА пытаемся делать, не так стояли артисты, не туда пошли.
Спасибо, что вообще пошли.
Но, Козлов, был профессиональным военным, с него и спрос идет военными отдельный, гражданскому люду непонятный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 22.05.11 | Сообщение # 3115 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Помню, когда шёл этот фильм, я звала деда из соседней комнаты:
-Дед, идём смотреть! Кино интересное, про твою молодость!
Дед не шёл.
- Дед, идём смотреть! Там про комсомольцев! - звала я из комнаты, построенной из обожжённых брёвен (комната, в которой сидела я, была построена из брёвен сожжённой хаты, той самой хаты, в которой был до войны комдив Козлов).
Дед не шёл, парил ногу в растворе марганцовки.
- Ну, дед, песня хорошая!
Сообщение отредактировал СОВА - Вторник, 25 Июня 2019, 22.07.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 22.08.43 | Сообщение # 3116 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) не надо лгать и приписывать мне свои фантазии, будьте любезны цитировать, где я это сказал.
Я понимаю, Вам лениво искать сообщения здесь, на форуме, про захваченные немцами документы, поэтому я Вам помогу.
24.10.41 NARA T315 R876 F.0520 (отчет о деятельности РО 34-й пд)
"...Из захваченных документов следует, что 17-я и 53-я сд на 22.10* имели задачу вернуть Тарутино и обороняться до самопожертвования. К-р 17 сд был разжалован (дословно, А.М.) и должен был быть расстрелян, т.к. он р-н Протвы не удержал..."
--
* документы были захвачены 22.10 в районе Карсакова. В этот же день в 6:20 Голубев отдал приказ с констатацией факта расстрела командира и комиссара 17 сд (...расстреляны командир и комиссар 17 сд, А.М.).
В существенное отличие от Вас, у меня вообще никаких фантазий нет и быть не может, так как один из моих ВУСов - переводчик взвода химразведки. Постольку я абсолютно точно знаю, что в разведке работой с живыми людьми - пленными, гражданским населением - занимаются одни люди, а документами - абсолютно другие. Живой Козлов находится в одном месте, допрашивает его один человек. А документы, захваченные в бою с его дивизией, находятся в совершенно другом месте, и ими занимаются совсем другие люди. Просто таков общий порядок, азы. Просто так узнать содержание трофейных документов сам непосредственно допрашивающий по своей инициативе не может. Практически ему это вовсе ни к чему. Только если ему это почему-то зачем-то сообщат по их инициативе другие люди, которым положено заниматься трофейными документами. Иначе никак.
Не фантазируйте, пожалуйста, больше о предметах, о которых малейшего реального представления не имеете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2019, 22.12.16 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 22.12.17 | Сообщение # 3117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) Все документы в теме есть. Каждый думать должен сам и выводы делать.
Это точно. Кроме того, все документы надо поверять параллельными источниками. Вы это сделали? Или для Вас любая не подписанная бумажка является образцом кристальной честности как передовица Правды?
Или донесения Голубева Жукову, которые прямо противоречат поверенным немецким и нашим документам, для Вас тоже достоверны?
Саня, если Вы не в состоянии анализировать содержание и внешние признаки документов, то лучше не позорьтесь с голословными утверждениями.
И не надо ссылаться на то, что документы опубликованы. Многие документы недостоверны. А документы надо анализировать и поверять. Я проанализировал и поверил и написал исследование.
Если Вы с чем-то не согласны, будьте любезны процитировать фрагмент исследования, с которым Вы не согласны и доказать свое несогласие с документами в руках.
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 25 Июня 2019, 23.14.25 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 22.16.22 | Сообщение # 3118 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) Не фантазируйте, пожалуйста, больше о предметах, о которых малейшего реального представления не имеете.
неча на зеркало пенять...
В отличие от Вас я представил документы, а Вы бла-бла-бла
Все. На этом с Вами дискуссию прекращаю, как абсолютно беспредметную. Вы не владеете темой абсолютно.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 22.16.55 | Сообщение # 3119 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Просто так узнать содержание трофейных документов сам непосредственно допрашивающий по своей инициативе не может.
Вы снова притворяетесь, что не поняли? Вам посоветовали для начала прочесть учебник по Хронологии. Потом посмотреть на дату первого донесения об опросе военнопленного. И далее внимательно перечитать документ, где тевтонским по белому написано: "Как известно из захваченных бумаг".
Если не усвоите, повторю еще раз для вас.Синонимами. Мне не сложно:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 22.23.31 | Сообщение # 3120 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) В отличие от Вас я представил документы,
О чем эти документы? О том, что переводчик, находящийся в штабе немецкого подразделения, разобрал содержание трофейных документов и коротко изложил их суть. Больше вообще ни о чем. А к допросам Козлова, производившимся точно в другом месте точно другими людьми это точно ни наималейшего отношения не имеет. Похоже у Вас представления о работе военных разведчиков почерпнуты из плохих фильмов про войну, в которых разведчики и по-басурмански без акцентов и без ошибок лопочут, и документы читают на раз, и стреляют исключительно в яблочко, и лассо по-ковбойски закидывают. Все абсолютно не так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
