Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 49

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 13.55.56 | Сообщение # 1441

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?

Повторю для вас персонально сообщение под № 785:
«18.10 продолжая свое формирование и далеко его не закончив, части соединения получили приказ на оборону от надвигавшегося врага по реке Протве. Дивизия получила приказ занять оборону по реке Протве от Варшавского шоссе Спас – Загорье и на юго-восток до Высокиничи. Личным составом дивизия была укомплектована на 35% , имея на вооружении до 15 штатных минометов без мин, бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна". -
из политдонесения батальонного комиссара Грачева. Если что, он всегда был Грачев, а не "солонин" или "сванидзе". Погиб в 1942 г.

http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-722765-16-1547838661

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14.42.25 | Сообщение # 1442

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна".

В таком разе для вывода из строя трех танков было достаточно девяти бутылок. А такое минимальное количество, по всему видно, имелось в наличии наверняка. Тариться они должны были в ящики для шампанского вместительностью по 25 штук. Что касается минометов, то для подавления танков они бесполезны.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 14.54.34

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 14.56.18 | Сообщение # 1443

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Не только коктейли не возгорались

Причина тут в качестве не горючего, а воспламенителя.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.01.35 | Сообщение # 1444

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

нач РО ГА Центр Герсдорф имел чин майора и что он не имел права допрашивать генерала? Не смешите уже.

Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.02.07 | Сообщение # 1445

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В таком разе для вывода из строя трех танков было достаточно девяти бутылок. А такое минимальное количество, по всему видно, имелось в наличии наверняка.

Не хватает только твоего фирменного "всего-то делов!"
Слава, это был не КВН с Маслюковым, это была война!
Ты рассказываешь, как будто у кого-то был шанс и время подползти к танку, и пробовать пока одна из бутылок не загорится. Никогда не слышал, что каждой бронемашине хоть у немцев хоть у нас придавалась для прикрытия пехота? Или ты полагаешь они тащили бутылки в ящиках за собой?

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.05.00 | Сообщение # 1446

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Viktor7 ()
Не только коктейли не возгорались

Причина тут в качестве не горючего, а воспламенителя.

Странно, в Киеве в 2014-м над "воспламенителем" не задумывались... Или ты полагаешь спички отсырели?

vjujvfp-19-45

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.35.09 | Сообщение # 1447

Группа: Поиск

Сообщений: 50

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

В документах дивизии присутствие ст. лейтенанта Наумова не просматривается ни в октябре 1941, ни в ноябре, ни парой месяцев позже. Участником событий, о которых пишет, он не являлся.

Значит ли это, что все кто в дальнейшем приходил в дивизию на командирские должности, но не являлся участником октябрских событий, составляли, и подписывали "недостоверные" сведения - отчеты о боевых действиях, касающиеся 1941 года? Все что написано ими после 1941 года - фальшивка?

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.41.25 | Сообщение # 1448

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

vjujvfp-19-45,

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Значит. Кавычки в прилагательном "недостоверные" лишние.

Цитата vjujvfp-19-45 (

)

Все что написано ими после 1941 года - фальшивка?

Они писали на основании тех документов, которые были у них в наличии.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 16.01.13

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.47.51 | Сообщение # 1449

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата

Наумов Филипп Демьянович ст. лейтенант Приказом от 23.3.43 г. награжден медалью «За боевые заслуги»

Немного "почистила" фото.Пусть Боец "живет" и в этой теме.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

aldr

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 15.59.50 | Сообщение # 1450

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.

мы обсуждаем не если бы, да кабы, а фактические чины тех, кто занимал должности нач.РО ГА Центр, армий и корпусов.

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.39.45 | Сообщение # 1451

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Странно, в Киеве в 2014-м

Явно непрофессиональное для историка сравнение. Начну с вопроса: "У Вас есть достоверные данные о количестве отказов воспламенителей в Киеве?" Дальше еще вопросов минимум пять, приводить которые не стану.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.42.22 | Сообщение # 1452

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

мы обсуждаем не если бы, да кабы

Это вообще-то точно называется протокольным уровнем - без всяких предположений, которое я в данном случае для пущей наглядности употребил.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 16.52.14

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.42.26 | Сообщение # 1453

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Явно непрофессиональное для историка сравнение

Это не сравнение, - это аналогия:):):):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 16.42.56

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.59.27 | Сообщение # 1454

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Это не сравнение, - это аналогия

Словарь русского языка Ушакова:

СРАВНЕНИЕ, сравнения, ср. 1. Действие по глаг. сравнить-сравнивать 1.
Сравнение копии с подлинником. Это не поддается сравнению. || Результат
этого действия - названные, указанные черты сходства. Неудачное сравнение.
Остроумное сравнение. Какое тут может быть сравнение? 2. Фигура образной
речи - уподобление одного предмета другому. Народная поэзия изобилует
сравнениями. Не итти в сравнение с кем-чем - о том, что или кого трудно
и сравнивать с кем-чем-н. другим вследствие очень большой разницы.
АНАЛОГИЯ, аналогии, ж. (греч. analogia). Сходство, соответствие между
предметами и понятиями. Судить, заключать по аналогии с чем-н.

Аналогия, как свойство, не являющаяся, в отличие от сравнения, действием, непрофессиональной быть не может.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 17.04.23

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.04.03 | Сообщение # 1455

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Явно непрофессиональное для историка сравнение. Начну с вопроса: "У Вас есть достоверные данные о количестве отказов воспламенителей в Киеве?"

Я смотрел "майдан" по прямым репортажам. Там какие-то милашки наполняли бутылки, втискивали в горло бутылки тряпку, давали их молодым парням, которые те без каки-либо заметных проблем поджгали и бросали в полицейских. Осечек я не заметил...

Слава, я артиллерист, могу тебе особенности взрывателей различного типа разъяснить. Твой "воспламенитель" для меня обычная пропитанная бензином тряпка. Как опытный пользователь, разъясни, как устроен "воспламенитель" и в чём была проблема с ними в 1941-м?!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.04.11 | Сообщение # 1456

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,
Можно было и попроще:)

Сравнение - образное выражение, построенное на сопоставлении двух предметов, понятий или состояний, обладающих общим признаком.
Аналогия — это разновидность рассуждения, которое выражает подобие предметов или явлений в каких-либо свойствах, признаках или отношениях.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.06.55 | Сообщение # 1457

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

какие-то милашки наполняли бутылки

Я это видел тоже. Именно потому (поскольку бутылки использовали сразу по изготовлении коктейлей Молотова) воспламенители хорошо работали. А в данном случае фиг знает, как давно их делали, как хранили, транспортировали, насколько они отсырели и т. п.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 17.08.22

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.07.02 | Сообщение # 1458

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Это не сравнение, - это аналогия:):):):)

Шёпотом на ухо, у Нестора с юмором туго, почти безнадёжно, ещё хуже чем с историей и грамматикой! Он просто не поймёт, что вы от него хотите!

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.08.58 | Сообщение # 1459

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Причина тут в качестве не горючего, а воспламенителя.

Цитата Viktor7 (

)

разъясни, как устроен "воспламенитель"

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.10.14 | Сообщение # 1460

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Можно было и попроще

Простота, говорят, бывает хуже воровства. Так в Вашем случае. Постмодернистское словоблудие.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 17.14.26

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.15.36 | Сообщение # 1461

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,
Куда уж проще: не уметь увидеть разницы между образным выражением и разновидностью суждения:)

Цитата Nestor (

)

А в данном случае фиг знает, как давно их делали, как хранили, транспортировали, насколько они отсырели и т.

Только для вас:):):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 17.36.36 | Сообщение # 1462

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,
А еще в РККА вот такое было. В просторечьи "бутылкомет".

Ополченцы из 1-й МСДНО ген. Котельникова пошли в развитии тогдашнего "технического процесса ВПК" дальше, - приспособились выстреливать эти самые бутылки из самодельных луков...
"Серые шинели, русские таланты"...

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 25 Января 2019, 17.37.44

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 19.00.44 | Сообщение # 1463

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Только для вас

Too much букофф. Достаточно было для понимания сути ограничиться одним словом "спички". Вам в голову не приходило, что спички умеют отсыревать? Особенно, если еще зажигательный слой низкого качества? Были ли в те времена спецспички, входящие в современный набор НЗ? Может, и были, но об их качестве сегодня нам трудно судить.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 19.05.05

MSDNO_17

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 19.07.18 | Сообщение # 1464

Группа: Эксперт

Сообщений: 1614

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

Too much букофф.

Не делайте из кротовины гору. Еще раз перечитайте предложение из доклада батальонного комиссара Грачева. Он указывает на проблему не с отсыревшими спичками, а с некачественной зажигательной смесью. " ..бутылки с горючим «КС», (последние были изготовлены низкого качества, в связи с чем из трех бутылок зажигалась только одна".
По пунктам: зажженная спичка догорала, а смесь не воспламенялась. Это то вы в состоянии вычитать из текста?

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Валентин

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 19.18.00 | Сообщение # 1465

Группа: Модератор

Сообщений: 8031

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.

должность позволяла майору допрашивать генералов

Цитата Nestor (

)

Nestor,
Вас тут разводят "на коктейль" самым бесстыжим образом
ахтунг, ещё прокатят на карусели...)))

Что там были за танкетки и какой характер БД, это важно.

Если это были StuG III, штурмовые орудия, они могли встать с трёх сторон за 2 км от линии нашей обороны,
не имевшей огневой поддержки,
и поддерживая огнём свой наступающий батальон, постепенно продвигаясь за отступающими ополченцами,
гонять их по всему Подмосковью.

Эффективно противостоять им в то время и на том твд могли только Т-34-76.

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 19.20.49 | Сообщение # 1466

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

не уметь увидеть разницы между образным выражением

Историкам пользоваться образными выражениями и т. п. художественными приемами противопоказано. А суть в том, что в принципиальное отличие от сравнения аналогия - не действие, а свойство. Есть древняя притча о трех слепцах, описывающих слона. Ощупывавший бивень признал слона деревом. Сравнение есть как действие, а об аналогии как свойстве не приходится говорить.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Января 2019, 19.29.40

Дата: Пятница, 25 Января 2019, 20.10.14 | Сообщение # 1467

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата Nestor (

)

аналогия - не действие, а свойство.

Аналогия - это научный метод, в границах которого познание некого явления или объекта производится при помощи имеющегося знания о другом явлении или объекте, который определенными характерными чертами похож на изучаемый.

Виктор, возражая на ваше утверждение о "проблемности с воспламенителями", вполне обоснованно предположил, что в 2014 г. в ходе известных всем событий, в которых использовалась такая же примитивная технология изготовления и применения "коктейлей",как и в 1941 г., проблем с воспламенителями не было. Т.е. вполне корректная экстраполяция.

В итоге получился "логический вывод, в результате которого знание о признаках одного предмета возникло на основании известного сходства его с другими предметами" (см. значение термина "аналогия" в экономико-математическом словаре Лопатникова). Для того, чтобы аналогия имела право на существование, требуется соблюдение определенных условий. В частности, два объекта обязательно должны быть сопоставимыми в контексте. Как можете видеть, это основное условие в логической операции Виктором выполнено. Следовательно, это была именно аналогия, претендующая на доказательную силу. Но не метафора.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове