Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 41

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 18.44.03 | Сообщение # 1201

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

MSDNO17,
Да я по прежнему считаю их худлитом, но надеюсь, что хоть в цитировании документов он не наврал.
Если мне вдруг захочется написать исследование о действиях 17 сд в период с 10 по 24 октября, я не буду пользоваться его "статьями" они слишком кривые.

Цитата Саня (

)

никакого опыта командования пехотной дивизией не было

Правильно я понял, что вы считаете Козлова плохим, неопытным командиром, неспособным командовать дивизией?

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Сообщение отредактировал gistory - Вторник, 22 Января 2019, 19.07.37

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 18.58.43 | Сообщение # 1202

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Правильно я понял, что вы считаете Козлова плохим, неопытным командиром, неспособным командовать дивизией

Ну вы похоже в перевирании и подтасовке фактов и приписывании другим своего мнения ещё и Нестора переплюнете! Дерзайте, юноша!!!

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 19.12.42 | Сообщение # 1203

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

в перевирании и подтасовке фактов и приписывании другим своего мнения

Вы можете указать примеры этого?

Я не считаю Козлова неопытным командиром. Он получил орден за финскую войну и ещё консультировал немцев по ведению боев в зимних условиях. Худо бедно воевал под Спас Деменском. Даже из окружения успел выскочить.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 19.37.43 | Сообщение # 1204

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Вы можете указать примеры этого?

Цитата gistory (

)

Цитата Саня ()
никакого опыта командования пехотной дивизией не было

Правильно я понял, что вы считаете Козлова плохим, неопытным командиром, неспособным командовать дивизией?

Если у вас есть опыт общения на русском языке, то вы быть может сами в состоянии заметить разницу между тем, что Саня написал и тем, что вы ему в уста вкладываете, или таки нет? А в остальном, мне Нестора по горло хватает...

Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 22 Января 2019, 19.39.17

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 19.38.35 | Сообщение # 1205

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

и ещё консультировал немцев по ведению боев в зимних условиях.

"Транспорт. Легкие орудия можно перевести по снегу, еще лучше, если дорога утоптана пешей частью. Для тяжелых орудий часть должна изготовить полозья из стволов с загнутыми краями".

Только у меня сложилось впечатление, что это был "урок"- зарисовка из российской этнографии и рассказ о повседневной жизни красноармейца во время Зимней войны?
:):):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 22 Января 2019, 19.43.01

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 19.48.57 | Сообщение # 1206

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Судя по рассылке вплоть до роты, враг нашёл эту информацию крайне ценной. Видимо других консультантов по этому вопросу они не нашли.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 19.56.07 | Сообщение # 1207

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Видимо других консультантов по этому вопросу они не нашли.

Радует, что в лице полковника П.С. Козлова они не нашли "реального консультанта" о той(м)... положении, в котором оказалась 43 А по состоянию на 24 октября 1941 г.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.02.41 | Сообщение # 1208

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Он получил орден за финскую войну

Читается как "дали, Бог знает за что!"

Цитата gistory (

)

консультировал немцев по ведению боев в зимних условиях

Вы наверное с этой консультацией ознакомились, описана здесь: "Nachstehend werden Aussagen eines gefangenen rus. Divisionskommandeur über Wintervorbereitung der Roten Armee zur Kenntnis gebracht". Наверное хоть чуток немецким владеете? "В нижеизложенном представляем для информации высказывания пленённого русского комдива о подготовке Красной Армии к зиме". Насколько информация напичкана военными тайнами можете даже в "петровском варианте" понять, если конечно хотите.

Цитата gistory (

)

Худо бедно воевал под Спас Деменском. Даже из окружения успел выскочить.

С чего вы взяли ваше "Худо бедно воевал"? Вы там были? Вам ли судить?
"Выскочил" в отличие от его коллег в Умани, Киеве и прочих не решившихся повести армии на прорыв и дождавшихся плена? Не говорит ли это скорей в его пользу, как военачальника?

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.11.14 | Сообщение # 1209

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Судя по рассылке вплоть до роты, враг нашёл эту информацию крайне ценной.

Ценная информация: сортир в сугробах против ветра ставить... Наверное из-за отсутствия форточек по эстетическим соображениям!

Ещё одна строжайшая военная тайна:"В мороз валенки надевать"!!! Кто бы мог подумать??? Одна закавыка - форма одежды вермахта валенок не предусматривала. Даже Гитлер лeтя в середине декабря в Мариуполь себе чуть было ноги не отморозил, благо его пилот дал ему свои меховые...

Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 22 Января 2019, 20.11.30

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.12.19 | Сообщение # 1210

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

той(м)... положении, в котором оказалась 43 А по состоянию на 24 октября 1941 г.

Козлов был не в курсе того, что происходило. По большому счету он видел только то, что происходило в районе Угодского завода.
21 го его уже арестовали.
В итоге он и рассказал только то, что знал на эту дату. Даже потери в собственной дивизии не знал.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.15.32 | Сообщение # 1211

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

21 го его уже арестовали.

А 22 октября 1941 г. в 06:25 по МСК расстреляли. Партбилет погасили с пометкой "умер".

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.29.02 | Сообщение # 1212

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Так ранее с пеной у рта вы утверждали, что Козлов попал в плен 20го. Т.е он ничего не мог знать о ситуации в 43А на 24

Вы сами в своем вранье путаетесь

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.31.56 | Сообщение # 1213

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

вы утверждали, что Козлов попал в плен 20го.

я и сейчас этого не отрицаю и не исключаю. Дата пленения на ПК-1 - 20 октября 1941 г. ПК-1 такой же документ, как и все остальные.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.32.10 | Сообщение # 1214

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Козлов был не в курсе того, что происходило

ваша буйная фантазия или вы знаете то, о чём вы пишете?!

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.34.03 | Сообщение # 1215

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

В итоге он и рассказал только то, что знал на эту дату. Даже потери в собственной дивизии не знал.

Соблюдал военную тайну?

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 20.50.45 | Сообщение # 1216

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Посмотрим на общую ситуацию в те дни.

Утром 30 сентября 1941 года стояла прекрасная осенняя погода. Над позициями Брянского фронта сияло почти безоблачное небо. Но радоваться этому пришлось недолго — вначале по войскам под командованием генерала Андрея Еременко ударило люфтваффе, а затем последовал удар 2-й танковой группы генерала Хайнца Гудериана.

Подобно тарану он прорвал оборону советских 50-й и 13-й армий и проделал зияющую брешь, в которую хлынули германские войска. Они рвались к Орлу и Мценску.

Так начиналась операция "Тайфун". Ни до, ни после немцы не концентрировали в одном сражении такой мощи, как в наступлении на Москву, на которую двигались сразу три танковые группы. Общее же количество солдат и офицеров в боевых и вспомогательных частях группы армии "Центр" составляло почти 2 миллиона человек.

По плану все три немецкие танковые группы должны были наступать одновременно, 2 октября, однако нетерпеливый Гудериан, прозванный в войсках "быстрым Хайнцем", попросил разрешения начать атаку на два дня раньше.

Он хотел воспользоваться летной погодой и пока что не размокшими от дождей дорогами. И на первых порах это ему блестяще удалось. Еременко ожидал удара в направлении на Брянск, а Гудериан ударил в 150 километрах южнее. В итоге 3 октября части 2-й танковой группы взяли Орел, где еще ходили трамваи, 6 октября был занят Брянск, 11 октября пал Мценск.

В окружение попали 3, 13 и 50-я советские армии. Генерал Еременко, обещавший еще в августе 1941 года Иосифу Сталину "разбить подлеца Гудериана", сам попал в окружение, а при выходе из него был серьезно ранен и эвакуирован в Москву. Его сменщику на посту командующего фронтом генералу Михаилу Петрову повезло куда меньше — в тяжелых оборонительных боях он был убит.

Еще более драматично развивались события севернее, в полосе Западного фронта под командованием генерала Ивана Конева. 2 октября 1941 года нанесли удар сразу две германские танковые группы — 3-я генерала Германа Гота (на этом посту его сменил генерал Георг Рейнгард) и 4-я генерала Эриха Гёпнера.

Сконцентрировав свои усилия на узких участках советской обороны и предварительно обработав их авиацией, немцы прорвали в нескольких местах линию фронта и 4 октября захватили Спас-Деменск, 5-го — Юхнов и в этот же день вышли к окраинам Вязьмы. В окружение попали части 19, 20, 24 и 32-й армий.

Путь на Москву был, по сути дела, открыт. Назревала катастрофа. К счастью, не все потеряли голову перед надвигающейся германской лавиной. В частности, на Юхновском направлении начальник парашютно-десантной службы Западного фронта капитан Иван Старчак со своими десантниками по своей инициативе занял оборону на реке Угре.

Это позволило сдержать головные колонны наступающих немецких войск и дало время срочно перебросить сводные отряды курсантов пехотного и артиллерийского училищ Подольска на Ильинский боевой участок. Ожесточенные бои здесь длились две недели, что предоставило возможность сформировать сплошную линию обороны на спешно создаваемых рубежах Можайской линии.

Свою лепту в то, что блицкриг притормозил, внесли и окруженные под Брянском и Вязьмой войска, которые до 11 октября пытались пробиться к своим, притягивая к себе значительное количество частей группы армий "Центр". Прорваться, увы, удалось немногим.

Из Ленинграда был срочно отозван генерал Георгий Жуков и 10 октября 1941 года назначен командующим Западным фронтом. Он энергично приступил к своим новым обязанностям. Однако войск в его распоряжении было очень мало, а требовалось прикрыть сразу несколько направлений, ведущих к столице.

Между тем враг напирал. 13 октября наши войска оставили Калугу, 14 октября был захвачен Калинин, 18 октября пали Можайск и Малоярославец.

19 октября 1941 года Государственный комитет обороны объявил Москву и прилегающие районы, не захваченные врагом, на осадном положении. На этих территориях был введен комендантский час, в самом городе начали готовиться к уличным боям и одновременно минировать важнейшие государственные и промышленные объекты.

Несмотря на ожесточенное сопротивление советских войск, к концу октября немецким частям удалось прорвать Можайскую линию обороны. Линия фронта придвинулась к Москве на 100-80 километров.

В отличие от Наполеона, который в 1812 году брал город "в лоб", германские войска в основном наступали севернее и южнее Москвы. Таким образом, командование группы армий "Центр" собиралось захлопнуть клещи в восточной части Подмосковья, не вступая в затяжные городские бои, где сразу же терялось преимущество вермахта в маневре (такую ошибку немцы допустят почти год спустя, в Сталинграде).

При этом клещи были неравномерной силы — если с юга наступала только лишь 2-я танковая группа, то с севера сразу две — 3-я и 4-я. Именно на этом направлении развернулись наиболее ожесточенные бои, в которых дивизии 16-й армии под командованием генерала Константина Рокоссовского покрыли себя неувядаемой славой, как, например, Панфиловская 316-я стрелковая, за доблесть переименованная в 8-ю гвардейскую.

Участник этих боев Герой Советского Союза Бауыржан Момышулы охарактеризовал тактику дивизии, как направленную на выигрыш времени и распыление сил врага: "Она перерезала путь, отскакивала в сторону и увлекала за собой противника, отводила его километров на 10, потом рывком снова становилась на его пути, снова уходила".

29 октября 1941 года войска Гудериана вышли к Туле, за которую завязались трехдневные ожесточенные бои. Немцы попытались овладеть городом с ходу фронтальным ударом. Его защищали части 50-й армии генерала Аркадия Ермакова при участии Тульского гарнизона и рабочего полка. В итоге эта и последующие попытки овладеть Тулой для подчиненных Гудериана закончились безрезультатно.

В послевоенных мемуарах генерал с горечью написал, наблюдая в тот момент за своими солдатами, что они "испытывают мучения, и наше дело находится в бедственном состоянии, ибо противник выигрывает время".

В ноябре 1941 года темпы наступления группы армии "Центр" заметно упали по сравнению с началом операции. Теперь им приходилось отвоевывать каждый рубеж. В то время как немецкие коммуникации все больше растягивались, советские, напротив, укорачивались, а боевые порядки — уплотнялись.

К тому же немцы двигались через лесистую местность, бедную дорогами, все основные трассы и шоссе были надежно перекрыты подразделениями Красной Армии. Советские бойцы и командиры учились малыми силами эффективно противостоять врагу. В частности, применение зенитных орудий, поставленных на прямую наводку, показало свою эффективность в борьбе с германскими танками.

Выигрыш времени был стратегически необходим Советскому Союзу — с Дальнего Востока и Сибири через Транссибирскую магистраль перебрасывались свежие дивизии, которые должны были в решающий момент склонить чашу весов битвы на нашу сторону.

Он должен был наступить тогда, когда вермахт выдохнется. Не раньше, но и не позже, чтобы немцы не приступили к созданию прочной обороны. Между тем ожесточенные бои шли уже в 30-25 километрах от Москвы. Деревня Крюково недалеко от Химок переходила из рук в руки несколько раз.

5 и 6 декабря войска Калининского фронта генерала Ивана Конева, а также Западного (генерал Георгий Жуков) и правого крыла Юго-Западного (маршал Семен Тимошенко) фронтов перешли в мощное, а главное, неожиданное для вермахта наступление. Главный "именинник" Западный фронт был усилен тремя свежими армиями: 1-й ударной, 10-й и 20-й.

Основной задачей было отбросить немцев, пока они не опомнились, как можно дальше от Москвы, ликвидировав непосредственную угрозу столице СССР как важному транспортному узлу. Контрнаступление шло стремительными темпами: вермахт, теряя технику и убитых солдат, откатывался под ударами на запад.

В итоге немецкие войска понесли ощутимые потери и были отброшены на 100-250 километров. Для Третьего рейха это стало стратегическим поражением в войне, окончательно похоронившим блицкриг. Что означало для нацистской Германии войну на истощение, в которой у нее не было шансов победить.

Вместе с тем враг не был окончательно сломлен и отчаянно сопротивлялся. Разгрома группы армий "Центра" не получилось. Основные сражения Великой Отечественной были еще впереди. В том числе и борьба за коренной перелом в войне. Но это уже тема для другой статьи.

Сергей Варшавчик
https://ria.ru/20160930/1478131806.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 21.03.12 | Сообщение # 1217

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

дивизии 16-й армии под командованием генерала Константина Рокоссовского покрыли себя неувядаемой славой, как, например, Панфиловская 316-я стрелковая, за доблесть переименованная в 8-ю гвардейскую.

Участник этих боев Герой Советского Союза Бауыржан Момышулы охарактеризовал тактику дивизии, как направленную на выигрыш времени и распыление сил врага: "Она перерезала путь, отскакивала в сторону и увлекала за собой противника, отводила его километров на 10, потом рывком снова становилась на его пути, снова уходила".

За отходы с позиций Жуков расстреливал, а тут оказывается такая тактика было.
Вот такие метаморфозы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 21.06.59 | Сообщение # 1218

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот по этому направлению (участку фронта) оппонент gistory, на мой взгляд, вполне компетентен:):)

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 22 Января 2019, 21.49.30

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 21.14.26 | Сообщение # 1219

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

соблюдал военную тайну?

Нет, просто не знал иначе бы рассказал.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 21.15.25 | Сообщение # 1220

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

А я думаю, что у таких командующих, как Рокоссовский любые отходы превращались в тактические, а его части в доблестные, потому что мог противостоять Жукову и не давать своих людей в обиду и под расстрелы..

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 21.17.55 | Сообщение # 1221

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Вот по этому направлению (участку фронта) оппонент gistory, на мой взгляд, вполне компетентен.

Не знаю по какому участка фронта "гистори" компетентен и что квалифицирует его как компетентного оппонента, судя по его высказываниям пока ничего серьёзного сказать нельзя, в принципе то же самое что и "фиредемон", только в горошек...

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 21.45.10 | Сообщение # 1222

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Цитата Viktor7 ()
соблюдал военную тайну?

Нет, просто не знал иначе бы рассказал.

Надо полагать, вы знали его лично...?

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 22.37.11 | Сообщение # 1223

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Саня ()
дивизии 16-й армии под командованием генерала Константина Рокоссовского покрыли себя неувядаемой славой, как, например, Панфиловская 316-я стрелковая, за доблесть переименованная в 8-ю гвардейскую.

Участник этих боев Герой Советского Союза Бауыржан Момышулы охарактеризовал тактику дивизии, как направленную на выигрыш времени и распыление сил врага: "Она перерезала путь, отскакивала в сторону и увлекала за собой противника, отводила его километров на 10, потом рывком снова становилась на его пути, снова уходила".

За отходы с позиций Жуков расстреливал, а тут оказывается такая тактика было.
Вот такие метаморфозы.

1. Момышулы это рассказывал после войны. Фактически эту легенду про особую тактику придумал Бек, когда писал "Волоколамское шоссе".
2. То как было на самом деле Момышулы описал лично по горячим следам. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130858022
3. В 316 дивизии было много внесудебных расстрелов, а угроз расстрелов еще больше. Активно работал заградительный отряд, который возвращал бегущих на позиции.

Момышулы расстрелял пару человек, как только стал комполка. https://img-fotki.yandex.ru/get....XXL.jpg

А Жуков лично грозил Панфилову расстрелом:

17-11-41 8:30
Командиру 316 сд
Срочно дать объяснение почему без приказа бросил оборону, бросил самовольно (неразб) штаба.
Предупреждаю, а если Вы пропустите пр[отивни]ка арестуем и расстреляем.
Доложите чем нужно помочь.
Жуков

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 22.38.33 | Сообщение # 1224

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Надо полагать,

что вам уже нечего сказать. Так как вы не в теме.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 22.40.54 | Сообщение # 1225

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата gistory (

)

Фактически эту легенду про особую тактику придумал Бек, когда писал "Волоколамское шоссе".

Понятно. Спасибо за информацию!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 22.57.34 | Сообщение # 1226

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

что вам уже нечего сказать. Так как вы не в теме.

Да вы оказывается попросту болтушка!

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 23.11.22 | Сообщение # 1227

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

Цитата gistory ()
что вам уже нечего сказать. Так как вы не в теме.
Да вы оказывается попросту болтушка!

Никогда бы выпускники истфака не сказали, что точно знают: "Этот персонаж вот в это время это знал, это забыл, а во вражескую листовку рыбу завернул". Потому что понимают, еще с первого курса, что все такие высказывания без документов ни что иное, как "худ.лит" и собственные фантазии. С определенной долей уверенности они могли бы говорить об исторической личности, мотивах ее поведения, запасе знаний о положении на фронте, забытом, сказанном и не сказанном только лишь в одном случае. При условии,если личность эта оставила мемуары, где рассказывала, что тогда то и тогда то "вот это забыл, а это не знал и не вспомнил". К тому же выпускник истфака (не знаю,как с "московской школой"?) усомнился бы еще и в том, что в мемуаре написано.
Т.е. лично оппонент не присутствовал в момент пленения комдива-17, военнопленный не делился с ним лично информацией о том, какими знаниями он обладал о положении на фронте и армии на момент пленения. Поэтому эмоционально окрашенное умозаключение gistory, без какого-либо документального подтверждения оного, некорректно и недостоверно.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 23 Января 2019, 02.33.19

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 23.26.04 | Сообщение # 1228

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

Никогда бы выпускники истфака не сказали, что точно знают

Цитата MSDNO17 (

)

К тому же выпускник истфака усомнился бы еще и в том, что в мемуаре написано.

Первые слова декана при приветствии новых студентов были:"Ваша первая обязанность, ставить всё под вопрос, перепроверять, сомневаться и верить только надёжным источникам и проверенным документам". Во времена "развитóго социалистического общества" Леонида Ильича и сусловской партийной идеологии такие призывы звучали как призыв ещё раз дёрнуть шнур орудия "Авроры". По крайней мере наши преподаватели постоянно упоминали МГУ, "вы можете как в Москве выучить всё назубок, но вам придётся в любом случае на экзамене защищать ваше мнение!" Было ли так на самом деле я не знаю, но очень на то похоже...