Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 40

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 13.27.27 | Сообщение # 1171

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

В марте 42-го его вызвали в Москву, арестовали, судили и в июле 42-го расстреляли... за сдачу Ярцева.

Интересно, а ордена Суворова, Кутузова или Невского давали за военную мудрость или за то что своих перед строем расстреливали?

Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 22 Января 2019, 13.32.30

aldr

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 13.42.31 | Сообщение # 1172

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Интересно, а ордена Суворова

не знаю, я занимался пока только 41-м годом...

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 13.49.49 | Сообщение # 1173

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Саня,
Вы делаете ошибку, называя Козлова летчиком. Он таковым не был.
В финскую командовал полком, с началом Великой Отечественной дивизией.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 13.53.36 | Сообщение # 1174

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата

Немцы вводили в бой части постепенно.
1314-й сп находился в Угодском Заводе (всего около 700 человек боевого состава) и ударил 21 окт во фланг и тыл передовому полку 34-й пд, когда тот прорвался к Боево. В итоге остался в окружении и за Нару вышло всего около 70 человек.
1316-й сп (всего около 700 человек без артиллерии) прикрывал правый фланг дивизии против пех.полка 98-й пд, которая била во фланг 17-й сд. Всего за Нару вышло около 300 человек.

Все это фантазия и худлит.

Ничего этого из немецких документов не следует.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 13.56.41 | Сообщение # 1175

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Вы делаете ошибку, называя Козлова летчиком. Он таковым не был.

Брешут в Вики:" . С 1928-го — член ВКП (б). Лётчиком участвовал в Финской войне, получил орден Красного Знамени[4]. Окончил Военную академию имени Фрунзе (1938 год), Военно-воздушную академию в Монино (1941 год)."?

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.01.28 | Сообщение # 1176

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Все это фантазия и худлит.

Ничего этого из немецких документов не следует.

Из каких?

aldr

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.12.39 | Сообщение # 1177

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Ничего этого из немецких документов не следует.

Вам, gistory, штудировать матчасть, первые 3, специально для Вас, с немецкого все переведено:
Боевые действия 17-й сд между Протвой и Нарой 17-21 октября 1941 г 2 части https://aldr-m.livejournal.com/26311.html
Критика источников в статье Г.Я. Грин «Еще раз о полковнике П.С.Козлове...» 2 части https://aldr-m.livejournal.com/24318.html
О времени захвата плацдарма на Наре у Тарутина 34-й пд https://aldr-m.livejournal.com/24881.html

Об оттиске печати на приказе 17-й сд № 04 от 19.10.41 https://aldr-m.livejournal.com/24659.html
Дело «Акты на уничтожение» 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/23962.html
Дело по личному составу 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/28520.html
О переводе И.Петровым «допроса» полковника Козлова https://aldr-m.livejournal.com/27562.html
Приказ, которого не было (приказ № 04 от 19.10.41 в 18:00 штадива 17) https://aldr-m.livejournal.com/26997.html
Все, что нужно знать о донесениях политотдела 17-й сд https://aldr-m.livejournal.com/26821.html

Ваши междометия никому не интересны, говорите по существу вопроса, со ссылками на источники.

Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 22 Января 2019, 14.21.47

aldr

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.14.09 | Сообщение # 1178

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Брешут в Вики:" . С 1928-го — член ВКП (б). Лётчиком участвовал в Финской войне,

в этом пункте брешут. В финской участвовал командиром стр.полка, дважды ранен и контужен. (ЛД Козлова, ЦАМО 1524756)

Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 22 Января 2019, 14.15.48

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.23.45 | Сообщение # 1179

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

делаете ошибку, называя Козлова летчиком. Он таковым не был.

...сказал "знаток" биографии полковника П.С. Козлова.
Полковник, отучившись на спец.факультете академии в Монино, продолжил обучение в летной школе. Имея специальность "летнаб" и "стрелок-радист". При этом вместе со Стученко имевший приличное количество часов налета на разных машинах. В Ополчение был призван из резерва кадров МВО с летной школы.
Когда ознакомитесь с личным делом, тогда будете заявлять, кем он был, а кем он не был.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 22 Января 2019, 14.24.53

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.36.05 | Сообщение # 1180

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

специальность "летнаб" и "стрелок-радист".

Хорошие должности для полковника.

Выше Саня упоминал его как летчика якобы без опыта командования пехотными подразделениями. В реальности же наоборот Козлов был пехотный командиром.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

MSDNO_17

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.45.45 | Сообщение # 1181

Группа: Эксперт

Сообщений: 1598

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Хорошие должности для полковника.

Хороший опыт у полковника, однокурсника Стученко, Родимцева, Гурьева,Ануфриева, Тихонова, Перекрестова, Городовикова, Живалева, Калиничева, Конинского, генерал-майора Чумакова...

Они давно уже стали Легендой! Про двоих из них сложили и поют песни. Десантники. Летчики. Герои Советского Союза... Четверо с фото: подполковник А. Ф. Косенюк, генерал -майор А. А. Ануфриев полковник П.М. Калиничев и полковник П. С. Козлов (о них знаю точно), погибли. Полковники Калиничев и Козлов - мучениками, в немецком плену. С Комдивом (пятый справа в первом ряду) на один курс были зачислены: генерал-майор В. А. Чумаков, комбриг М. П. Поздняков, полковники С. С. Гурьев, А. И. Родимцев, М. Ф. Тихонов, подполковник А. Т. Стученко, майор Б. Б. Городовиков ,,Перекрестов Г.Н., полковник Живалев П. К.,майор И.М. Дзусов (в будущем - гвардии генерал - майор авиации ), полковник Г.А. Ковалев, генерал-майор В.А. Конинский. Дороги войны в последней декаде октября 1941 г. ненадолго соединили двоих однокашников: комдива 17-й сд и командира 5 ВДК С.С. Гурьева... Они все - настоящее боевое братство, девиз которого: "Сначала Родина, потом личное", стал жизненным кредо полковника П.С. Козлова. Есть об этом упоминание и А.И. Родимцева, и Б.Б. Городовикова, и у В.А. Канинского. Это были Воины, до конца исполнившие свой долг перед Родиной. На фото (установленные). Первый ряд, слева - Стученко, Родимцев, Ануфриев, Тихонов, Перекрестов,Козлов, Городовиков, Живалев. Второй ряд, второй слева - Калиничев, перед ним - Конинский и Гурьев.Седьмой в ряду: генерал-майор Чумаков.

Из мемуаров А.Т. СТУЧЕНКО «ЗАВИДНАЯ НАША СУДЬБА».

Академию командно-штурманского состава ВВС закончили в апреле 1941 г. Потом в июне 1941 г. – летная школа в Серпухове.
Утро 22 июня 1941 года, застало многих из нас в Москве, куда мы приехали из Серпухова на выходной день. Всей семьей сидим за утренним завтраком в квартире моего двоюродного брата Александра Брагина.
— Внимание! Внимание! — четкий, как-то по-особому суровый голос диктора предупреждает, что сейчас будет передаваться важное правительственное сообщение.
И в эфире прозвучало страшное, отдавшееся острой болью в сердце каждого человека слово «ВОЙНА!».
Через несколько часов я уже был в Серпухове. У входа в общежитие собралась почти вся наша группа…
Началась дружная атака на кадровиков с требованием немедленно отправить на фронт. И конечно, каждый хотел вернуться в родную стихию, в свой старый род войск. Все мы, как один, бурно протестовали против назначения в авиацию, в которой так и не успели прижиться…
Еще несколько дней мы полетали, а потом начали разъезжаться на новые места назначения. Большая часть группы попала в Воздушно-десантные войска. Стали десантниками Родимцев, Гурьев, Коссенюк, Онуфриев…

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 22 Января 2019, 14.49.20

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.56.01 | Сообщение # 1182

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Хорошие должности для полковника.

Цитата gistory (

)

В реальности же наоборот Козлов был пехотный командиром.

Ничего зазорного! Всё говорит за него: может сам и в штаб слетать, если самолёт под рукой, может и командиром пехотной части, может вероятней всего и Шопена на рояле, если фужер хорошего красного вина под рукой...

СОВА

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.56.08 | Сообщение # 1183

Группа: Поиск

Сообщений: 272

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Цитата MSDNO17 ()
специальность "летнаб" и "стрелок-радист".

Хорошие должности для полковника.

Давайте обойдёмся без иронии.

Из личного дела полковника Козлова:

"Может быть использован на должности К-ра отдельного авиационного полка или зам. К-ра авиадивизии.

Подпись: начальник оперфака комбриг Логинов"

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.57.40 | Сообщение # 1184

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Девиз девизом, но с рубежа без письменного приказа Козлов отошёл.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 14.59.16 | Сообщение # 1185

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

без письменного приказа

Поднимитесь выше по ветке и прочтите приказ комфронта от 21.10.1941 г., переданный через Соколовского.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.00.55 | Сообщение # 1186

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

может сам и в штаб слетать, если самолёт под рукой

Если самолёт с летчиком то конечно. Он учился на командира, а не летать.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.04.31 | Сообщение # 1187

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Он учился на командира, а не летать

для вас выделю специально жирным шрифтом часть из воспоминаний А.Т. Стученко:
..."И конечно, каждый хотел вернуться в родную стихию, в свой старый род войск. Все мы, как один, бурно протестовали против назначения в авиацию, в которой так и не успели прижиться./.../ Еще несколько дней мы полетали, а потом начали разъезжаться на новые места назначения"...

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.16.15 | Сообщение # 1188

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Он учился на командира, а не летать.

Умел ли он сам летать или нет, суть ли это важно? Я думаю, каждый слушатель военной академии владел всей техникой по своей профессии, танкисты могли водить и стрелять, равно как лётчики могли летать.

Да и Саня-то имел ввиду то, что если Козлов специализировался по авиации, то для него принимать командование дивизией наскоро обученных ополченцев было наверняка не совсем по его специальности.

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.26.24 | Сообщение # 1189

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Цитата klio-vital (

)

Четверо с фото: подполковник А. Ф. Косенюк, генерал -майор А. А. Ануфриев полковник П.М. Калиничев и полковник П. С. Козлов (о них знаю точно), погибли.

Погиб с этого курса и генерал-майор Степан Савельевич Гурьев. "22 апреля 1945 года, через три дня после Указа о присвоении звания Героя Советского Союза, не успев получить награду, командир 16-го гвардейского стрелкового корпуса Герой Советского Союза генерал-майор С.С. Гурьев был убит осколком снаряда в бою на Земландском полуострове в районе военно-морской базы Пиллау".

https://www.prussia39.ru/fame/index.php?fid=114

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.48.36 | Сообщение # 1190

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Да и Саня-то имел ввиду то, что если Козлов специализировался по авиации, то для него принимать командование дивизией наскоро обученных ополченцев было наверняка не совсем по его специальности.

Он формирования дивизии с начала июля 1941 года.

17 сд 19 октября уже не являлась ополченческой

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.51.47 | Сообщение # 1191

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO17 (

)

приказ комфронта от 21.10.1941 г., переданный через Соколовского.

Этот приказ был отдан после отхода 17 сд от Протвы. Что, кстати вытекает и из текста приказа. Прочтите его внимательно.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 15.59.51 | Сообщение # 1192

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,
Вы внимательно уже все перечитали?
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-723672-16-1548155559

Цитата aldr (

)

Вам, gistory, штудировать матчасть, первые 3, специально для Вас, с немецкого все переведено:

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 17.44.48 | Сообщение # 1193

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Он формирования дивизии с начала июля 1941 года.

С начала июля личный состав наверное уже пару раз поменялся...

Быть может вы и правы, у меня ни времени, ни возможностей, ни времени всё перепроверять нет! Беру то, что презрительно доступно на скору руку:

"До конца сентября 1941 года дивизия занималась строительством оборонительных рубежей.
03.10.1941 года вступила в бой. 04.10.1941 начала отходить на север, дабы избежать окружения. Тем не менее избежать окружения не удалось, и дивизия была вынуждена малыми группами выходить из кольца.
К середине октября 1941 года оставшиеся части собрались в 20 километрах от Малоярославца, где дивизию доукомплектовали и вновь направили на передовую.

За бои 03-05.10.1941 года дивизия потеряла до 80 % личного состава."

А кем их там пополнили, опытными видавшими виды или из тех, которых присылали или которые из окружений выходили? Только интереса ради, кем пришлось Козлову командовать.

Саня

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 17.44.51 | Сообщение # 1194

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Если самолёт с летчиком то конечно. Он учился на командира, а не летать.

Летный состав относится к командному составу.
Но командовать пехотными полками и дивизиями, это не их специализация. Тактика авиации, это не тактика пехотных подразделений.
Просто некого было поставить, вот и ставили кто под руку попался.
Поменьше Жуков расстреливай, побольше бы кадров было годных на должности пехотных комдивов.
Общепризнанным является факт, что репрессии командного состава армии являются одной из причин трагедии 41 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 17.50.03 | Сообщение # 1195

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Цитата Viktor7 (

)

А кем их там пополнили, опытными видавшими виды или из тех, которых присылали или которые из окружений выходили? Только интереса ради, кем пришлось Козлову командовать.

Подождём ответ от оппонента, если вы не против?

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 22 Января 2019, 17.50.45

Алекс6849

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 18.01.46 | Сообщение # 1196

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 42

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

Боевые действия 17-й сд между Протвой и Нарой 17-21 октября 1941 г 2 части https://aldr-m.livejournal.com/26311.html

Убедительно и интересно.
Спасибо за хорошую работу.

Цитата Nestor (

)

Вы явно вовсе не понимаете, что здесь вообще обсуждается, в чем смысл обсуждения. Здесь не спортивная площадка, на которой кто-то кого-то должен победить, а коллективное разбирательство в том, что было в прошлом на самом деле. Постольку здесь чьих-то личных удач и поражений не может быть по определению.

А я то думал, что форум посвященный спортивным достижениям.)
Спасибо, что подсказали.)

Цитата Nestor (

)

ЧуднОй.

Вы уж больше так не пишите пожалуйста, не меня обсуждаем в этой теме.
Ну и ищите своеобразных в отражении зеркала.

Подбирайте выражения при обращении к незнакомым людям.
Будьте корректнее, я Вам ранее писал, что нет повода для ссор.

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 18.07.36 | Сообщение # 1197

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Просто некого было поставить, вот и ставили кто под руку попался.

Ещё раз. Козлов пехотный командир. Он переучивался, возможно для вдв, но не выучился.

Цитата Viktor7 (

)

кем их там пополнили,

Почитайте первый пост в этой теме.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 18.09.48 | Сообщение # 1198

Группа: Поиск

Сообщений: 618

Статус: Отсутствует

gistory,

Цитата gistory (

)

Почитайте первый пост в этой теме.

В первом сообщении темы - статья А.А. Милютина. Вы же объявили недавно его исследования "прозой и фантазиями"? Признаете ошибочность своих заявлений?:) Хотелось бы увидеть ваше исследование по вопросу комплектования 17 сд после выхода ее остатков из окружения под Спас-Деменском.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Вторник, 22 Января 2019, 18.10.42

Саня

Дата: Вторник, 22 Января 2019, 18.22.28 | Сообщение # 1199

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

Ещё раз. Козлов пехотный командир. Он переучивался, возможно для вдв, но не выучился.

Даже выучись у него никакого опыта командования пехотной дивизией не было. И сам личный состав дивизии был не обученным. Собрали наскоро и кинули без подготовки на защиту Москвы.

Qui quaerit, reperit