Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
Валентин | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.00.40 | Сообщение # 511 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Перебежать, это не предать. ... в курсе, что это теперь называется - демократия, плюрализм мнений и протест против тоталитаризма. В годы войны это считается предательством при любом раскладе.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.01.43 | Сообщение # 512 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Немцы его однозначно обозвали перебежчиком. На всех форумах лишь две барышни
Гена, тема очень сложна. Согласен с тобой, что оспорить штапм сложно, когда его поставили. Но были и провокаторы, которые вынудили полковника перебежать. Провокаторы в Красной Армии?! Командира дивизии?! Перебежать?! Да ты что?!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
СОВА | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.04.17 | Сообщение # 513 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Люди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве?
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.04.18 | Сообщение # 514 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Провокаторы в Красной Армии?! Командира дивизии?! Перебежать?!
Да ты что?! По моему, ему предьявляли обювинения не командование, а представители особого отдела.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.05.16 | Сообщение # 515 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Цитата Геннадий_ () Немцы его однозначно обозвали перебежчиком.
Ваших исследований по этой теме не наблюдалось, как и Ваших подписей в делах ЦАМО по теме, как и Ваших переводов немецких оперативных документов. Ну да... Я там не был. И зачем мне немецкие "оперативные документы"? Я занимаюсь записями на немецких персональных и иных картах.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.05.31 | Сообщение # 516 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата СОВА ( ) Люди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве? Такого штампа вообще не существует. Есть штамп о добровольной сдаче в плен.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.07.32 | Сообщение # 517 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) юди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве? Ольга, хватит прикидываться. Вы всё прекрасно поняли. Лучше напишите - кого-либо из последней команды полковника найти удалось?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.08.01 | Сообщение # 518 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) ... в курсе, что это теперь называется - демократия, плюрализм мнений и протест против тоталитаризма. В годы войны это считается предательством при любом раскладе. Валентин, в годы войны и считали и делали, а ныне не годы войны!Люди хотят понять действия органов и командиров и это их право! Неправых было много с любой стороны, как и правых. Дайте людям разобраться! Если не убедили людей, не значит, что их надо банить по всем форумам. Убедите!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Валентин | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.12.52 | Сообщение # 519 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8021
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Валентин, в годы войны и считали и делали, а ныне не годы войны!Люди хотят понять действия органов и командиров и это их право!
Военная присяга Красной Армии (1939-47 гг.)
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.»
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.14.35 | Сообщение # 520 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата levab ( ) V - Verkehr mit deutschen Frauen - как еще возможное истолкование, за что и передали гестапо. А прежде предупредили, что и проштамповано на карте военнопленного Куклина.
Нет, это не тот штамп. Читайте тему выше.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
СОВА | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.16.34 | Сообщение # 521 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ольга, хватит прикидываться. Я на самом деле не понимаю, о ком речь! У кого этот штамп о добровольной сдаче в карте?
Цитата Геннадий_ ( ) Лучше напишите - кого-либо из последней команды полковника найти удалось? Извините, опять не понимаю.
Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 14 Января 2019, 23.18.33 |
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.17.38 | Сообщение # 522 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Перебежать, это не предать. Полковник дрался до конца. А когда дивизию разгромили, ему свои предьявили обвинение. Выбора у полковника не было. Полковника загнали в угол, причем и психологический и физический. Он использовал личный шанс выжить в последний момент. Это был личный шанс офицера. Личный шанс офицера - если остался последний патрон - выстрел в висок.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.21.08 | Сообщение # 523 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Цитата Геннадий_ () Лучше напишите - кого-либо из последней команды полковника найти удалось?
Извините, опять не понимаю. Вы же Ольга Семенова? Вы мне присылали ВСЕ зеленые и иные карты полковника Козлова. Из какой рабочей команды его взяли в гестапо?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
СОВА | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.36.04 | Сообщение # 524 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы же Ольга Семенова? Кажется, с утра была.
Цитата Геннадий_ ( ) Вы мне присылали ВСЕ зеленые и иные карты полковника Козлова. Если это наводящий вопрос о штампе о добровольной сдаче в плен, то сами знаете, что его там нет.
В чьей карте этот штамп, я так и не поняла, хотя трижды задала вопрос.
Цитата Геннадий_ ( ) Из какой рабочей команды его взяли в гестапо? Посмотрите сами, карты у вас на руках. Мне надо искать.
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.44.12 | Сообщение # 525 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. По этому пункту в чем не выполнена присяга?
Цитата Валентин ( ) Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству. По этому в чем не выполнена присяга?
Цитата Валентин ( ) Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. По этому пункту в чем не выполнена присяга полковником?
Цитата Валентин ( ) Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу Дело за малым, Валентин.Вам по этому пункту осталось (помимо доказательств неисполнения присяги по первым трем) доказать аудитории "злой умысел" и "нарушение по злому умыслу".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.44.44 | Сообщение # 526 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата СОВА () Люди, так объяснит мне кто-нибудь, у кого в карте штамп о предательстве?
Такого штампа вообще не существует. Есть штамп о добровольной сдаче в плен. Покажи для публики.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.47.24 | Сообщение # 527 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) Посмотрите сами, карты у вас на руках. Сова у него на руках игральные карты. Даже не топографические:) Может, ему еще фамилию-имя командира роты того земельного батальона, который рабочую команду на Хофенштрассе охранял? А заплатить за информацию вопрошающий не желает, как это делаю все приличные исследователи? Которые покупают документы в зарубежных архивах, а не на блюдечке с каемочкой ее получают.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.48.08 | Сообщение # 528 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Личный шанс офицера - если остался последний патрон - выстрел в висок.
С какого перепугу? Читайте Лермонтова) Чтобы рассуждать за офицерский корпус, минимум надо в нем послужить, пожить в коллективе. Странны мне рассуждения пиджаков. Не вижу в теме дискуссии офицеров. А почему? Потому, что тема каждого офицера в ситуации Козлова, это личная тема и трагедия личная. Козлов поставленную задачу выполнил,а то,что не взял Берлин, просто не повезло. И особистам не повезло, что не расстреляли Козлова. Утек Козлов от дураков, зная что утром закопают без суда и разборок. А куда тикать? Сдался Козлов в плен. А разве он один сдался из комдивов и командармов после разгрома вверенных подразделений? Или нам карты плененных комдивов показали все? Мы еще не знаем какие штемпеля у других стоят.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.48.31 | Сообщение # 529 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата СОВА ( ) Цитата Геннадий_ () Из какой рабочей команды его взяли в гестапо?
Посмотрите сами, карты у вас на руках. Мне надо искать.
Это было летом 2 года назад, когда Вы мне прислали его карты? Я потратил несколько дней, чтоб найти кого-то из его рабочей команды. Никого не нашел. Как будто он был там один. Смотрите оборот перскарты.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
СОВА | Дата: Понедельник, 14 Января 2019, 23.59.24 | Сообщение # 530 |
Группа: Поиск
Сообщений: 272
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это было летом 2 года назад, когда Вы мне прислали его карты? Ну да, был у нас договор: я даю карты, а вы удаляете с этого форума статью. Карты я дала, статью вы удалили. Что не так? Всё было честно.
Цитата Геннадий_ ( ) Смотрите оборот перскарты. К сожалению, мне пора. Завтра у меня по плану поездка в Смоленск. Что называется, поиск продолжается. Всем удачи, терпения, не останавливаться на достигнутом!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 00.09.14 | Сообщение # 531 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Личный шанс офицера - если остался последний патрон - выстрел в висок.
С какого перепугу? Читайте Лермонтова) Причем здесь М.Ю.? Как и некоторые краскомы РККА, так и многие офицеры вермахта предпочитали сдаче в плен самоубийство.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 00.27.15 | Сообщение # 532 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) оставьте уже полковника в покое. Вместе с его поступками. Давно оставил. Как и других перебежчиков. История их наказала. Хуже оккупантов.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 00.33.48 | Сообщение # 533 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Давно оставил. Как и других перебежчиков. История их наказала. Кого? Многие сдавшиеся в плен комдивы прекрасно продолжили службу после войны, преподавали в академиях и военнных училищах и только Геннадий Юрьевич решил однажды, что разгром армий есть повод застрелиться командирам. Проиграть сражение не позор и сдача в плен противнику не преступление, а безысходность.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 00.39.28 | Сообщение # 534 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Ваше мнение мы уже услышали. Мнение, но не расшифровку записей в ПК-1 полковника, которую вы не могли сделать больше двух лет с момента, как получили документы военнопленного.
Цитата Геннадий_ ( ) перебежчиков. История их наказала. Хуже оккупантов. Когда вы проведете комплексное исследование по каждому отдельному случаю, помеченному по какой-либо причине в документах противника как "Überläufer", тогда может быть, сможете говорить про "история наказала". Пока что мы наблюдаем мнение обывателя,отравленного пропагандой, к истории и судьбам тех людей отношения не имеющего. А полковник. Что ж,он Родины не предал и Воинской Присяги не нарушил. Предпочитая самоубийству борьбу с противником уже в плену. И не он один.
https://www.proza.ru/2017/01/05/161
".......Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал./..../ Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал. Назначаю следствие Голубев 31.10.41 23.40»
******** Я не бежал, но был с полком, где жизни к Богу уходили, в секундах с Вечностью венчаясь. И не моя вина, что лгать не смог. Что в ров не лег, кому-то жизни покупая ценой оболганной Судьбы. Нет, не мордатым, сытым рожам,- бойцам моим. Чтоб внукам рассказали, что не ушли мы с рубежа, прорехи в карте закрывая, как приказал товарищ Жуков: собой и именами тех, кого не будет даже в ОБД… Мы с первым снегом вышли с Одигитрией к своим в начале октября. Нас снова в бой, под танки… Не впервой под грудою железа к Богу уходить. Да если б можно было только вмявшись в землю, не задержать, - остановить!... Вот я и встал с остатком роты перемешавшихся частей. Без ордена и партбилета, изъятых особистом, за то, что вышли мы живые из-под Спас-Деменска. А эти… напишут завтра в штаб: «Взят в плен комдив". (Спустя десятилетья недруги прочтут не дочитав: "как перебежчик"). Железный крест кому-то - за мою жизнь. Ну что ж. Я Родины не прЕдал тем, что не нашлось патрона с пулей для себя…. С январским снегом я вернусь крупицей пепла Из неволи. И снова встану в строй! И повоюю! Сначала Родина,- Потом всё остальное….
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 00.49.37 | Сообщение # 535 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ () Давно оставил. Как и других перебежчиков. История их наказала.
Кого? Многие сдавшиеся в плен комдивы прекрасно продолжили службу после войны, преподавали в академиях и военнных училищах и только Геннадий Юрьевич решил однажды, что разгром армий есть повод застрелиться командирам. Во первых, армиями командовали КОМАНДУЮЩИЕ, а не "командиры". Во-вторых, я ни о ком из попавших в немецкий плен командармах ничего такого вроде не писал.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 01.07.35 | Сообщение # 536 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата Геннадий_ ( ) Сама карту видела? ЧТО там "расшифровывать"??? Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили. А во-вторых, напомню, что там было дешифровать, если слегка подзабыли:)
П.С.: Геннадий Юрьевич, вместо того, чтобы желчь изливать публично за то, что все-таки кто-то знает и понимает больше вашего, вы бы умные книжки почитали. На немецком. Ссылки выше в теме. Не поленитесь. Удовольствие от полученных знаний гарантировано:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 15 Января 2019, 02.08.16 |
|
| |
Геннадий | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 01.26.45 | Сообщение # 537 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) кто-либо из нашей исследовательской группы Вас трое. Окромя вас, Ольга Семенова и Милютин.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 01.29.39 | Сообщение # 538 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ( ) Посмотрю, как потащите портрет Козлова в мае на шествии "Бессмертного полка" Почему только П.Козлова? Он не один, - с Товарищами! http://17sd.ru/forum/41-112-1 http://17sd.ru/forum/28-152-1 Видите, сколько много у него Товарищей?! Это еще не все. На подходе сводный батальон 148 тбр! И Воины 17 сд (IIф). Понимаю, что разочаровали мы вас и в этом.Ну, не один полковник П.С.Козлов. Не один в том Бессмертном полку! Как бы вам этого не хотелось. "... 5 января 1943 года ночью, Преснякова, генерал-майора, Героя Советского Союза Шепетова в числе десятерых /.../ вывезли за пределы зоны и расстреляли. Тела их сожгли в крематории. Утром похоронная команда принесла оттуда одежду сожжённых. Здесь была гимнастёрка Шепетова со следами от орденов, и котелок Ивана Андреевича с выгравированным на нем могучим дубом. /../ Да, люди погибали по-разному. Одни, сломленные морально, павшие духом, превращались в трупы задолго до их физической смерти. Другие, презиравшие смерть и тех, кто её нёс, вели непримиримую борьбу, показывая пример отваги и мужества"... (С.А. Тазетдинов).
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 02.56.09 | Сообщение # 539 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ () не удален выпад о моем отце здесь
Удален. Не допустимы такие вещи вообще.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
MSDNO_17 | Дата: Вторник, 15 Января 2019, 03.10.42 | Сообщение # 540 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1592
Статус: Отсутствует
| Саня, Спасибо. Да мы то что, уже давно толстокожие. Привыкли ко всему, в тч и провокациям. Работа клиническим психологом научила многому. Полагаю, повод для полемики появится теперь разве что с публикацией части исследования по судьбе комдива-17 в Беларуси. Когда издание окажется в сети. А так-то сейчас работа с Базами. Не до диспутов,если честно.Работы много теперь в связи с этими готическими литерами. Рутинной работы по массовому перебору зеленых карт и ПК.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Вторник, 15 Января 2019, 04.47.50 |
|
| |