|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| Валентин | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 17.46.54 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8026
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 (  )
а может все-таки, сдавшегося в плен полковника?
нет там в заглавии протокола такой конструкции.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 17.54.30 | Сообщение # 362 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Цитата Валентин ( ) нет там в заглавии
В других есть. И что, это как-то повлияло на судьбу военнопленного?
Ваше оценочное суждение характеризует только вас и ваше отношение, но никак не деятельность тех, чьи рапорты о допросах подписал фон Гернсдорф. И один, и второй - оба командира оказались в лагере военнопленных. Оба погибли в плену.
Замечательно, что для себя вы определились с собственным мировоззрением. И также уверена, что ваше настоящее имя не Валентин, а Муций Сцевола.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 18.13.47 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| gistory,
Цитата gistory ( ) этого положения вполне логичным видится отход обозов на юго-восток, а не вдоль линии фронта на Балабаново и далее на северо-восток. Тем более, что до 17 октября 113 входила
в состав 43А и линии разграничения тоже "подталкивали" двигаться на восток. Непосредственно шоссе для обозов было закрыто - вариант отхода через Тарутино был вполне рабочий. 
Наро-Фоминск и Атепцево сам на карте найдешь, барин? Стрелки тогда сам тоже нарисуешь, куда тылы 113 сд отошли, не перетрудишься.
В этот раз без точной ссылки. Хватит с тебя номера фонда и описи. А то повадился за документами, как лис в курятник за курами.
ЦАМО Ф. 398 Оп. 9366
Директива по тылу №..
1. Тыловые границы…
2. ж/д базирование:
/.../
6. Перемещение всех тыловых учреждений на основе настоящей директивы закончить до..
п/п зам. комвойсками, нач.упр.тыла
п/п военком упр.тыла
п/п нач.орг план отдела упр.тыла
верно нач.1 отделения орг план отдела упр.тыла
отп.33 экз
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| gistory | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 19.42.17 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) документальное подтверждение тому креативу
ЦАМО, Фонд: 3080, Опись: 0000001, Дело: 0003
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454977578
2. Границы [43А] армии: справа Брюханово, Верховье, Боровск (иск), Каменка, (иск) Подольск
4. Район ДОПов: ... 113 сд - Воробьи
15. ... Тыловые учреждения развертывать только в границах армии.
Хотя 113 сд с 17 октября включена в состав 33 армии, для нее еще 18 октября по прежнему указан ДОП в составе 43А. Только почти через 2 суток ее "снимают с довольствия" в 43А https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454977567
И более того, 43А продолжает включать информацию о 113 сд в свои сводки наравне с другими дивизиями.
Оперативная сводка 43А к 8.00 19.10 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156063312
В этот же день 33А практически не имеет связи с 113 сд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451536803
Таким образом часть тылов 113 сд вполне могли оказаться восточнее Тарутино. Именно этот маршрут на 18 октября им и был определен.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
Сообщение отредактировал gistory - Среда, 21 Ноября 2018, 21.59.55 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 19.45.47 | Сообщение # 365 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| gistory,
Молодец барин! Команду "искать" уже усваиваешь! А теперь закрепим поисковый навык.
Цитата gistory ( ) часть тылов 113 сд вполне могли оказаться восточнее Тарутино. Именно этот маршрут на 18 октября им и был определен.
"Искать, барин"! Искать документики своим словесам в подтверждение!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Среда, 21 Ноября 2018, 19.47.16 |
| |
| |
| Firedemon | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 20.44.19 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Хотелось бы теперь уже ваше логически связанное изложение Вашего видения этой истории почитать.Чтобы понять, чем оно отличается от точки зрения уже наших оппонентов.
Давайте дождёмся окончания исследования, не будем торопить события. Хотя, вкратце я излагал уже не однократно. Если вы ожидаете от меня какой-то огромный научный труд по теме, то хотелось бы сперва увидеть ваш, ведь это же вы взяли на себя ответственность опровергнуть официальную версию, подтверждаемую многими уважаемыми нашими историками. Вам и карты в руки.
p.s. А почему Алексей Валерьевич называет вас ксендзы?! =))))
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 20.58.33 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| Firedemon, Цитата Firedemon ( ) Давайте дождёмся окончания исследования,
Конечно, не против.
Цитата Firedemon ( ) это же вы взяли на себя ответственность опровергнуть официальную версию, подтверждаемую многими уважаемыми нашими историками
К сожалению, никакой версии нет. Имеет место фолк-хистори, рожденная абстракциями с десяток лет назад умершего журналиста и абсолютно безграмотной в хронологии геодезисткой. Поэтому опровергать нечего. Малоярославецкое и подольское направление 43 А в октябре 1941 г. - поле не паханное,где конь не валялся. Так что не опровергаем мы, а пытаемся хронологически выстроить максимально приближенную к объективной историю БД в этот период. И "многих уважаемых историков" на этой ниве в ближайшей к горизонту видимости не наблюдается. Популисты таковыми не считаются. Последним, известным и уважаемым историком, кто пытался что-то реконструировать по теме, был академик Александр Михайлович Самсонов.
Цитата Firedemon ( ) А почему Алексей Валерьевич называет вас
А кто ж его знает?:):) Меня это улыбнуло. Сразу нетленный Остап вспоминается с его "Антилопой гну":):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 22.15.29 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| "Все физические факты любого события прошлого по определению непротиворечиво совместимы друг с другом, с иными событиями и фактами, а также соответствующими достоверными сообщениями о них. Единое целое, каким является реальный физический процесс или его достоверный исторический образ, не допускает внутренних противоречий. Любое противоречие, некогерентность любых частей исторического образа свидетельствуют о его недостоверности. Если обнаруженная некогерентность неуничтожима никакими разумными способами, то исторический факт и даже само историческое событие недостоверны!
Допустим, что некое историческое событие содержит некоторое число исторических фактов. Если теперь мы установим, что хотя бы один достоверный факт некогерентен одному или группе других фактов рассматриваемого события, то эти другие факты необходимо считать недостоверными, и, как следствие, оказывается относительно недостоверным и само сложное и объемное историческое событие. Естественно, недостоверные факты необходимо заменить иными, когерентными всему, что вообще достоверно во всем событии. При этом придется изменить в какой-то степени и прежнее описание самого события.
Рассмотрим абстрактный пример. В древней летописи говорится, что из города А выступило в поход пешее войско под предводительством князя М и через Т дней на поле Б встретилось с войском князя Н. В тот же день произошло сражение, в котором князь М потерпел поражение и погиб, а князь Н на правах победителя присоединил к своим земли князя М. Событие, описанное в летописи, является довольно распространенным по своей схеме, и потому до настоящего времени оно не вызывало у историков критического интереса.
Но некий недоверчивый историк, которому не понравились некоторые детали летописного описания сражения, провел критическое исследование всего описанного события и к своему удивлению обнаружил, что пешее войско князя М заведомо не могло через Т дней достичь указанного в летописи места сражения, то есть факт совершения перехода пешего войска их пункта А в пункт Б недостоверен. С другой стороны, нет никаких причин считать недостоверным факт гибели князя М ровно через Т дней после вполне достоверной даты начала трагических событий. Кроме того, достоверно известно, что у князя М не было конного войска. Какие же выводы придется сделать нашему придирчивому историку относительно достоверности описанного в летописи события?
Таковых по крайней мере четыре: 1) князь М был убит в городе А в результате заговора, организованного князем Н; 2) поход и битва - вымысел летописца; 3) имеется основание полагать, что летописец намеренно извратил реальную историю события, чтобы отвести от князя Н подозрение в организации преступного убийства князя М; 4) описанное в летописи событие в целом недостоверно, поэтому необходимо провести дополнительное исследование данной исторической проблемы с целью реконструкции истинной картины происшедшего".
Тюрин Е.Л. Недостоверность в Отечественной истории.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Среда, 21 Ноября 2018, 22.41.31 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 10.30.36 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Не оскудела земля Российская торквемадами. Смотрю на календарь, вроде 2018 г. к завершению идет.
Не будет ли столь любезен г-н Орачев показать широкой аудитории выписку из своего военного билета (или что там у него еще) об участии оного в каком-нибудь не так далеком локальном военном конфликте с запись "воин-интернационалист"? И о ранениях, если имеются (не самострелах). Или, мб г-н Орачев принимал участие в "антитеррористической операции" на Кавказе? Новый, 1995 год, встречал в г. Грозном? Не стесняйтесь, уважаемый, расскажите миру о своих подвигах, и все узнают о доныне пребывающем в безвестности герое Орачеве Василии Петровиче. Докажите, любезный, своими "героическими деяниями и участием в боевых действиях" право выносить категорические суждения о погибших 75 лет назад. Может, вы были в плену, вас допрашивали, а позже вы бежали из плена? Как же умиляют порой своими "геройствами" диванные воины.:)
Г-н Орачев, а давайте проверим градус вашего героического запала? Я организую вам документы в Украину, (если только вы не оттуда). Такую небольшую турпоездку. Например, к Дню неизвестного солдата. Например, в Харьков. Или, может, вам Киев больше нравится? А вы докажете своей проповедью о том "как надо любить Россию и русских, что была не только Вторая мировая война, но Великая Отечественная", и разубедите тамошних современных патриотов в том, что "не было никакого голодомора". Со Знаменем Победы (копией, разумеется), устроите там такой небольшой митинг где-нить на центральной улице? ПобОритесь, так сказать, за честь погибших в ходе Великой Отечественной.
Вернетесь из турпоездки в лучшем случае непобитым, тогда и посмотрим, есть ли у вас право: судить о действиях и словах тех или иных воинов в Той войне.
Это не только конкретно о полковнике П.С. Козлове, а вообще - обо всех. Наши оценочные суждения характеризуют только нас лично, наше личное мировоззрение и мировосприятие.
Вот это ваше домысливание может говорить только о том, что сказали (подумали) лично бы вы на допросе, если бы оказались в аналогичной ситуации. Действительно, любопытно было бы глянуть на вас и послушать, как бы вы проявляли контролируемость в рамках коммуникативного уровня допроса:)
И заметьте: это не я вам приклеиваю ярлык. Это вы сами "на себя натянули ярлык предателя. И смыть его вряд ли удастся". Так как выразили этим своим восприятием, домыслами и толкованием именно собственную модель повеления и ответа на допросе.
Лично полковника П.С. Козлова, его действия, слова и поступки имеют право характеризовать только те, кто воевал рядом с ним. Кто помнил и знал его. А помнили и знали его многие. Его товарищи-однокурсники, в числе которых был и полковник П.Живалев, доказали, что никакого отношения комдив-17 не имел к тому, кого называли "преподавателем разведшколы Абвера Быковым". Генерал Шемелев, начинавший войну в 17-й МСДНО, первый попытался изучить историю дивизии и узнать дальнейшую судьбу Петра Сергеевича в плену. Это был прорыв в историографии и изучении истории Московского ополчения.
За честь и доброе имя своего комдива встали ветераны Спартак Родионов, Евгений Пышный, Клавдия Титова и Совет ветеранов 17-й стрелковой дивизии.
У них не нашлось поганого слова в адрес своего Командира. Они за него не домысливали. Хотя хорошо знали содержание доклада о допросе, который по их просьбе перевели с немецкого на русский еще в в 1969 году. Этот перевод вместе с оригиналом сохранился в ЦАМО в ф. 500. Копию и перевод в конце 2016 г. бескорыстно нам предоставили те, кто знал об этом факте.
Ваши попытки что-то там "морально оценить" могут говорить только о "совковом типе" вашего мышления, напичканном мифами о Войне. И отсутствии мышления исторического. Попробуйте дать моральную оценку действиям хана Батыя в 1236 году. Или Эсфири с ее "ушами Омана". Или Александру Невскому, вместе с баскаками монгольского хана собиравшему дань в княжестве в пользу последнего. И в пользу последнего же давившего попытки любого восстания. По приказу Александра Невского "мятежникам" отрезали пальцы, резали носы и уши, кололи глаза, или, как тогда говорили, «вынимаши очи». . Ровным счетом, такой же эффект имеет и ваша "оценка" кого-то там, воевавшего в 1941-1945 гг.
Ваше мнение против мнения и отношения к памяти о Командире Ветеранов нашей Дивизии? Не напрягайтесь:)
В мае 1945 г. Спартак Андреевич Родионов написал на одной из колонн рейхстага: "За своего командира расплатился сполна".
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Четверг, 22 Ноября 2018, 21.35.46 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 12.57.47 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| Господин Орачев, для чего ж вы так нервничаете?:) А по какому поводу такое стеснение Форума Авиации СГВ?:) Молодец, реакция просто великолепная. Значит, коллега все же правильно выше охарактеризовал вашу личную нутряную "предательскую сущность". Обычно, кто громче всех заявляет о своем ""патриотизме", настоянном на мифологизированном сознании, когда доходит до дела,первыми разбегаются по кустам. "Можете повторить", - да?:) Это вы только и умеете: наклейки на авто с тупыми лозунгами.
Вот те, кого вы там перечислили,(красной чертой на скриншоте) - вот у них было право - высказывать мнение и суждение. Обо всех: и отцах-командирах, и тех, с кем рядом воевали. По той простой причине, что они - воевали, они видели, они знают, что такое война. Они, а не вы,диванный вояка. Потому как (см. подчеркнутое оранжевым).
Вам предложили оценить поступки и деяния Александра Невского. Вы уклонились от оценки действий признанной национальным героем личности. Вам предложили организовать турпоездку в современную Украину. Вы скромно промолчали о возможности проявить личный героизм. Посему вы - самая обычная диванная "тварь дрожащая". Следовательно, мнение свое вы можете иметь (и имейте на здоровье, если другого уже не имеется:) сколько хотите, но держите его при себе.:)
И за своими соплями под собственным носом следите!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Четверг, 22 Ноября 2018, 15.31.27 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14.21.26 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) "Можете повторить", - да?:)
О,да тут к допрашиваемому предателю Орачеву еще один герой со "своей личной стратегией поведения на войне" добавился. Блестяще! Так и вижу снявших еще чистые подштанники Котуленко и Ко "активистов" с оного форума, и сдающихся в плен немцам Ох, Алексей Юрьевич! Отольют и вас в граните в качестве попаданца. С подсиненным при стирке кристально белым исподним... в руках:)
Про фразу ниже:"Локальные конфликты с мировой войной сложно сравнивать". По техническому оснащению, стратегии, тактике, задачам, - да, сравнить сложно. Хотя цель у войны, независимо от характера одна - убийство. Но люди, Алексей Юрьевич, за время существования цивилизации не изменились. Психология поведения человека на войне во все времена одинакова. Но вы то,конечно, у нас самый что ни на есть Муций Сцевола. Тоже, - "можете повторить"?:)
П.С.: смею заметить, "дамочки", в отличие от вас, диванотоптателей, не имеют привычки давать моральных оценок действиям и поступкам тех, чьи судьбы исследуются. И вообще не имеют привычки этого делать по отношению к историческим личностям, независимо от их значимости и известности. И г-н Орачев очень правильно заметил: история боев дивизии, исследованные документы наглядно показывают, "кто прав, а кто виноват". Что очень кому-то не нравится и зудит в одном месте:)
Так что не трепыхайтесь,Алексей Юрьевич, как ваши белые подштанники у вас в руках посередь ржаного поля на ветру белостокского выступа:). По сути то вы "дамочкам" возразить не можете. Как бы вы не изгалялись, вспомогательную историческую дисциплину "Хронологию" еще никто не отменил.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Четверг, 22 Ноября 2018, 14.25.19 |
| |
| |
| gistory | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14.24.19 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| По моему сообщения #370 и #371 не имеют отношения к форуму и скорее всего нарушают его правила. Но это на усмотрение модератора.
Меня же заинтересовало заявление об организации "турпоездки" klio-vital гарантирует прохождение пограничного контроля?
Или это предложение нарушить каким-либо образом процедуру выезда из РФ и въезда в Украину? Если klio-vital уже устраивала такие "турпоездки", то этим должны заинтересоваться компетентные органы.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14.32.57 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| gistory,
"Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются".
"Вы не Достоевский, - сказала гражданка, сбиваемая с толку Коровьевым. – Ну, почем знать, почем знать, - ответил тот. – Достоевский умер, - сказала гражданка, но как-то не очень уверенно. – Протестую, - горячо воскликнул Бегемот. - Достоевский бессмертен!"
М.А. Булгаков
UPD: Если вы не можете быть джентльменом, то не будьте хотя бы свиньей" Ч. Буковски
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Четверг, 22 Ноября 2018, 14.49.13 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 21.32.33 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Конференция "Судьба солдата". 23 ноября 2018 г.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 22.07.21 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| Не смогла пройти мимо.
Полковник Петр Сергеевич Козлов. Первый командир 17-й стрелковой дивизии (IIф). Его личная история - это история предательства. Только предавал не он, - предавали его. Он даже подумать не мог , что почти восемьдесят лет спустя потомки, далекие от него по крови, будут так сопереживать его судьбе. Не удовлетворившись отписками из архивов, ловить противоречия даже в запятых из осколков дошедших через Время документов.Чтобы хотя бы на чуть-чуть приблизиться к правде тех октябрьских дней...
По документам Министерства Обороны РФ полковник Петр Сергеевич Козлов, 1905 гр, до сих пор числится "пропавшим без вести в 1941 году". Партийный билет погашен в декабре 1941 г. с пометкой: "Умер".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 24 Ноября 2018, 01.14.25 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 01.05.41 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Роман, поздно мы про твою конференцию узнали. Мы бы и туда своего "агента влияния"заслали:) Есть и там что сказать.
Для начала - это наше совместное с Александром Анатольевичем Милютиным исследование. Считаю большой честью для себя работать вместе с ним. Но вот реплика из Пикуля - креатив не мой, Александр Анатольевич настоял. И с этой приставкой к названию доклада соглашаюсь полностью.
Относительно "исаевцев". У них совсем на другом крыша повернута. Там больше "заклепочники" и "танкисты" рулят. А "анти-суворов, если не знал, - это вообще плод коллективного разума. Что очень хорошо было видно на приказавшем долго жить "Суворов комментс". Основная масса комментариев написана Максимом Гераськиным. В основном он буквально по абзацам разобрал три книги Богданыча, как косточки. А. Исаев же просто удачно эти комменты собрал и "довел до ума".
По Малоярославецко-Подольскому направлению в октябре 1941 г. на сегодняшний день - А.А. Милютин единственный специалист по этой части Западного Фронта. Им собран и обработан огромный пласт документов из ЦАМО+немецкие (от дивизии до корпуса и армии, включая рукописные документы на немецком). Если обратил внимание,"бурление говен" в ФБ началось только после того, как в сети появился рапорт о допросе полковника.И после того,как Александр Анатольевич выложил для колхозного пользования некоторую часть документов по 17 сд и армии. То есть "пища для ума" появилась вместе с новыми источниками. Причем, халявная. И в отличие от гриновско-чугуновской, достаточно качественная вполне верифицируемая.
Та подборка, что на "ПН", она кастрирована, полной картины по 43 А не рисует. Но и того, что Милютиным опубликовано в сети, также мало для создания объективной картины. Между прочим, мы еще и с музеям работаем. Точнее, с их фондами. Где по истории дивизии в октябре тоже немало интересного и дополняющего документы из архивов.
Поэтому чья-либо попытка сейчас накропать нарратив на "тему о" на основе "ПН" и публикаций Милютина, просто априори уже фальсификация, пусть и невольная. И следовательно, обречена "на мытье и катание" со стороны А.А. Милютина. Потому "исаевцам", (обращаю внимание: именно "исаевцам", а не блогерской шпане по имени никто-никак) чтобы иметь хоть какой-то шанс "переговорить" Александра Анатольевича по теме, нужно не меньше года просидеть в ЦАМО, и не только. Достаточно вспомнить как в свое время полковник В.М. Сафир прошелся по Алексею Валерьевичу относительно описания от начала и до конца придуманного им "хода ликвидации Нарофоминского прорыва". А про "резунистов-солонистов" ты не совсем прав. Мб, Владимира Богдановича и пригнули слегка(но не сломали), а вот софистику Марка Семеновича перекрыть никто еще не смог. Несмотря на все усилия:)
В чекистских доках самый большой косяк - как логические противоречия по внутреннему содержанию, так и хронологические неувязки. Поэтому "командир армии,ха-ха",- это так, мелкая блошка. Я бы приняла вариант "ареста и побега" в работу, (хотя не исключаю и его возможность), но документы прямо криком кричат своими временнЫми нестыковками. А тот самый рапорт о допросе полковника в плену, вокруг которого Воронин скачет, как папуас вокруг идола, никак не говорит когда и при каких обстоятельствах полковник сдался в плен. И что было в голове у того немца, который видел перед собой "Угру". Так что копаем до базальта, Рома:):)
И таки да. Наш "батл" еще впереди. С остальными "бодаться" неинтересно. А вместо двух фигаро Фурсин энд Баланцев лучше обрати внимание на Алешина и его зама. Которого спустя две недели после описываемых событий, по версии командарма-43, "застрелили из-за спины" в соседней деревне. У этих одиссея по УгЗаводскому району вкупе с 17 сд была поАнтиресней Баланцевских сказок. А в общем и целом, твою версию сУрпрайзов ожидает немало. Остальным, по крайней мере, когнитивный диссонанс гарантирован:)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Пятница, 23 Ноября 2018, 06.54.40 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.37.12 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| СОВА, откуда к нам такой озабоченный вопросами истории приземлился, вы случайно не в курсе? Он только вчера услышал про подлинность и достоверность исторического источника. Даже понятия не имеет,где в документах 34 пд указано время и дата. Про существование историографии он тоже только сейчас узнаёт.Остракизму подвергать будем? Антоше там маякните, что новый персонаж в фанфик просится. Прям так и передайте: жаждет:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 24 Ноября 2018, 15.44.43 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.44.57 | Сообщение # 378 |
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Firedemon, читайте и наслаждайтесь: https://www.proza.ru/2017/12/05/1874
Узнаете и про Любарского, и про Климанова, которого некоторые не совсем здоровые граждане записали мне в соратники.
Будут вопросы - пишите. У меня нет лицензии на оказание бесплатных образовательных услуг. Займитесь самообразованием или наймите репетитора.
Сообщение отредактировал СОВА - Суббота, 24 Ноября 2018, 00.46.40 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.47.47 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| Цитата У него множество книг, куча лекций и выступлений.
Ага, а еще скомпилировал комментарии Максима Гончаренко и получилась книга,автором которой указан почему-то именно "многокнижник".
Главное не количество, а качество.
А.А. Милютин на сегодняшний день единственный специалист по истории 43 А и боевых действий в октябре 1941 г на Малоярославецком и Подольском направлениях. Также, как и полковник В.М. Сафир - в своем направлении.
Цитата Firedemon () Ваш результат - это тыканье в лужу
как точно вы охарактеризовали свои собственные потуги в " могу мнение имении":)Точнее, пожалуй, не скажешь.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 24 Ноября 2018, 15.45.34 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.49.51 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) СОВА, откуда к нам такой озабоченный вопросами истории приземлился, вы случайно не в курсе?
Могу предположить, что из ПТУ.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.54.52 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| СОВА, это вы тут у нас обобранная "безутешная родственница"?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.56.17 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Упомянула мельком фамилию Исаева. Последовал вопрос: "А кто это"? Так что не обольщайтесь. Это вам так хочется думать, а реальность существует независимо от вас.
Я тоже не знала о его существовании. В нашей деревне его книги не читают.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 01.02.16 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) СОВА, это вы тут у нас обобранная "безутешная родственница"?
Наверное.  Сама в шоке!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 01.11.01 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| СОВА, Цитата СОВА ( ) Наверное.
Полагаю, если мы озвучим сумму, затраченную на покупку документов из НАРА, на копии из ЦАМО, поездки, библиотеки,музеи, поиск родственников тех, кто упоминался в документах 43 А; поиск документов и установление личности казненных 05.01.1943 г. в к/л Флоссенбюрг, копии личных дел офицеров, покупки документов на аукционах, - у кого-то челюсть отвиснет, а Воронин пожалеет, что с вами связался. Т.к чеки все на месте:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Firedemon | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20.53.02 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| А кто потёр мой "разбор полётов" доклада г-на Милютина? Кому-то правда глаз режет?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 21.23.13 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| Мне нравится интернет! Здесь люди красивее, чем в жизни, умнее, чем в жизни,смелее, чем в жизни. От них не воняет, и им можно не отвечать.
СОВА, кстати, вы помните, заходил как-то в тему по военнопленным гаврик с экзотическим ником - "Паштет"? А еще "Кекс" мелькал. Веселое было время.:) И продуктивное:когда доклад о допросе генерала Д.М. Карбышева изучали....
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Суббота, 24 Ноября 2018, 23.17.58 |
| |
| |
| Firedemon | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 00.01.30 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 55
Статус: Отсутствует
| Смеяться над никами - вот оказывается истинный уровень шайки дипломированных фальсификаторов. Ну посмейтесь. Я было подумал, что здесь исторический форум, а здесь оказывается шабаш и мракобесие.
Беснуйтесь и дальше в своих потугах переписать историю и сделать из предателя героя. Удачи не желаю, она вам не пригодится - безнадёжное мероприятие.
p.s. Деньги потраченные на попытку фальсификации, они обязательно вам вернутся - даже не сомневайтесь.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 00.23.32 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
| Цитата Firedemon ( ) Смеяться над никами
Если вам что-то в нас и у нас не нравится,- не обязательно ставить нас об этом в известность. Вы уж как-нибудь самостоятельно постараетесь пережить этот шок 
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Воскресенье, 25 Ноября 2018, 00.24.21 |
| |
| |
| СОВА | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 08.23.28 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 273
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) СОВА, кстати, вы помните, заходил как-то в тему по военнопленным гаврик с экзотическим ником - "Паштет"? А еще "Кекс" мелькал. Веселое было время.:) И продуктивное:когда доклад о допросе генерала Д.М. Карбышева изучали....
Помню-помню. Этот кекс потом выдал чужой труд за свой и написал статейку про Карбышева. Каждый раз этого кекса вспоминаю, когда кто-то просит меня выложить документы в сеть.
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19.33.58 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Персонально для Орачева и
Повторяю еще раз: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-709520-16-1540241075
Ни полковник П.С. Козлов, ни комиссар С.И. Яковлев не подвергались политическим репрессиям со стороны кого бы то ни было. Ветераны в 2005 г. и в 2009 г. полагали несколько иначе.
От знания же вами ссылки, где находится переведенный документ, вам все равно не полегчает. В ЦАМО в ф. 500 вы после этого не направите свои стопы, бросаться на стенку, бия себя в грудь перед Администрацией архива, доказывая как вам "очень надо" этот документ, так же не станете. Поэтому довольствуйтесь тем рапортом о допросе, который в блоге у Воронина.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20.28.03 |
| |
| |
