Новости оппозиции
|
|
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 08.05.31 | Сообщение # 451 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В мечетях Москвы усилят охрану после избиения прихожанина
16 января 2015 14:40
Пресс-секретарь Совета муфтиев России Гульнура Газиева сообщила МК, что в связи с нападением 14 января группы лиц на прихожанина Соборной мечети будут усилены меры безопасности.
"Видимо, будет увеличен штат охранников, хотя их там и так достаточно. Дело в том, что у нас много активных прихожан, которые быстро погасили конфликт внутри мечети. Они воспитаны в том духе, что в мечети не должны звучать посторонние звуки. Личности этих молодых людей зафиксировали видеокамеры, по слухам, двоих задержали вблизи территории французского посольства. Выясняется, причастны ли они к этому", - сообщила она.
Первый заместитель председателя СМР Рушан Аббясов в свою очередь отметил, что после инцидента в некоторых мечетях были установлены металлоискатели. А в ближайшее время планируется оснастить их тревожными кнопками.
В интервью РИА Новости Рушан-хазрат также рассказал подробности случившегося:
"Группа неизвестных, среди них в основном были мигранты и люди из стран СНГ, накануне попыталась после очередной молитвы войти в шатер и начать призывать прихожан пойти на несанкционированный митинг у посольства Франции (в связи с публикацией в журнале "Шарли Эбдо" карикатур на пророка Мухаммада, мир ему - прим.ред.). Один наш постоянный прихожанин, который активно участвует в нашей деятельности, их остановил. Затем группу неизвестных вывела служба безопасности мечети", — сказал Аббясов.
По его словам, когда остановивший неизвестных прихожанин вышел из шатра и пошел мимо стройки новой Соборной мечети, эти люди на него напали и избили. "Наш прихожанин на данный момент находится в больнице, мы с ним созванивались, и, слава Богу, его жизни ничего не угрожает, он отходит от тех побоев, которые они ему нанесли", — добавил собеседник агентства.
Он отметил, что нападавшие не были прихожанами мечети, до этого инцидента их не видели. "На сегодняшний день у нас есть фотопортреты нападавших, их лица засняты на видеокамеры. Сейчас правоохранительные органы ведут работу по поимке данных людей", — уточнил Аббясов.
Тем временем "МК" связался с родными пострадавшего — они пояснили, что мусульманин находится в больнице в состоянии средней тяжести.
"Внутренние органы, к счастью, целы, но есть челюстно-лицевые травмы, выбиты несколько зубов, лицо все опухло. Он не может сейчас разговаривать, даже о ЧП сообщил не сам, а сотрудники ФСБ, позвонившие сыну", - рассказали они.
http://www.ansar.ru/rfsng/2015/01/16/56813
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 08.10.17 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 08.25.51 | Сообщение # 452 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 16 ноября 201422:55 Антон Лядов Исламисты вербуют невежественный народ Дагестана
Ни для кого не секрет, что на российском Кавказе действуют иностранные эмиссары и проповедники, которые открыто призывают мусульман к джихаду и халифату.
Они штурмуют машины голыми руками — кулаками бьют стекла. Окружают микроавтобус и не дают проехать. Взвинченная толпа под крики "Джихад!" прямиком из мечети с пятничной молитвы идет атаковать полицейских.
Эти люди — прихожане салафитской мечети, которая находится на улице Венгерских бойцов в Махачкале. Они недовольны, что их, как они говорят, "пасут" кафиры — неверные. Полицейские, часто маскируя свои машины под маршрутное такси, дежурят здесь регулярно — каждую пятницу, когда на молитву собираются сотни людей, велик риск беспорядков.
"Они не воспринимают происходящее, а хотят вернуться к каким-то там ранним истокам ислама. В основном эти салафитские направления. Они считают себя истинными, что они правильно делают, а остальные — неверные", — рассказал Магомед Баачилов, секретарь Совбеза Дагестана, Герой России.
Джибраилу Алтысултанову внушили то же самое. После очередного посещения мечети он решил, что изменит жизнь кардинально. "Я начал читать про джихад. Мною заинтересовались", — вспоминает Джибраил.
Он попал в Ауховскую группировку, которая хотела взять под контроль весь Хасавюртовский район. Члены банды расстреляли местного депутата и готовили новые теракты. Джабраил сдался полиции, но многие его товарищи остались в лесу. Они "повелись" на пропаганду через Интернет. Но вербуют не только через Сеть.
"Приезжали разные представители арабских стран, которые собирали вокруг себя единомышленников. Их радикальная идея заключалась в том, чтобы невежественный народ Дагестана обучить своей религии, поставить под ружье, чтобы выступить с джихадом против существующей власти", — отметил Мухаммадрасул-Хаджи Саадуев, имам Центральной мечети Махачкалы.
Город Хасавюрт, квартал "Бандит аул". За строительными лесами здесь находится салафитская мечеть. Несколько прихожан мечети, ребята 20 лет, ушли в лес и стали боевиками. Многие из них уже мертвы. Сейчас эта мечеть — под контролем местных властей. Сейчас сюда ходят и традиционные мусульмане.
"Ислам должен распространяться везде. Чтобы кого-то убивать, должны быть причины, без них убивать нельзя", — говорит имам мечети.
Получается, что если причину найти, то убивать все-таки можно. Но чем не причина для молодого фанатика — уничтожить коммерсанта, который не хочет давать денег боевикам?
Вопрос, как не отпустить молодежь в лес, для главы республики Рамазана Абдулатипова — один из самых важных. Здесь, по его словам, важен личный пример.
Часто молодые ребята идут в лес, потому что в республике мало мест, где они могут себя применить.
"Падение промышленного производства оказалось настолько сильным, что сегодня в Буйнакске — это бывшая столица Дагестана — доля рабочих, занятых в промышленности, меньше 5%. Мы этим занимаемся, хотим построить вместе с турками текстильную фабрику на 4 тысячи рабочих мест. Будем производить около 70% продукции по импортозамещению на Кизлярском электоромеханическом заводе", — сказал Абдулатипов.
Во многих сферах зарабатывать удается. Капусту, помидоры, картофель, которую выращивают в Дагестане, продают по всей стране. Только в этом году 600 тысяч растениеводческой продукции из республики отправили в регионы России.
Коррупция — еще одна причина, из-за которой у молодежи опускаются руки. Мол, как еще заработать на машины, которые есть у чиновников-взяточников? Предприниматель Алихан Машанаев в свои 22 полностью себя обеспечивает. Он — потомственный кубачинский ювелир. Его браслеты покупают по всей России, есть заказы и от итальянских бизнесменов.
Родные традиции в Кубачах учат соблюдать с малых лет. В селе сформировался целый совет старейшин, который каждый четверг общается с молодежью.
В Махачкале молодежь с малых лет привлекают в спорт. В школе борьбы ребята из неблагополучных семей могут заниматься бесплатно, причем профессионально. Если кто-то во время тренировок получает травму и не может продолжать спортивную карьеру, ему помогают устроиться работать на энергетическое предприятие, которое поддерживает центр.
Село Хаджалмахи. Предгорный район СКЛ. Опорный пункт Левашинской группировки. Эти боевики отличаются особой жестокостью. Несколько месяцев терроризировали местные власти, бизнесменов, убили двоих священнослужителей. Группировку уничтожали всем селом — народные ополченцы вместе с правоохранителями. Теперь народные дружинники регулярно патрулируют горный район, где все еще могут скрываться боевики.
Стена — это часть бункера. По словам местных ополченцев, появился он совсем недавно. Это значит, что боевики находятся совсем рядом. Это, скорее всего, дозорный пункт. Отсюда открывается отличный вид на дорогу, по который каждый день ездят и простые жители, и местная полиция.
За полицейскими здесь охотятся. Якуб Алимирзоев был участковым в горной зоне. Боевики пришли к нему домой, где он был с маленьким сыном, и расстреляли в упор. Как выяснилось позже, следили за ним несколько месяцев.
Риск террористической угрозы, по официальным данным, за последнее время снизился на 70%. Многие боевики ликвидированы правоохранительными органами, многие уехали воевать Сирию и Ирак в составе террористической группировки ИГИЛ.
"Около 266 человек, по данным спецслужб, находятся в рядах ИГИЛ, в том числе более 20 женщин. Они проходят обучение в инструкторских школах, где есть иностранные инструкторы, в том числе арабские. Их задача — обучение партизанской войне, основам подрывного дела, огневой подготовке. Их учат, как убивать людей", — пояснил Магомед Баачилов.
"Сначала людей заманивают деньгами, наркотиками, женщинами. При согласованной работе местной власти и республиканской эту проблему можно ликвидировать", — уверен Рамазан Абдулатипов.
Несколько десятков террористов, которые воевали в Сирии, уже вернулись в республику и теперь находятся под стражей правоохранительных органов. У тех боевиков, кто в составе международных бандгрупп не воевал, шанс на то, чтобы вернуться в обычную жизнь есть — им достаточно сдать оружие и пройти комиссию по адаптации.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2128771&cid=1
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 08.30.16 | Сообщение # 453 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В Петербурге задержаны сотни исламистов-экстремистов 9-02-2013, 00:10
В Петербурге задержаны сотни исламистов-экстремистов Силовики на вещевом рынке в Санкт-Петербурге устроили облаву на предполагаемых исламистов. Задержаны несколько сотен человек. Речь идет о территории Апраксина двора.
Официально руководитель пресс-службы Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Дмитрий Кочетков сообщил ИТАР-ТАСС, что сотрудники ФСБ и полиции задержали около 300 человек во время операции против радикальной религиозной группы. Большинство из них, около 250, находятся в Центре по противодействию экстремизму городской полиции, свыше 20 в Следственном комитете.
"Речь идет о создании на территории Санкт-Петербурга радикальной религиозной группы, которая конспиративно действовала в нашем регионе", - добавил Кочетков. По его словам, сегодня кроме обысков проводятся мероприятия по задержанию причастных к деятельности группы.
Фонтанка.Ru при этом сообщает, что в ходе рейда в помещения правоохранительных ведомств было доставлено для беседы по меньшей мере 700 человек. Торговлю в Апраксином дворе парализовала сотня бойцов. Спецназ вошел в местную мечеть прямо во время молитвы, верующих отправляли в автозаки. Оперативно-следственные действия должны завершиться ближе к утру.
Главное следственное управление СК России по Петербургу сегодня сообщило о возбуждении уголовного дела по ч.2 ст. 205.2, ч. 1 ст. 282 УК РФ - "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма; возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".
"Фонтанка" выяснила, что расследование уголовного дела может привести спецслужбы в Каирский университет, который в свое время оказал большое влияние на "Братьев-мусульман". По данным интернет-газеты, решение о рейде было принято руководством ФСБ и СК накануне вечером. Поскольку своего спецназа ФСБ для операции было бы явно недостаточно, то за помощью обратились к коллегам из ГУ МВД. В результате примерно в 14:30 8 февраля на второй этаж 15 корпуса на огражденном синим забором рынке вошли: 20 бойцов "Града" ФСБ и по 40 человек от СОБРа "Гранит" и ОМОН "Бастион". В мероприятии также участвовали около 40 оперативников Центра "Э", а кроме того, сотрудники миграционной службы и следователи СК по Петербургу.
Силовики на вещевом рынке в Санкт-Петербурге устроили облаву на предполагаемых исламистов. Задержаны несколько сотен человек. Речь идет о территории Апраксина двора.
Официально руководитель пресс-службы Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Дмитрий Кочетков сообщил ИТАР-ТАСС, что сотрудники ФСБ и полиции задержали около 300 человек во время операции против радикальной религиозной группы. Большинство из них, около 250, находятся в Центре по противодействию экстремизму городской полиции, свыше 20 в Следственном комитете.
"Речь идет о создании на территории Санкт-Петербурга радикальной религиозной группы, которая конспиративно действовала в нашем регионе", - добавил Кочетков. По его словам, сегодня кроме обысков проводятся мероприятия по задержанию причастных к деятельности группы.
Фонтанка.Ru при этом сообщает, что в ходе рейда в помещения правоохранительных ведомств было доставлено для беседы по меньшей мере 700 человек. Торговлю в Апраксином дворе парализовала сотня бойцов. Спецназ вошел в местную мечеть прямо во время молитвы, верующих отправляли в автозаки. Оперативно-следственные действия должны завершиться ближе к утру.
Главное следственное управление СК России по Петербургу сегодня сообщило о возбуждении уголовного дела по ч.2 ст. 205.2, ч. 1 ст. 282 УК РФ - "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма; возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".
"Фонтанка" выяснила, что расследование уголовного дела может привести спецслужбы в Каирский университет, который в свое время оказал большое влияние на "Братьев-мусульман". По данным интернет-газеты, решение о рейде было принято руководством ФСБ и СК накануне вечером. Поскольку своего спецназа ФСБ для операции было бы явно недостаточно, то за помощью обратились к коллегам из ГУ МВД. В результате примерно в 14:30 8 февраля на второй этаж 15 корпуса на огражденном синим забором рынке вошли: 20 бойцов "Града" ФСБ и по 40 человек от СОБРа "Гранит" и ОМОН "Бастион". В мероприятии также участвовали около 40 оперативников Центра "Э", а кроме того, сотрудники миграционной службы и следователи СК по Петербургу.
Подробности: http://novostink.ru/sng....9UOfqPa Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на NovostiNK.ru
http://novostink.ru/sng....ov.html
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 08.31.35 | Сообщение # 454 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| И таких сообщений в сети - десятки. Подчеркиваю: от официальных СМИ. А вы тут все сентиментальные слюни пускаете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 08.31.52 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 08.50.23 | Сообщение # 455 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Перспективы салафизма в России
Что же мы можем получить в перспективе? Салафиты уже ведут настоящую войну против федерального правительства в Дагестане и Ингушетии, имеют сильное подполье в Кабардино-Балкарии и других республиках Северного Кавказа. Их позиции исключительно сильны в Татарстане и Башкирии, где они даже вели проповедь в некоторых мечетях. Как уже было отмечено выше, имеются салафиты и в Москве. В случае дальнейшего развития данной идеологии в РФ, увеличения числа ее последователей, бюджетов организаций и проповедников – квалификации, нашу страну ждет весьма безрадостное будущее. Теракты, волна которых и сейчас не ослабевает в «проблемных» субъектах федерации и порой перекидывается на относительно спокойные, несомненно, усилится. Более того, в таких регионах, как Дагестан и, в меньшей степени, Башкирия и Татарстан, имеется опасность выхода радикалов в легальное поле, что даст им возможность влиять на политику регионов и открыто строить то, к чему они призывают – исламское государство. Представляется, что говорить о территориальной целостности России в случае реализации данного сценария уже не приходится.
Салафизм "дотянулся" до Европы
Впрочем, влияние салафитов не ограничивается вышеуказанными странами, а их устремления идут далеко за ее пределы. Так, недавно стало известно о планах Катара по инвестированию 50 миллионов евро в «развитие» французских пригородов. Между тем, известно, что именно окраины крупных городов Франции являются пристанищем для наиболее радикально настроенных мусульманских мигрантов. По мнению целого ряда специалистов, истинная цель эмирата – вовсе не подъем французской экономики и улучшение социального положения жителей бедных кварталов, а распространение в стране салафитской идеологии. Шариат уже вытесняет светские законы из многих французских пригородов, а катарские инвестиции вполне могут обеспечить в этом деле подлинный «прорыв». Государство Катар спонсирует и строительство огромной мечети на итальянском острове Сицилия, которая, как ожидается, станет центром 1,5 миллионной мусульманской общины Италии. Между тем, около 60% итальянских мусульман сочувствуют салафитской идеологии, что дает понимание цели усилий и затрат Дохи.
Необходимые меры
Из приведенных данных можно сделать, пожалуй, один основной вывод: распространению салафизма и его экспорту в России необходимо самым жестким образом противостоять. Методы такого противостояния должны быть разнообразными – подлинного эффекта можно добиться лишь их комплексным применением.
1. Так, ранее в российском обществе поднимался вопрос о запрете идеологии ваххабизма, как таковой. Несмотря на то, что это может испортить отношения нашей страны с Саудовской Аравией, на что указывали противники запрета, данная мера может быть оправданной – хотя бы, учитывая ту политику, которую проводит Эр-Рияд по отношению к российским интересам на Ближнем Востоке и, в частности, в Сирии. Иначе, как враждебной ее трудно назвать. Поэтому вряд ли кто-то удивился бы запрету салафизма – ваххабизма, радикального и агрессивного течения Россией на собственной территории. Возможно, есть смысл в более пристальной оперативной работе спецслужб по Саудовскому, Катарскому и Кувейтскому направлениям, что помогло бы выявлению радикальных и откровенно опасных элементов.
2. Кроме того, стоит ограничить отправку студентов в образовательные центры указанных стран, так как нередко именно оттуда молодые люди возвращаются с взглядами, значительно противоречащими традиционному исламу, своеобразными «агентами влияния» аравийских монархий, а иной раз по-настоящему завербованными и зомбированными.
3. Важным фактором победы над исламским радикализмом является продуманная социально-экономическая политика в «проблемных» регионах, в частности, республиках Северного Кавказа. Склонные к восприятию салафитских идей люди, прежде всего, молодежь, должны иметь альтернативу, возможность материальной, социальной и духовной самореализации.
http://www.iran.ru/news/analytics/86794/Salafizm_v_Rossii_i_SNG
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 08.50.50 | Сообщение # 456 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) И таких сообщений в сети - десятки. Подчеркиваю: от официальных СМИ. А вы тут все сентиментальные слюни пускаете И вы значит призываете рисовать карикатуры на Пророка и тем самым победить экстремизм?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 09.18.11 | Сообщение # 457 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Эксперт: ваххабизм в России легален
5 мар, 2012 в 19:44
Российский муфтий Фарид Салман в своей статье призвал российские власти запретить ваххабизм. Почему этого в России до сих пор не сделали? Кто мешал запрету и помогал саудовским эмиссарам? Как ваххабитам удалось покорить сердца российских мусульман? Где находится "высшая партийная школа" ваххабитов? На эти вопросы "Правде.Ру" ответил эксперт — исламовед Роман Анатольевич Силантьев
— Роман Анатольевич, почему ваххабизм в России до сих пор не запрещен?
Законодательно ваххабизм не запрещен в России. А не запрещен, значит разрешен. Есть несколько региональных законов, но они локального применения и даже противоречат федеральному законодательству. У нас нельзя запретить явление в одном месте и разрешить в другом. Были неоднократные попытки запретить его начиная с 1998 года. Особенно в 1999, когда ваххабиты активизировались в Дагестане. Затем тема запрета ваххабизма поднималась практически каждый год. В основном, со стороны представителей Генпрокуратуры. Но эти инициативы встречали яростное сопротивление российских лоббистов ваххабизма. Так или иначе, запрет ваххабизма так и не довелось довести даже до промежуточной точки.
— Кто мешал запрету ваххабитской идеологии в России?
Попытки довести запрет до обсуждения на законодательном уровне не удались. Оппоненты говорили что тем самым мы испортим отношения с Саудовской Аравией, что с идеологией нельзя бороться такими путями, что ваххабиты на самом деле хорошие, а их критики как раз плохие и так далее. Особенно отличился тогда шейх Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России. Он наиболее преуспел в защите ваххабизма в России. Ваххабизм защищали многие правозащитники, арабисты, представители различных мусульманских организаций. Все они говорили, что ваххабитские эмиссары из Саудовской Аравии якобы помогут возрождению российским мусульманам.
К большому сожалению, на сторону ваххабитов склоняются и многие традиционные мусульмане в России. К счастью, не все российские мусульмане считают, что "ваххабиты хорошие". Этих мусульман удивляло другое: почему "Хизб-ут-Тахрир", который в России не отметился терактами, у нас признан экстремистским, а ваххабиты, чей каждый шаг по России отмечен кровавыми терактами, при этом в России легально действуют?
— Муфтий Валиулла Якупов как-то сказал, что ваххабиты мимикрируют под другие направления в исламе. Это их традиционный почерк?
Надо пояснить, что ваххабиты — это общее название для этих экстремистов. Они разнообразны. В рамках того же нацизма или фашизма могут сочетаться совершенно разные направления, при этом идеологически совершенно несовместимые. При этом, фашизм и нацизм в России запрещены, и все эти молодчики и фюреры считаются фашистами или нацистами. И леваки бывают разные, и фашисты бывают разные, соответственно, бывают разными и ваххабиты. Большая часть ваххабитов именует себя саляфитами. Саляфизм — чисто саудовское течение. Последователи "Хизб-ут-Тахрира" с саляфитами не дружат. Представители "Таблиги джамаата" также соперники ваххабитов, при этом во многом действуют они все одинаково. Не стоит удивляться, что часть мусульманского духовенства, увлекшись идеями саляфизма, попадает в сети к ваххабитским проповедникам.
— Как ваххабитские эмиссары оправдывают преступления основателя ваххабизма, Мухаммеда Абдулваххаба? Этот человек и его последователи убивали арабских мусульман, разрушали мечети.
На каждую официальную версию всегда найдется альтернативная. Поступки одного и того же человека можно интерпретировать по-разному. Например, для кого-то Сталин — спаситель России, а для кого-то — кровавый тиран. То же самое касается и Мухаммеда Абдулваххаба. Одни говорят, что он уничтожал мусульман, а другие будут отвечать, что таким образом он боролся с еретиками и делал это совершенно разумно и справедливо.
Элита Саудовской Аравии — прямые или косвенные потомки Мухаммеда Абдулваххаба. Естественно, они будут выдавать свою версию "благородного ваххабизма" как единственно истинную и достоверную. Эту версию они будут экспортировать за пределы полуострова, в частности, в Россию. В нашей стране об основателе ваххабизма знают достаточно мало. В российских ваххабитских миссиях сидят достаточно неглупые люди, которые выдвигают четкие красивые логические теории. Другое дело, что эти теории с мирной жизнью в России в корне несовместимы.
— Как ваххабитам удалось завоевать сердца мусульман в России? Многие муфтии объясняли это низким образовательным уровнем имамов на местах.
Ваххабитская экспансия в России не связана с образовательным уровнем мусульманского духовенства на местах. Дело в том, что ваххабиты имеют успех и там, где у духовенства нет никакого образования, и там где образовательный уровень духовенства высочайший. Тот же исламский университет Каира "Аль-Асхар" подвергается ваххабитской пропаганде и не так часто одерживает победы. Проблема ваххабитской экспансии в России лежит в другом. Стать по-настоящему профессиональным мусульманским богословом у нас в стране достаточно сложно. На это требуется очень много лет. А только получивших диплом или сертификат людей в мусульманской умме России более, чем предостаточно. Их гораздо больше, чем высококлассных специалистов.
Дело не в образовании, дело в потере авторитета, нарушении цепочки доверия: у населения подрывается доверие к имаму, у имама — к муфтию и так далее. Если житель мусульманского села доверяет полностью своему имаму, его не обратят в ваххабизм и двести саудистских проповедников, даже если у этих эмиссаров степени докторов наук. Если доверия нет, то достаточно и одного, даже самого необразованного и косноязычного. Главная проблема — потеря авторитета традиционного мусульманского духовенства, причем, не только в России, но и по всему миру. Это доверие разрушается не просто так, а совершенно целенаправленно.
— Где получают образование проповедники ваххабизма в России?
Кадры ваххабитских идеологов ковались традиционно в Саудовской Аравии. Прежде всего, это университет в Медине. Это их высшая партийная школа. Есть соответствующие заведения в Мекке. В России наиболее бодрые ваххабиты как раз из Саудовской Аравии. У ваххабитов есть учебные заведения в Катаре, в Кувейте, немалое их число оказалось в Египте. Есть учебные заведения в Сирии и в Иордании. Эти страны оказывали традиционный отпор ваххабизму, особенно, Сирия и Иордания. "Арабская весна" этот порядок поменяла. Египетский университет "Аль-Азхар", основанный в X веке, уже не может считаться опорой традиционного ислама. Его можно смело вычеркнуть из этого списка. На карте мира остается все меньше мест, откуда люди приезжают не с ваххабитскими, а с традиционными знаниями об исламе. Конечно, тон задает Саудовская Аравия. Если какой-то современный российский мусульманский богослов получил знания в КСА, то 90 процентов, что он завербован ваххабитами.
— Как получилось у ваххабитов овладеть "Аль-Азхаром"?
Ваххабиты начали захват "Аль-Азхара" задолго до событий "арабской весны". Они его захватывали пофакультетно. Нельзя сказать, что он весь в руках ваххабитов, но заметная часть принадлежит именно им. К сожалению, это так, и сейчас ситуация резко ухудшилась. Думаю, людей туда больше посылать не стоит. К тому же там очень сложная система образования, несколько типов предварительного доуниверситетского обучения, вроде наших рабфаков. Даже если человек не смог поступить в "Аль-Азхар" и получить там диплом, то он ходил на подготовительные курсы и там мог пройти ваххабитскую обработку. Тем более, что очень многие слушатели этих курсов — граждане России.
Многие из них не смогли стать студентами, и были вынуждены вернуться домой. Нельзя дать гарантии того, что им там не промывали мозги ваххабитские проповедники. "Аль-Азхар" выпустил много хорошей антиваххабитской литературы. Тон в египетском исламе задавали суфийские тарикаты, которые на протяжении веков вели борьбу с ваххабитской акыдой. В последнее время, особенно сейчас, когда там вовсю бушует "арабская весна", дела у противников ваххабизма идут плохо. Они объединяются с христианами-коптами и вместе там держат круговую оборону. Естественно, что "арабская весна" выбивает мусульманских традиционалистов с прежних позиций.
http://www.pravda.ru/faith....ussia-0
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 09.24.41 | Сообщение # 458 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) И таких сообщений в сети - десятки. Подчеркиваю: от официальных СМИ. А вы тут все сентиментальные слюни пускаете. Так так и должно быть! Это и есть нормальное исполнение Конституции и законов. Тех, кто проповедует насилие - в тюрьму! Вне зависимости от их вероисповедания! Будь он христианин, или мусульманин, или иудей! Те же, кто живет в ладу с законом и своей верой - те имеют гарантированное право на свободу совести и отправление своей веры. Причем законы Российской федерации обеспечивают верующим защиту их религиозных чувств от глумления со стороны Вам подобных, Нестор Иванович!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 09.26.53 | Сообщение # 459 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Запрет ваххабизма - решение проблемы?
Президент Дагестана Муху Алиев высказался за законодательный запрет ваххабизма на всей территории РФ.
"Законодательный запрет ваххабизма - необходимое решение для борьбы с этим явлением. Мы первыми подняли вопрос еще до вторжения боевиков в Дагестан. Вопрос заключался в том, что ваххабизм необходимо запретить, внося соответствующие изменения в федеральное законодательство", - сказал М.Алиев в интервью "Интерфаксу".
При этом он подчеркнул, что в республике, осознав опасность ваххабизма, еще в 1999 году приняли закон "О запрете ваххабитской и иной экстремистской деятельности на территории Дагестана". Тогда, как пояснил дагестанский руководитель, ряд регионов Северного Кавказа поддержали эту законодательную инициативу.
"Нельзя недооценивать идеологию ваххабизма, построенную на стремлении оторвать Северный Кавказ от России, на той же нетерпимости к инакомыслию", - сказал М.Алиев.
Упомянув о Саудовской Аравии, где ваххабизм является основной религией, президент Дагестана отметил: "Надо отличать, что ваххабизм, который распространен на территории России, принципиально отличается от арабского ваххабизма. Если для Саудовской Аравии ваххабизм традиционен, то для нас это нетрадиционное течение со всеми вытекающими отсюда последствиями".
Касаясь вопроса о введении в ряде регионов преподавания в школах "Основ православной культуры", М.Алиев выразил несогласие с такой инициативой.
"Это решение ошибочно не столько потому, что ущемляются права представителей других традиционных конфессий - мусульманства и иудаизма - в многоконфессиональной стране, а прежде всего потому, что создается прецедент нарушения конституционного принципа", - заявил М.Алиев.
Он подчеркнул, что свобода совести и вероисповедования не предполагает государственного вмешательства в данную сферу, как и вмешательства религиозных организаций. "Это вопросы личного выбора человека. Если говорить о религиозном образовании, целесообразнее, с моей точки зрения, было бы ввести в российских школах предмет "Основы мировых религий", - отметил М.Алиев.
Махачкала. 11 сентября. ИНТЕРФАКС -
http://www.muslim.ru/articles/98/1627/
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 09.28.05 | Сообщение # 460 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Президент Сирии Башар Асад считает, что идеология ваххабизма представляет угрозу для всех стран мира I605_5656
Об этом он заявил на встрече с министром иностранных дел Ирана Джавадом Зарифом.
«Президент Башар Асад заявил, что сирийский народ осознаёт всю серьёзность этой террористической идеологии. Глава государства призывает всех на борьбу за уничтожение ваххабизма», - сообщает сирийское государственное агентство Sana.
Джавад Зариф во время переговоров заверил Асада, что Иран приложит все усилия, необходимые для борьбы с терроризмом в регионе. На встрече глава сирийского государства и руководитель иранской дипломатии обсуждали ход подготовки к конференции «Женева-2», отмечает агентство Sana. Джавад Зариф заверил президента Асада в том, что Иран поддерживает Сирию в борьбе за успех этой конференции.
Глава МИД Ирана подчеркнул, что решение сирийского кризиса находится в руках сирийского народа. Только народ имеет право определять будущее своей страны, отметил Зариф.
Конференция в Женеве
Мирная конференция «Женева-2» запланирована на 22 января. Россия и США поддерживают её созыв и надеются, что стороны конфликта в Сирии смогут решить свои проблемы за столом переговоров.
13 января глава МИД России Сергей Лавров, госсекретарь США Джон Керри и спецпредставитель ООН по Сирии Лахдар Брахими провели пресс-конференцию, на которой рассказали журналистам о подготовке встречи.
«Для нас очевидна необходимость участия Ирана и Саудовской Аравии», - отметил глава российского МИД. С этим мнением согласен и спецпредставитель ООН. «Иран - очень важная страна в регионе», - подчеркнул Брахими.
Позицию России и ООН о необходимости участия Ирана в конференции поддерживает и Ватикан. «Это заложит жизненно важное основание для продолжительного мира в Сирии», - говорится в заявлении Святого престола от 14 января 2014 года.
http://концептуал.рф/bashar-asad-vahhabizm-ugrozhaet-vsemu-miru
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 09.42.23 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 09.35.09 | Сообщение # 461 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тех, кто проповедует насилие - в тюрьму Ага. Повторяю мнение исламоведа: "— Кто мешал запрету ваххабитской идеологии в России?
Попытки довести запрет до обсуждения на законодательном уровне не удались. Оппоненты говорили что тем самым мы испортим отношения с Саудовской Аравией, что с идеологией нельзя бороться такими путями, что ваххабиты на самом деле хорошие, а их критики как раз плохие и так далее. Особенно отличился тогда шейх Равиль Гайнутдин, председатель Совета муфтиев России. Он наиболее преуспел в защите ваххабизма в России. Ваххабизм защищали многие правозащитники, арабисты, представители различных мусульманских организаций. Все они говорили, что ваххабитские эмиссары из Саудовской Аравии якобы помогут возрождению российским мусульманам.
К большому сожалению, на сторону ваххабитов склоняются и многие традиционные мусульмане в России. К счастью, не все российские мусульмане считают, что "ваххабиты хорошие". Этих мусульман удивляло другое: почему "Хизб-ут-Тахрир", который в России не отметился терактами, у нас признан экстремистским, а ваххабиты, чей каждый шаг по России отмечен кровавыми терактами, при этом в России легально действуют? " " — Как ваххабитам удалось завоевать сердца мусульман в России? Многие муфтии объясняли это низким образовательным уровнем имамов на местах.
Ваххабитская экспансия в России не связана с образовательным уровнем мусульманского духовенства на местах. Дело в том, что ваххабиты имеют успех и там, где у духовенства нет никакого образования, и там где образовательный уровень духовенства высочайший. Тот же исламский университет Каира "Аль-Асхар" подвергается ваххабитской пропаганде и не так часто одерживает победы. Проблема ваххабитской экспансии в России лежит в другом. Стать по-настоящему профессиональным мусульманским богословом у нас в стране достаточно сложно. На это требуется очень много лет. А только получивших диплом или сертификат людей в мусульманской умме России более, чем предостаточно. Их гораздо больше, чем высококлассных специалистов.
Дело не в образовании, дело в потере авторитета, нарушении цепочки доверия: у населения подрывается доверие к имаму, у имама — к муфтию и так далее. Если житель мусульманского села доверяет полностью своему имаму, его не обратят в ваххабизм и двести саудистских проповедников, даже если у этих эмиссаров степени докторов наук. Если доверия нет, то достаточно и одного, даже самого необразованного и косноязычного. Главная проблема — потеря авторитета традиционного мусульманского духовенства, причем, не только в России, но и по всему миру. Это доверие разрушается не просто так, а совершенно целенаправленно."
Если смотреть правде в глаза, то тут запрет ваххабизма уже не поможет. Поезд уже безнадежно ушел. И в такой ситуации уважать чувства ваххабитских убийц просто самоубийственно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 09.38.48 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 09.40.42 | Сообщение # 462 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Причем законы Российской федерации обеспечивают верующим защиту их религиозных чувств от глумления со стороны Вам подобных, Нестор Иванович!
Обеспечивают защиту особенно ваххабитам в данном случае. Вы Башара Асада действительно за чмо держите?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 09.59.01 | Сообщение # 463 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Слава,ты про что нам мозги пытаешься пудрить?При чем тут Асад и законы действующие в России? Мы у тебя неделю спрашиваем,ты за карикатуры на Пророка,или против?Ответь нам на вопрос и не напрягайся с экстремистами,они давно осуждены в России всеми. Осталось осудить таких отьявлденных экстремистов как ты,Ходорковский и ля компания французских журналажников карикатуристов.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 10.12.45 | Сообщение # 464 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, мне кажется, Вам надо было жить несколькими десятилетиями позже, скажем в 40-х годах. Представляю, с каким бы рвением Вы участвовали бы в кампании по переселению исповедующих ислам жителей Крыма и Северного Кавказа!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 10.17.57 | Сообщение # 465 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Представляю, с каким бы рвением Вы участвовали бы в кампании по переселению исповедующих ислам жителей Крыма и Северного Кавказа
Он и сейчас прекрасно разжигает антиисламские настроения ,даже не задумываясь о своей экстремистской натуре!Оказывается,что воинственные атеисты пострашнее лютых волков в лесу!Это первые смутьяны в многонациональном государстве,без стыда,совести,веры и ума!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 10.34.27 | Сообщение # 466 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он и сейчас прекрасно разжигает антиисламские настроения ,даже не задумываясь о своей экстремистской натуре
Я думаю, что это идет от такой же зловредности, какая была в характере тех самых журналистов - карикатуристов из журнала "Шарли - Эбдо". Нестор должен прекрасно понимать, что его словесные эскапады в адрес ислама не могут не задевать чувства части (думаю, немалой) участников нашего форума. К примеру, всеми уважаемого Рашида Саразиева. Уверен, что Нестор это понимает. Но продолжает размещать оскорбительные для Рашида и для многих других свои выпады...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 18 Января 2015, 10.34.57 |
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 10.40.58 | Сообщение # 467 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) за карикатуры на Пророка,или против? Такое впечатление, что Вы в СССР вообще никогда не жили и в глаза не видывали журнала "Крокодил". Там было полно разнообразных антирелигиозных карикатур, верующие его точно читали и не устраивали никаких эксцессов из-за оскорбления их религиозных чувств. Вообще нельзя быть искренним последовательным адептом никакой конфессии, не испытывая оскорбления конфессиональных чувств от практик других конфессий. Тут соломоново решение - отменить этот дурацкий закон, которого нет ни в одной из других цивилизованных стран мира. Потому что террористам фанатикам не важен конкретный повод для осуществления злодейств. Им раз плюнуть, например, убить женщину за неношение паранджи, ибо это оскорбляет их религиозные чувства. А потому проще и правильнее уничтожить, как предлагает тот же Башар Асад, изуверские культы, чем заводить православную либо ваххабитскую инквизицию с использованием этого мракобесного закона светским судом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 10.46.59 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 10.51.50 | Сообщение # 468 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А потому проще и правильнее уничтожить ... изуверские культы
Вот это и есть чистой воды мракобесие и отголоски фашизма!!!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 10.52.23 | Сообщение # 469 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) с каким бы рвением Вы участвовали бы в кампании по переселению исповедующих ислам жителей Крыма и Северного Кавказа!... Лично мое мнение. Ислам тут абсолютно не причем. Был бы причем, депортировали бы на Колыму всех татар. Крым - военно-морская база, где требовалось обеспечить надежность тыла. Гитлер на месте Сталина там поголовно бы всех поубивал. Примеров тому вагон и 325 тележек. Сталин предпринял депортацию. С сугубо военной т. зр. все корректно. С остальных т. зр. есть вопросы. Только не об исламе - абсолютно точно.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 10.57.41 | Сообщение # 470 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Вот это и есть чистой воды мракобесие и отголоски фашизма!!! Причем тут фашизм? В классической форме он существовал в Италии. Там никакие вообще религии не преследовались. В Германии собственно за веру никого не преследовали. К Вашему сведению. Иудеев уничтожали за то, что они евреи, а не за их религию.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.01.40 | Сообщение # 471 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) словесные эскапады в адрес ислама Есть ислам и ислам. Я говорю конкретно о ваххабизме и повторяю мой вопрос к Вам о Вашем отношении к Башару Асаду. Вы серьезно считаете, что он тоже, как и я, допускает словесные эскапады в адрес ислама? А я лично целиком и полностью разделяю его точку зрения. А Ваша позиция совпадает с позицией США в отношении Сирии.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.05.36 | Сообщение # 472 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Лично мое мнение
Вы, разумеется, имеете право на личное мнение. С этим никто не спорит и спорить не собирается. Но Вы не просто имеете свое мнение. Вы его навязываете в агрессивной форме, намеренно в пику другим. Нормальный человек в ситуации, когда ему говорят, что его слова оскорбляют чувства других, должен проявить такт и уважение. Вы же повторяете Ваши выпады вновь и вновь. Вот это, в моем понимании, и есть зловредность. Те самые карикатуристы из "Шарли - Эбдо" были такими же.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.11.34 | Сообщение # 473 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Есть ислам и ислам. Я говорю конкретно о ваххабизме и повторяю мой вопрос к Вам о Вашем отношении к Башару Асаду. Вы серьезно считаете, что он тоже, как и я, допускает словесные эскапады в адрес ислама? А я лично целиком и полностью разделяю его точку зрения. А Ваша позиция совпадает с позицией США в отношении Сирии.
Надо же! Еще одним специалистом по исламу в нашей стране прибыло! "Повторяю мой вопрос вопрос к Вам о Вашем отношении к Башару Асаду" - звучит умильно! Потому что его произносит человек, называющий себя "историком" и от которого ждут, когда же он покажет, пусть даже в варианте обложки, свои исторические исследования и труды...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 18 Января 2015, 11.15.00 |
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.14.32 | Сообщение # 474 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Мой ответ об отношении к Башару Асаду - оно положительное. Хотя его отца я уважал больше.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.14.58 | Сообщение # 475 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Потому что террористам фанатикам не важен конкретный повод Одно не пойму,ты спецом дураком прикидываешься? Тебе пишут,что карикатыры оскорбляют всех мусульман,а ты нам хрень всё рассказываешь про террористов. Ты за оскорбления всех мусульман поголовно что ли ратуешь?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 11.52.53 | Сообщение # 476 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Причем тут фашизм? Цитата Nestor ( ) Есть ислам и ислам. Цитата Nestor ( ) В Германии собственно за веру никого не преследовали. У нас сейчас солнышко светит, погода морозная - пойду я лучше погуляю, всё приятней, чем читать "несторовское " словоблудие!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.10.40 | Сообщение # 477 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) карикатыры оскорбляют всех мусульман Во-первых, я не разделяю лично Вашего мнения на этот счет. Вы абсолютно точно ошибаетесь. Во-вторых, понятия "оскорбления" и "чувства" в данном контексте чересчур растяжимы. Если мы раз окунемся в эту пучину, то из нее не выплывем. Публичный забой жертвенных баранов мусульманами оскорбляет религиозные чувства многих людей. Мои лично чувства вообще никак не оскорбляет. Употребление свинины в пищу оскорбляет религиозные чувства мусульман. Прикажете посадить в тюрьмы всех рестораторов, которые это практикуют? И посетителей ресторанов, потребляющих свинину, тоже? Мне лично наплевать на то, что публикуется в исламских изданиях. Пускай в них будут карикатуры решительно любого содержания. Никакая из них меня никак не может оскорбить. Я их в глаза не видал и нет ни малейшего желания их видеть. Чего и ваххабитам советую в отношении некоторых светских журналов, раз в них могут печататься богохульства. Это все - чушь, поиск и зачин конфликта на пустом месте, по зряшным поводам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 12.15.33 |
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.14.08 | Сообщение # 478 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Употребление свинины в пищу оскорбляет религиозные чувства мусульман.
Нестор Иванович, с Вами все в прядке?
Так где же долгожданный список Ваших трудов как историка?
Не отвлекайтесь на мелочи, выложите груду ваших публикаций!
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 18 Января 2015, 12.15.22 |
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.20.35 | Сообщение # 479 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) забой жертвенных баранов мусульманами оскорбляет религиозные чувства многих людей. Это чем они оскорбляют православных готовя баранину? Может только тем,что в гости не позовут таких как Вы и придется им слюной захлебываться от голода ,питаясь собствененой желчью ненависти.
Цитата Nestor ( ) Это все - чушь, поиск и зачин конфликта на пустом месте, по зряшным поводам. Вы начали хоть немного прозревать,что рисуя карикатуры,журналажники спровоцировали конфликт?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 12.33.49 | Сообщение # 480 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) рисуя карикатуры,журналажники спровоцировали конфликт? Вы прямо как на Луне живете. В 2012 г. ваххабиты убили в России 10 мусульманских священников, в 2013 - 12, в прошлом - 13. Оскорбили чувства, тить етить... А всякого другого народа на порядок больше. А Вы с важным видом носитесь с какой-то чепухой, по сравнению с этим, происшедшей не здесь, а в Париже. Война идет у нас в стране, настоящая война. Тут кто кого. А Вы святее главного ваххабита быть стремитесь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 12.34.19 |
|
| |