Модератор форума: Шайтан  
Немецкий укрепрайон "Логово Дождевого Червя" (ЛДЧ)
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.44.58 | Сообщение # 31
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Yra)
Не помню,далеко ли этот лагерь от нашего(пионерский)

Крайние ДОТы примыкали практически к гарнизону Кеншица. Карту надо всем показать, а то сообразить трудно.


Всем благодарен за участие.
 
YraДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.45.28 | Сообщение # 32
Группа: Старейшина
Сообщений: 6427
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Quote (Кацперский)
Бред чистой воды. Или своих расстреливали? Строительство велось в 1934-1938 гг.

Вот вот,но я тоже с "Фоноря"говорить не буду,хотя концлагеря уже в те времена существовали,может уже во время войны велись какие нибудь работы,может наших пленных туда загоняли,без права на обратный путь.


Юра Копылов.
Жагань в/ч22733 РО 1974-76гг..
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.45.38 | Сообщение # 33
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А на Германию никто нападать не собирался

Нападать не собирались, но в приведённой тобой статье говорится для чего они были. На польском направлении, как оборонительные. Возможно "шкопы" думали, что мы хотим отвоевать давно потерянные земли на западе? Хрен их знает, что в башках у них там творилось. Зря не строили, это точно. И речи о мировой войне в 1934 г. быть никакой не могло.

Quote (Yra)
хотя концлагеря уже в те времена существовали,может уже во время войны велись какие нибудь работы,может наших пленных туда загоняли,без права на обратный путь.

В 1934 г. концлагерей никаких не было. С 1938 г. с хрустальной ночи стали их образовать, евреев, цыган туда сгонять. Какие ваши пленные в те годы там могли быть?


Всем благодарен за участие.
 
YraДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.45.48 | Сообщение # 34
Группа: Старейшина
Сообщений: 6427
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Quote (Кацперский)
Понял. Но вряд ли. Объект сдан в 1938 г.,

Выходит наш гид нам "насвистел"


Юра Копылов.
Жагань в/ч22733 РО 1974-76гг..
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.45.58 | Сообщение # 35
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Да просто все знали, что "на немецких секретных стройках работали пленные, которых потом расстреливали", что было лишь отчасти правдой, а то не все объекты строились во время войны. Но миф создавался. Как и про лагеря. Все говорят на них - концлагеря. А вот Саня сколько нарыл по родам лагерей. Поэтому нельзя упрощать.

Всем благодарен за участие.
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.46.18 | Сообщение # 36
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
Спасибо за ролики!!!(ну нет у меня медалей,а то присвоил бы тебе)))

Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.46.58 | Сообщение # 37
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
Сейчас на "Google Earth"много фоток по ЛДЧ(привязанных к месту)Но сдается мне там "облачко"повесили,которого раньше вроде не было.А от Хойны км 90 будет,рядом совсем,может найдется тот "тоннелик"в который въехал,а через 2 часа в ЛДЧ?

Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.47.08 | Сообщение # 38
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Вечером выложу. Смотрим немецкий документальный фильм про ЛДЧ. Насколько я понял, точно поляков фашисты опасались. Роберт Юрга снимается. Мы к его метери с Андрюхой заезжали (его не было дома), так она нам показала основной вход в подземелья, куда просто туристы не попадают. РОБЕРТ МОЛОДЕЦ, он пытается реконструировать весь комплекс на бумаге.



Всем благодарен за участие.
 
романДата: Пятница, 02 Июля 2010, 02.47.18 | Сообщение # 39
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Yra)
Нам офицер популярно обьяснял,про эти листы,мол наши солдаты наступая на лист-переворачивались и поподали на колья,рассказывал,что многие любопытные солдаты там сгинули(заблудились) и всякую "хрень",вот кто то писал "Выше",что видел колья,только в лесу,можетя что то путаю ,но колья в памяти остались,именно в этих местах.

Вообще, я, когда-то давным - давно тоже слышал о таких вот ловушках, не помню только где, в каких местах и странах, а может быть и читал где про них. Наверное где-то были......


Роман Савичев
 
СаняДата: Пятница, 02 Июля 2010, 12.05.23 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Итак,из рассказа полковника Лыскина мы имеем

1.Вблизи Лесного озера в железобетонном коробе был обнаружен заизолированный выход подземного силового кабеля, приборные замеры на жилах которого показали наличие промышленного тока напряжением 380 вольт. Вскоре внимание саперов привлек бетонный колодец, который проглатывал воду, низвергавшуюся с высоты. Тогда же разведка доложила, что, возможно, подземная силовая коммуникация идет со стороны Мендзыжеча. Однако могло быть и так, что ток давала скрытая под землей автономная электростанция, возможно, ее турбины вращала вода, падавшая в колодец... Говорили, что озеро каким-то образом соединено с окружающими водоемами, а их здесь немало...

2.Саперы выявили замаскированный под холм вход в тоннель. Уже в первом приближении стало ясно, что это серьезное сооружение, к тому же, вероятно, с разного рода ловушками, включая минные. Рассказывали, что как-то подвыпивший старшина на своем мотоцикле решил на спор проехаться по таинственному тоннелю. Больше лихача не видели

3.остров посреди озера... Несколько лет назад часовые маловысотного поста заметили, что этот остров на самом деле не остров в обычном понимании. Он плавает, точнее, медленно дрейфует, стоя, как будто на якоре.

4.Посреди этого залива сумрачно возвышалась серая железобетонная башня, явно имевшая когда-то специальное назначение. Глядя на нее, я вспомнил воздухозаборники московского метро, сопутствующие его глубоким тоннелям. В узкое окошко было видно, что и внутри бетонной башни стоит вода.

Из рассказов к-на Черепанова:

1.Это было именно метро, так как по дну тоннеля проходила железнодорожная колея. Потолок был без признаков копоти. По стенам – аккуратная расшивка кабелей. Вероятно, локомотив здесь двигала электроэнергия.

2.Группа вошла в тоннель не в начале. Вход в него находился где-то под Лесным озером. Вся трасса устремлялась на запад – к реке Одер. Почти сразу обнаружили подземный крематорий. Возможно, именно в его печах сгорели останки строителей подземелья.

3.По нашим оценкам, подземка могла тянуться на десятки километров и «нырять» под Одер. Куда дальше и где ее конечная станция – трудно было даже предположить. Вскоре старший группы принял решение возвратиться...


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Пятница, 02 Июля 2010, 12.19.46 | Сообщение # 41
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Да, вот это настоящая тайна третьего Рейха. Читать очень интересно, хорошо, Саша, что ты её в отдельную ветку выделил.

Роман Савичев
 
СаняДата: Пятница, 02 Июля 2010, 12.29.08 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
роман,
Немного прояснить надо мифы про кабеля под напряжением,дороги в сторону Берлина по которым Гитлер приезжал.Исчезновение танковой дивизии Мертвая голова в этих лабиринтах,пропавшие на мотоциклах старшины,плавающие острова на озере,крематории и прочие тайны!
Продолжим наши исследования!
Карту Радек обещал.Надо начинать со схемы,что бы понять весь обьем укреплений и кто куда двигаться мог!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 13.26.14 | Сообщение # 43
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
из рассказа полковника Лыскина мы имеем

Этот рассказ я когда-то читал. У тебя ссылка на него есть? А то я его записывал, но найти что-то не могу.

Quote (Саня)
Тогда же разведка доложила, что, возможно, подземная силовая коммуникация идет со стороны Мендзыжеча. Однако могло быть и так, что ток давала скрытая под землей автономная электростанция, возможно, ее турбины вращала вода, падавшая в колодец... Говорили, что озеро каким-то образом соединено с окружающими водоемами, а их здесь немало...

Вот херня. Разведка "докладывает", что "возможно"?!?!?! А потом в бою гибнут бойцы? У разведки либо есть уверенность, либо она нахрен не нужна! Предположения, не более того. Можно не обращать внимания на них вообще.

Quote (Саня)
2.Саперы выявили замаскированный под холм вход в тоннель. Уже в первом приближении стало ясно, что это серьезное сооружение, к тому же, вероятно, с разного рода ловушками, включая минные. Рассказывали, что как-то подвыпивший старшина на своем мотоцикле решил на спор проехаться по таинственному тоннелю. Больше лихача не видели

Опять "вероятно". "Исследователи" ХРЕНОВЫЕ!!! Откуда вывод про "ловушки"? Поехал старшина бухой показать себя крутым и убился об стену или любое другое. Остальные обосранные от страха не решили за ним сходить. Если вообще был такой старшина на мотоцикле! И вопрос - раз туда ездил старшина тогда КТО ЗАМАСКИРОВАЛ ВХОД В ТОННЕЛЬ ПОД ХОЛМ?!?!?! Свои? А потом все про него забыли?!?!?! И только сапёры его вновь "обнаружили"? Ребят, ну дебилы там все точно! Когда-то смотрел по телеку амерский фильм про экипаж затонувшей фашистсой подлодки. Так они выходили из моря и убивали жителей какого-то острова. Все с белой кожей от воды, длинные седые волосы и т.п. Мож и там было такое? Так м.б. всё равно продержавшаяся с 1945 г. команда СС какая-нибудь?

Quote (Саня)
3.остров посреди озера... Несколько лет назад часовые маловысотного поста заметили, что этот остров на самом деле не остров в обычном понимании. Он плавает, точнее, медленно дрейфует, стоя, как будто на якоре.

Это, товарищи, ПОЛНЫЙ БРЕД. Покажите мне грунт, который в воде плавает?!?!?! Кроме органичного (торф и т.п.) ни один! Не говоря уже "под нагрузкой" (деревья и т.д.). Всё давно утонуло бы! Это ЭЛЕМЕНТАРНО! И что делали на озёре часовые, если их пост находился километр восточнее?

Не знаю в каком качестве этот полковник выступал в ЛДЧ, точно не "исследователя". За такой бред я бы лишил его звания. Фантазёр мля.

Quote (Саня)
1.Это было именно метро, так как по дну тоннеля проходила железнодорожная колея. Потолок был без признаков копоти. По стенам – аккуратная расшивка кабелей. Вероятно, локомотив здесь двигала электроэнергия.

МОЛОДЕЦ! Расскрыл БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ - немцы не были самоубийцами!

Quote (Саня)
2.Группа вошла в тоннель не в начале. Вход в него находился где-то под Лесным озером. Вся трасса устремлялась на запад – к реке Одер. Почти сразу обнаружили подземный крематорий. Возможно, именно в его печах сгорели останки строителей подземелья.

Во! Чел точно знает, что вход находился "где-то под Лесным озером". Видел ли его?!?!? Что тогда пишет "где-то". Откуда знает?! КРЕМАТОРИЙ ещё?! И останки строителей. Так всё равно СВОИХ ЖГЛИ в 1934-1938 гг.?!?!? Смотрели мы все хроники. Как вам версия капитана Черепанова?

Quote (Саня)
3.По нашим оценкам, подземка могла тянуться на десятки километров и «нырять» под Одер. Куда дальше и где ее конечная станция – трудно было даже предположить. Вскоре старший группы принял решение возвратиться...

По моим оценкам оба пишущие - МУДАКИ.

ПОДВЕДЁМ ИТОГИ - про какие факты здесь говорится?
- в железобетонном коробе заизолированный выход подземного силового кабеля с наличием промышленного тока напряжением 380 вольт;
- бетонный колодец, который проглатывал воду, низвергавшуюся с высоты;
- замаскированный под холм вход в тоннель;
- серая железобетонная башня посреди залива;
- "метро" в тоннеле в сторону Одера;
- печь, напоминающая капитану КРЕМАТОРИЙ.

И УСЁ! ОБНАРУЖИЛИ СТРАННОСТИ? Я, кроме, кабеля под током - НИКАКИХ АБСОЛЮТНО. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ВЫДУМКИ БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ.

Карту найду - выложу.


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Пятница, 02 Июля 2010, 14.43.26 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кацперский,
У тебя пока одни эмоции!

Вот копирка рассказа полковника Лискина:

Александр Лискин.
"Вокруг Света" № 5 1995 г
.

В начале 60-х годов мне, военному прокурору, довелось по срочному делу выехать из Вроцлава через Волув, Глогув, Зеленую Гуру и Мендзижеч в Кеньшицу. Этот затерянный в складках рельефа северо-западной Польши небольшой населенный пункт, казалось был вовсе забыт. Вокруг угрюмые, труднопроходимые лесные массивы, малые речки и озера, старые минные поля, надолбы, прозванные "зубами дракона", и рвы зарастающих чертополохом прорванных нами укрепрайонов вермахта. Бетон, колючая проволока, замшелые развалины — все это остатки мощного оборонительного вала, когда-то имевшего целью "прикрыть" фатерланд в случае, если война покатится вспять. У немцев Мендзижеч именовался Мезерицем. Укрепрайон, вбиравший и Кеньщицу — "Мезерицким".

В Кеньщице мне доводилось бывать и ранее. Приезжему жизнь этой деревеньки почти не заметна: покой, тишина, воздух напоен ароматами ближнего леса. Здесь, на малоизвестном миру пятачке Европы, военные поговаривали о тайне лесного озера Кшива, расположенного где-то рядом, в окладе глухого хвойного бора. Но никаких подробностей. Скорее — слухи домыслы...

Помню, по старой, местами просевшей мощеной дороге едем на "Победе" в расположение одной из бригад связи Северной группы войск. Пятибатальонная бригада располагалась в бывшем немецком военном городке, скрытым от любопытного глаза в зеленом бору. Когда-то именно это место и было обозначено на картах вермахта топонимом "Regenwurmlager" — "Лагерь дождевого червя".

Водитель, ефрейтор Владимир Чернов, сверлит проселок глазами и одновременно прислушивается к работе карбюратора недавно возвращенной из капремонта легковушки. Слева песчаный откос, поросший ельником. Ели и сосны, кажется, везде одинаковые. Но здесь они выглядят угрюмо.

Вынужденная остановка. Угадываю вблизи обочины большую лещину. Оставляю ефрейтора у задранного капота и не спеша поднимаюсь по осыпному песку. Конец июля — пора сбора лесных орехов. Обходя куст, неожиданно натыкаюсь на старую могилу: почерневший деревянный католический крест, на котором висит эсэсовская каска, покрытая густой паутиной трещин; у основания креста — белая керамическая банка с засохшими полевыми цветами. В негустой траве угадываю оплывший бруствер окопа, почерневшие стреляные гильзы от немецкого станкового пулемета "MG". Отсюда, вероятно, хорошо когда-то простреливалась эта дорога... Возвращаюсь к машине. Снизу Чернов машет мне руками, указывает на откос. Еще несколько шагов, и я вижу торчащие из песка укладки старых минометных мин. Их как будто растащило талыми водами, дождями, ветром: стабилизаторы затянуло песком, головки взрывателей торчат снаружи. Только задень... Опасное место в тихом лесу.

Минут через десять пути показалась сложенная из огромных валунов стена бывшего лагеря. Метрах в ста от нее, возле дороги, похожий на бетонный дот, серый двухметровый купол какого-то инженерного сооружения. По другую сторону — развалины, очевидно, особняка.

На стене, как бы отрезающей проезжую дорогу от военного городка, почти не видно следов от пуль и осколков. По рассказам местных жителей, затяжных боев здесь не было, немцы не выдержали натиска. Когда им стало ясно, что гарнизон (два полка, школа дивизии СС "Мертвая голова" и части обеспечения) может попасть в окружение, он срочно эвакуировался. Трудно себе представить, как можно было за несколько часов почти целой дивизии ускользнуть из этой природной западни. И куда ? Если единственная дорога, по которой мы едем, была уже перехвачена танками 44-й гвардейской танковой бригады Первой гвардейской танковой армии генерала М.Е. Катукова. Первым "таранил" и нашел брешь в минных полях укрепрайона танковый батальон гвардии майора Алексея Карабанова, посмертно — Героя Советского Союза. Вот где-то здесь он и сгорел в своей израненной машине в последних числах января сорок пятого...

Кеньшицкий гарнизон запомнился мне таким: за каменной стеной — линейки казарменных строений, плац, спортплощадки, столовая, чуть дальше — штаб, учебные классы, ангары для техники и средства связи. Имевшая важное значение бригада входила в состав элитных сил, обеспечивавших Генеральному штабу управление войсками на внушительном пространстве европейского театра военных действий.

С севера к лагерю и подступает озеро Кшива, по величине сравнимое, например, с Череменецким, что под Санкт-Петербургом или подмосковным Долгим.

Изумительное по красоте, кеньшицкое лесное озеро повсюду окружено знаками тайны, которой, кажется, здесь пропитан даже воздух. С 1945 и почти до конца пятидесятых годов место это находилось по сути дела лишь под присмотром управления безопасности города Мендзижеч — где, как говорят, по службе его курировал польский офицер по фамилии Телютко — да командира дислоцированного где-то рядом польского артиллерийского полка. При их непосредственном участии и была осуществлена временная передача территории бывшего немецкого военного городка нашей бригаде связи. Удобный городок полностью отвечал предъявляемым требованиям и, казалось, был весь как на ладони...

Вместе с тем осмотрительное командование бригады решило тогда же не нарушать правил расквартирования войск и распорядилось провести в гарнизоне и окрест тщательную инженерно-саперную разведку. Вот тут-то и начались открытия, поразившие воображение даже бывалых фронтовиков, еще проходивших в ту пору службу.

Начнем с того, что вблизи озера, в железобетонном коробе был обнаружен заизолированный выход подземного силового кабеля, приборные замеры на жилах которого показали наличие промышленного тока напряжением в 380 вольт. Вскоре внимание саперов привлек бетонный колодец, который проглатывал воду, низвергавшуюся с высоты. Тогда же разведка доложила, что, возможно, подземная силовая коммуникация идет со стороны Мендзижеча. Однако здесь не исключалось и наличие скрытой автономной электростанции, и еще то, что ее турбины вращала вода, падающая в колодец. Говорили, что озеро каким-то образом соединено с окружающими водоемами, а их здесь немало. Проверить эти предположения саперам бригады оказалось не под силу.

Поскольку обойти озеро по периметру из-за непроходимости лесного массива было невозможно, и я, пользуясь воскресным днем, попросил командира одной из рот капитана Гамова показать мне местность с воды. Сели в лодчонку и, поочередно меняясь на веслах и делая короткие остановки, за несколько часов обогнули озеро; мы шли в непосредственной близости от берега. С восточной стороны озера возвышались несколько мощных, уже поросших подлеском, холмов-терриконов. Местами в них угадывались артиллерийские капониры, обращенные фронтом на восток и юг. Удалось заметить и два, похожих на лужи, маленьких озерка. Рядом возвышались щитки с надписями на двух языках: "Опасно! Мины !"

- Терриконы видите ? Как египетские пирамиды. Внутри них разные потайные ходы, лазы. Через них из-под земли наши радиорелейщики при обустройстве гарнизона доставали облицовочные плиты. Говорили, что "там" настоящие галереи. А что касается этих лужиц, то по оценке саперов это и есть затопленные входы в подземный город — сказал Гамов и продолжал:

- Рекомендую посмотреть еще одну загадку — остров посреди озера. Несколько лет назад часовые маловысотного поста заметили, что этот остров на самом деле не остров в обычном понимании. Он плавает, точнее, медленно дрейфует, стоя как будто на якоре.

Я осмотрелся. Плавающий остров порос елями и ивняком. Площадь его не превышала пятидесяти квадратных метров, и, казалось, он действительно медленно и тяжело покачивается на черной воде тихого водоема.

У лесного озера было и явно искусственное, юго-западное и южное продолжение, напоминающее аппендикс. Здесь шест уходил в глубину на два-три метра, вода была относительно прозрачной, но буйно растущие и напоминающие папоротник водоросли совершенно закрывали дно. Посреди этого залива сумрачно возвышалась серая железобетонная башня, явно имевшая когда-то специальное назначение. Глядя на нее, я вспомнил воздухозаборники московского метро, сопутствующие его глубоким тоннелям. В узкое окошко было видно, что и внутри бетонной башни стоит вода.

Сомнений не было: где-то подо мной подземное сооружение, которое зачем-то потребовалось возводить именно здесь, в глухих местах под Мендзижечем.

Но знакомство с Лагерем дождевого червя на этом не кончилось. Во время все той же инженерной разведки саперы выявили замаскированный под холм вход в тоннель. Уже в первом приближении стало ясно, что это серьезное сооружение, к тому же, вероятно, с разного рода ловушками, включая минные. Говорили, что как-то подвыпивший старшина на своем мотоцикле решил на спор проехаться по таинственному тоннелю. Больше лихача якобы не видели. Надо было все эти факты проверить, уточнить, и я обратился к командованию бригады.

Оказалось, что саперы и связисты бригады в составе специальной группы не только спускались в него, но удалялись от входа на расстояние не менее десятка километров. Правда, никто в нем не пропадал. Итог — обнаружили несколько ранее неизвестных входов. По понятным причинам информация об этой необычной экспедиции осталась конфиденциальной.

С одним из офицеров штаба мы вышли за территорию части, и в глаза сразу бросились уже знакомые "ступени в никуда" и похожий на дот серый бетонный купол, безлико торчащий по другую сторону дороги.

- Это и есть один из входов в подземный тоннель — пояснил офицер. - Вы понимаете, что подобные откровения могут будоражить умы. Это обстоятельство с учетом нашего правового положения в стране пребывания побудило наварить на вход в тоннель стальную решетку и броневой лист. Никаких трагедий! Мы были обязаны их исключить. Правда, известные нам входы под землю заставляют думать, что существуют и другие.

- Так что же там ?

- Под нами, насколько можно предполагать, подземный город, где имеется все необходимое для автономной жизни в течение многих лет — ответил офицер.

- Один из участников той самой поисковой группы, созданной по приказу командира бригады полковника Дорошева — продолжал он - техник-капитан Черепанов, рассказывал позже, что через вон этот дот, который мы видим, по стальным винтовым лестницам они опустились глубоко под землю. При свете кислотных фонарей вошли в подземное метро. Это было именно метро, так как по дну тоннеля проложена железнодорожная колея. Потолок был без признаков копоти. По стенам — аккуратная расшивка кабелей. Вероятно, локомотив здесь двигала электроэнергия. Группа вошла в тоннель не в начале. Начало тоннеля находилось где-то под лесным озером. Другая часть была устремлена на запад — к реке Одер. Почти сразу обнаружили подземный крематорий. Возможно, именно в его печах сгорели останки строителей подземелья.

Медленно, с соблюдением мер предосторожности, поисковая группа двигалась по тоннелю в направлении современной Германии. Вскоре бросили считать тоннельные ответвления — их обнаружили десятки. И вправо, и влево. Но большая часть ответвлений была аккуратно замурована. Возможно, это были подходы к неизвестным объектам, в том числе частям подземного города. Грандиозная подземная сеть оставалась для непосвященных грозящим многими опасностями лабиринтом. Проверить его основательно не представилось возможным. В тоннеле было сухо — признак хорошей гидроизоляции. Казалось, с другой, неведомой стороны, вот-вот покажутся огни поезда или большого грузового автомобиля (автотранспорт тоже мог там двигаться)... Со слов Черепанова, это был рукотворный подземный мир, являющий собой прекрасную реализацию инженерной мысли. Капитан рассказывал, что группа двигалась медленно, и через несколько часов пребывания под землей стала терять ощущение реально пройденного. Кому-то из ее участников пришла мысль, что исследование законсервированного подземного города, проложенного под лесами, полями и речками — задача для специалистов иного уровня. Этот иной уровень требовал больших сил, средств и времени. По оценкам наших военных, подземка могла тянуться на десятки километров и "нырять" под Одер. Куда дальше и где ее конечная станция — трудно было даже предположить. Вскоре старший группы принял решение возвратиться. О результатах разведки доложили командиру бригады.

- Получается, сверху шли бои, горели танки и люди — думал я вслух - а внизу жили гигантские бетонные артерии таинственного города. Такое не сразу можно представить, находясь в этом угрюмом краю.

Прямо скажем, первая информация о масштабах тайного подземелья была куцей, однако и она поражала воображение.

Как свидетельствует бывший начальник штаба бригады полковник П.Н. Кабанов, вскоре после памятного первого обследования из Легницы в Кеньшицу специально приехал командующий Северной группой войск генерал-полковник П.С. Маряхин, который лично спускался в подземное метро.

Позже мне довелось встречаться и неоднократно подробно беседовать о Лагере дождевого червя с одним из последних командиров кеньшицкой бригады, полковником В.И.Спиридоновым. Постепенно складывалось новое видение этой необычной по своим масштабам военной загадки.

Выяснилось, что в период с 1958 по 1992 годы у пятибатальонной бригады поочередно сменилось девять командиров и каждому из них хочешь — не хочешь приходилось адаптироваться к соседству с этой неразгаданной подземной территорией.

Служба Спиридонова в бригаде проходила как бы в два этапа. На первом, в середине семидесятых годов, Владимир Иванович являлся офицером штаба, а на втором — комбригом. С его слов почти все командующие Северной группой войск (СГВ) считали своим долгом посетить дальний гарнизон и лично познакомиться с подземными лабиринтами. По инженерно-саперному заключению, которое довелось читать Спиридонову, только под гарнизоном было обнаружено и обследовано 44 км подземных коммуникаций. У Владимира Ивановича до сих пор сохранились фотографии некоторых объектов старой немецкой обороны под Кеньшицей. На одной из них — вход в подземный тоннель. Офицер свидетельствует, что высота и ширина ствола подземного метро составляют примерно по три метра. Горловина плавно опускается и ныряет под землю на пятидесятиметровую глубину. Там тоннели разветвляются и пересекаются, имеются транспортные площадки-развязки. Спиридонов также указывает на то, что стены и потолок метро выполнены из железобетонных плит, пол выложен прямоугольными каменными плитами. Он лично, как специалист, обратил внимание на то, что эта тайная магистраль была пробита в толще земли в западном направлении, к Одеру, до которого от Кеньшицы по прямой 60 км. Ему приходилось слышать, что на участке, где подземка ныряет под Одер, туннель притоплен. С одним из командующих СГВ Спиридонов опускался глубоко под землю и на армейском уазике проехал по туннелю в сторону Германии не менее 20 км.

О подземном городе, считает бывший комбриг, знал малоразговорчивый поляк, известный в Мендзижече как доктор Подбельский. В конце восьмидесятых ему было едва ли не девяносто лет... Страстный краевед, он в конце сороковых — начале пятидесятых годов в одиночку, на свой страх и риск, через обнаруженный лаз неоднократно опускался под землю. В конце восьмидесятых Подбельский рассказывал, что этот стратегический объект немцы начали строить еще в 1927 году, но наиболее активно — с 1933 года, когда к власти в Германии пришел Гитлер. В 1937 году последний лично прибыл в Лагерь из Берлина и, как утверждали, по рельсам секретной подземки. Фактически с этого момента спрятанный город считался сданным в пользование вермахта и СС. Какими-то скрытыми коммуникациями гигантский объект соединялся с заводом и стратегическими хранилищами, тоже подземными, расположенным в районе сел Высока и Пески, что в двух-пяти километрах западнее и севернее озера.

Само озеро Кшива, считает полковник, поражает своей красотой и чистотой. Как ни странно, озеро является неотъемлемой частью тайны. Площадь его зеркала составляет не менее 200 тысяч кв.м., а шкала глубин — от 3 (на юге и западе) до 20 м. (на востоке). Именно в восточной его части некоторым армейским любителям рыбной ловли удавалось в летнее время при благоприятном освещении разглядеть на заиленном дне нечто, по своим очертаниям и другим особенностям напоминающее очень большой люк, получивший у военнослужащих прозвище "глаз преисподней". Так называемый "глаз" был плотно закрыт. Не его ли в свое время должен был прикрывать от взгляда пилота и тяжелой бомбы уже упомянутый выше плавучий остров?

Для чего мог служить такой люк? Скорее всего он выполнял роль кингстона для экстренного затопления части или всех подземных сооружений. Но если люк до сего дня закрыт, значит им не воспользовались в январе сорок пятого. Таким образом, нельзя исключить и того, что подземный город не затоплен, а законсервирован "до особого случая". Что-то хранят его подземные горизонты ? Кого ждут ?

Спиридонов заметил, что вокруг озера, в бору, немало сохранившихся и разрушенных объектов военного времени. Среди них руины стрелкового комплекса и госпиталя для элиты войск СС. Все было сделано из железобетона и огнеупорного кирпича. И главное — мощные доты. Их железобетонные и стальные купола были когда-то вооружены крупнокалиберными пулеметами и пушками, оборудованы механизмами полуавтоматической подачи боеприпасов. Под метровой броней этих колпаков на глубину до 30-50 м. уходили подземные этажи, где располагались спальные и бытовые помещения, склады боепитания и продовольствия, а также узлы связи. Лично Спиридонов обследовал шесть дотов, расположенных на юг и запад от озера. До северных и восточных дотов, как говорится, у него руки не дошли. Подступы к этим смертоносным огневым точкам были надежно прикрыты минными полями, рвами, бетонными надолбами, колючей проволокой, инженерными ловушками. Они были даже при входе в каждый дот. Представьте, от бронированной двери внутрь дота ведет мостик, который немедленно опрокинется под ногами непосвященного и тот неминуемо рухнет в глубокий бетонный колодец, откуда живым ему уже не подняться. На большой глубине доты соединены ходами с подземными лабиринтами.

В годы службы полковника в бригаде подчиненные не раз докладывали ему о том, что "солдатское радио" сообщало о потайных лазах в фундаменте гарнизонного клуба, через которые неустановленные военнослужащие якобы ходили в "самоволку". Эти слухи, к счастью, не нашли подтверждения. Однако такие сообщения приходилось проверять тщательно. Но вот что касается подвала особняка, в котором проживал сам комбриг, слухи о лазах подтвердились. Так, решив однажды проверить надежность жилища, он как-то в воскресный день стал простукивать ломом стенки. В одном месте удары отдавались особенно глухо. Стукнув с силой, офицер лишился орудия: стальной лом под собственной тяжестью "улетел" в пустоту. Заделав дырку цементом, комбриг сделал важный для себя вывод: тайна окружала его и подчиненных со всех сторон, но на ее "расшифровку" не было ни сил, ни свободного времени.

Так вот что "накопал" в глухомани дождевой червь ! Уж не развернул ли он сеть подземных городов и коммуникаций вплоть до Берлина ?

И не здесь ли, в Кеньшице, ключ к разгадке тайны сокрытия исчезновения "янтарной комнаты", других сокровищ, похищенных в странах Восточной Европы и, прежде всего, России?

Может быть "regenwurmlager" — один из объектов подготовки нацистской Германии к обладанию атомной бомбой?

В 1992 году бригада связи покинула Кеньшицу.

За последние 34 года истории кеньшицкого гарнизона в нем проходили службу несколько десятков тысяч солдат и офицеров и обратившись к их памяти можно, вероятно, восстановить немало интересных подробностей подземной загадки под Мендзижечем.

Возможно о штурме Лагеря дождевого червя помнят ветераны 44-й гвардейской танковой бригады 1-й гвардейской танковой армии, их боевые соседи справа и слева — бывшие воины 8-й гвардейской армии в то время генерал-полковника Чуйкова В.И. и 5-й армии генерал-лейтенанта Берзарина?

Говорят, теперь в подземном тоннеле обитает уникальная в Европе колония летучих мышей. Словно эти удивительные существа специально отыскали на огромных пространствах континента подземный город, так и оставшийся до наших дней одной из терра инкогнита двадцатого века.

Знают ли в современной Польше о Лагере дождевого червя?

Конечно, разобраться в них до конца (если это возможно) — дело поляков и немцев. Вероятно, в Германии остались и документальные следы, живые строители и пользователи этого военно-инженерного феномена... Но хочется, чтобы и поляки и немцы, живущие ныне в демократических государствах, помнили: за прорыв и разгром непреступных бастионов под Мендзижечем, за счастье в их домах пролили свою кровь русские воины. Среди них и танкист гвардии майор Алексей Карабанов.


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 14.59.46 | Сообщение # 45
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У тебя пока одни эмоции!

Неужели я НЕ ДОКАЗАЛ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ НЕСТЫКОВКИ версий обоих "учёных", большинство из кторорых ЧИСТЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, причём фантастические! Просто читаешь такое и недоумеваешь, кто такие эти два военных? Или ты мнение про тоннеля за Одер поменял? МУДАКИ, говорю с полной уверенностью!


Всем благодарен за участие.
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.05.55 | Сообщение # 46
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
Радек,а чего это ты так "разгорячился"?Причем тут "чудаки"?Я думаю,что если хочешь "разогнать "народ и что бы все молчали, боясь быть высмеянными,нужно прямо заявить,что на эту ветку"о тайнах" без фотографий и справки заверенной натариусом и медиком-шизиком не входить.Истина рождается в общении(в споре как правило заканчивается:"Чудак-сам чудак!" и каждый остается в дерьме и при своих.)
А про плавающие острова ты, что новости не смотришь?Чуть ли не гектар из России к прибалтам уплыл,те ещё хотели войнушку начать за нарушение территориальной целости.
Конкретно про этот "остров"я читал на других форумах раньше и от свидетелей,кто там служил слышал,что он собой прикрывал нечто ,чтобы не было видно с воздуха.Народ там давно щастает и информация,что все там открыто,по моим данным не соответствует действительности.Не только закрыто и заварено,но и под охраной сканеров движения,так что любое появление быстро пресекается полицией или погранцами,а может под их видом другими заинтересованными лицами(ЗА ЧТО КУПИЛ-ЗА ТО И ПРОДАЮ.сам там не был,но интересовался)
Опять же "чеченские боевики""выскочили"....Я читал рассказы"иследователей"(может и вымысел),что проломив замуровку,они в глубине открывшегося прохода услышали голоса и увидели лучи фонарей идущих по параллельному тоннелю людей и были....обстреляны(хотя и не замечены так как не успели влезть в пролом)
И я склонен верить,что не может такое сооружение не заинтересовать любителей наркотрафика или незаконной миграции.
А про тот колодец затопленный писали,что спустившись в него с аквалангом,буквально метров через 150-200 попали в ещё неиследованную (сухую)часть ЛДЧ Нашли склад с продуктами,амуницией,оружием с символикой дивизии"МГ"(кинжалы с серебрянным орлом?и свастикой(по 24.000 Евры щас ценой)и многое другое.Но все это было де до обстрела....Я думаю,что там уже все "схвачено" и кто при сем сидит не заинтересован,чтобы кто попало вдруг нашел "Янтарную комнату"или хотя бы картину из Лувра или других музеев.Одного спирта в той комнатушке было канистр 10!И кресты серебрянные и позолоченые (а что действительно были награды за 50 дней борьбы с партизанами и 100 дней?)))
Кстати вчера побеседовали без подколок и выяснили,что сухие колодцы могут быть от немецкой канализационной системы Ключевского гарнизона!(Правда Саня случайно это убрал,разделив ветку)



Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
СаняДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.06.55 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Читаем еще !


Третий рейх уходит под землю


Николай ЧЕРКАШИН
,
Российская газета, выпуск выходного дня, 11 сентября 1999 г.

Ни одна экспедиция пока не смогла раскрыть тайны самого обширного военного подземелья Европы, созданного нацистами. Репортер "Российской газеты" с опытным проводником исследовал бетонированные ходы Мезерицкого укрепленного района.

СЕКРЕТНЫЕ ТОННЕЛИ - В НИКУДА

Зрелище не для слабонервных, когда в лесных сумерках из смотровых щелей старых дотов и бронеколпаков выбираются, копошась и попискивая, летучие мыши. Крылатые вампиры решили, что эти многоэтажные подземелья люди построили для них, и обосновались там давно и надежно. Здесь, неподалеку от польского города Мендзыжечь, обитает самая большая в Европе колония нетопырей - десятки тысяч. Но речь не о них, хотя военная разведка и выбрала в виде своей эмблемы силуэт летучей мыши.

Об этой местности ходили, ходят и долго еще будут ходить легенды, одна мрачнее другой.

"Начнем с того, - рассказывает один из первопроходцев здешних катакомб полковник Александр Лискин, - что вблизи лесного озера, в железобетонном коробе был обнаружен заизолированный выход подземного силового кабеля, приборные замеры на жилах которого показали наличие промышленного тока напряжением в 380 вольт. Вскоре внимание саперов привлек бетонный колодец, который проглатывал воду, низвергавшуюся с высоты. Тогда же разведка доложила, что, возможно, подземная силовая коммуникация идет со стороны Мендзыжеча. Однако здесь не исключалось и наличие скрытой автономной электростанции, и еще то, что ее турбины вращала вода, падающая в колодец. Говорили, что озеро каким-то образом соединено с окружающими водоемами, а их здесь немало.

Саперы выявили замаскированный под холм вход в тоннель. Уже в первом приближении стало ясно, что это серьезное сооружение, к тому же, вероятно, с разного рода ловушками, включая минные. Говорили, что как-то подвыпивший старшина на своем мотоцикле решил на спор проехаться по таинственному тоннелю. Больше лихача не видели."

Что бы там ни говорили, бесспорно одно: в мире нет более обширного и более разветвленного подземного укрепрайона, чем тот, который был прорыт в речном треугольнике Варта - Обра - Одер более полувека назад. До 1945 года эти земли входили в состав Германии. После крушения Третьего рейха вернулись к Польше. Только тогда в сверхсекретное подземелье спустились советские специалисты. Спустились, поразились протяженности тоннелей и ушли. Никому не хотелось затеряться, взорваться, исчезнуть в гигантских бетонных катакомбах, уходивших на десятки(!) километров к северу, югу и западу. Никто не мог сказать, с какой целью были проложены в них двупутные узкоколейки, куда и зачем убегали электропоезда по бесконечным тоннелям с бесчисленными ответвлениями, тупиками, что перевозили они на своих платформах, кто был пассажиром. Однако доподлинно известно, что Гитлер по меньшей мере дважды побывал в этом подземном железобетонном царстве, закодированном под названием "RL" - Regenwurmlager - "Лагерь дождевого червя".

Зачем?

Под знаком этого вопроса проходит любое исследование загадочного объекта. Зачем было сооружено гигантское подземелье? Зачем проложены в нем сотни километров электрофицированных железных дорог, и еще добрая дюжина всевозможных "зачем?" и "почему?"

Местный старожил - бывший танкист, а ныне таксист по имени Юзеф, захватив с собой люминесцентный фонарь, взялся сводить нас к одному из двадцати двух подземных вокзалов. Все они обозначались когда-то мужскими и женскими именами: "Дора", "Марта", "Эмма", "Берта". Ближайший к Мендзыжечу - "Хенрик". Наш гид утверждает, что именно к его перрону прибывал из Берлина Гитлер, чтобы отсюда отправиться уже по поверхности в свою полевую ставку под Растенбергом - "Вольфшанце". В этом есть своя логика - подземный путь из Берлина позволял скрытно покидать рейхсканцелярию. Да и до "Волчьего логова" отсюда всего лишь несколько часов езды на машине.

Юзеф гонит свой "Полонез" по неширокому шоссе на юго-запад от города. В деревушке Калава сворачиваем в сторону бункера "Шарнхорст". Это один из опорных пунктов оборонительной системы Поморского вала. А места в округе - идиллические и никак не вяжутся с этими военными словесами: холмистые перелески, маки во ржи, лебеди в озерцах, аисты на крышах, соснячки, горящие изнутри солнцем, косули бродят.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!

Живописный холм с нестарым дубом на вершине был увенчан двумя стальными бронеколпаками. Их массивные сглаженные цилиндры с прорезями походили на тевтонские рыцарские шлемы, "забытые" под сенью дубовой кроны.

Западный склон холма обрывался бетонной стеной в полтора человеческих роста, в которую была врезана броневая гермодверь в треть обычной двери и несколько воздухозаборных отверстий, забранных опять же бронированными жалюзями. То были жабры подземного монстра. Над входом надпись, набрызганная из баллончика с краской: "Welcome to hell!" - "Добро пожаловать в ад!"
Бронеколпаки

Под пристальным оком пулеметной амбразуры флангового боя подходим к броневой дверце и открываем ее длинным специальным ключом. Тяжелая, но хорошо смазанная дверь легко распахивается, и в грудь тебе смотрит еще одна бойница - фронтального боя. "Вошел без пропуска - получи автоматную очередь", - говорит ее пустой немигающий взгляд. Такова камера входного тамбура. Когда-то ее пол предательски проваливался, и незваный гость летел в колодец, как это практиковалось в средневековых замках. Теперь он надежно закреплен, и мы сворачиваем в узкий боковой коридорчик, который ведет внутрь бункера, но через несколько шагов прерывается главным газовым шлюзом. Выходим из него и попадаем в блок-пост, где караул проверял когда-то документы всех входящих и держал под прицелом входную гермодверь. Только после этого можно войти в коридор, ведущий в боевые казематы, прикрытые бронекуполами. В одном из них до сих пор стоит ржавый скорострельный гранатомет, в другом размещалась огнеметная установка, в третьем находились тяжелые пулеметыЙ Здесь же "каюта" командира - "фюрер-раум", перископные выгородки, радиорубка, хранилище карт, туалеты и умывальник, а также замаскированный запасной выход.

Этажом ниже - склады расходных боеприпасов, цистерна с огнесмесью, камера входной ловушки, она же карцер, спальный отсек для дежурной смены, фильтровентиляционная выгородка... Здесь же и вход в преисподнюю: широкий - метра четыре в диаметре - бетонный колодец отвесно уходит вниз на глубину десятиэтажного дома. Луч фонаря высвечивает на дне шахты воду. Бетонная лестница спускается вдоль шахты крутыми узкими маршами.

"Тут сто пятьдесят ступенек", - сообщает Юзеф. Мы идем за ним с замиранием сердца: что внизу? А внизу, на глубине 45 метров, - высокосводный зал, похожий на неф старинного собора, разве что собранный из арочного железобетона. Шахта, вдоль которого вилась лестница, обрывается здесь для того, чтобы продолжиться еще глубже, но уже как колодец, почти до краев заполненный водой. Есть ли дно у него? И для чего вздымается нависающая над ним шахта аж до казематного этажа? Юзеф не знает. Но он ведет нас к другому колодцу, более узкому, прикрытому крышкой люка. Это источник питьевой воды. Можно хоть сейчас зачерпнуть.

Оглядываю своды здешнего аида. Что видели они, что творилось под ними? Этот зал служил гарнизону "Шарнхорста" военным городком с тыловой базой. Здесь в главный тоннель, как притоки в русло, "впадали" двухъярусные бетонные ангары. В них размещались две казармы на сто человек, лазарет, кухня, склады с продовольствием и амуницией, электростанция, топливохранилище. Сюда же через шлюзовую противогазовую камеру подкатывали и вагонеточные поезда по ветке, уходящей к магистральному тоннелю на вокзал "Хенрик".

- Пойдем на вокзал? - спрашивает наш провожатый.

Юзеф ныряет в невысокий и неширокий коридор, и мы за ним. Пешеходная потерна кажется бесконечной, идем по ней ускоренным шагом уже четверть часа, а света в конце тоннеля не видно. Да и не будет здесь никакого света, как, впрочем, и во всех остальных "норах дождевого червя".

Только тут замечаю, как продрог в этом стылом подземелье: температура здесь постоянная, что летом, что зимой, - 10oС. При мысли, под какой толщей земли тянется наша щель-тропа, и вовсе становится не по себе. Низкий свод и узкие стены сжимают душу - выберемся ли отсюда? А если обрушится бетонное перекрытие, а если хлынет вода? Ведь более полувека все эти конструкции не знали ни ухода, ни ремонта, сдерживают, а ведь они сдерживают, и давление недр, и напор воды...

Когда на кончике языка уже завертелась фраза: "Может, вернемся?", узкий ход наконец влился в широкий транспортный тоннель. Бетонные плиты составляли здесь подобие перрона. Это и был вокзал "Хенрик" - заброшенный, пыльный, темный... Сразу же вспомнились те станции берлинского метрополитена, которые до недавних лет пребывали в подобном же запустении, поскольку находились под стеной, рассекавшей Берлин на восточную и западную части. Их было видно из окон голубых экспрессов - эти каверны застывшего на полвека времени... Теперь, стоя на перроне "Хенрика", нетрудно было поверить, что рельсы этой ржавой двупутки добегают и до берлинского метро.

Мы сворачиваем в боковой ход. Вскоре под ногами захлюпали лужи, по краям пешеходной дорожки тянулись водоотводные канавки - идеальные поилки для летучих мышей. Луч фонаря прыгнул вверх, и над нашими головами зашевелилась большая живая гроздь, слепленная из костлявокрылых полуптиц-полузверьков. Холодные мурашки побежали по спине - экая пакость, однако! Даром, что полезная - комаров жрет.

Говорят, души погибших моряков вселяются в чаек. Тогда души эсэсовцев должны обращаться в летучих мышей. И судя по количеству гнездившихся под бетонными сводами нетопырей, вся дивизия "Мертвая голова", бесследно исчезнувшая в 45-м в мезерицком подземелье, до сих пор укрывается от солнечного света в виде рукокрылых тварей.

Прочь, прочь отсюда, и как можно скорее!

НАШ ТАНК - НАД БУНКЕРО
М

Подземные ходы Regenwurmlager

На вопрос "зачем был создан Мезерицкий укрепрайон" военные историки отвечают так: для того чтобы навесить мощный замок на главную стратегическую ось Европы Москва - Варшава - Берлин - Париж.

Китайцы построили свою Великую стену, дабы на тысячи ли прикрыть границы Поднебесной империи от вторжения кочевников. Немцы сделали почти то же самое, воздвигнув Восточный вал - Ostwall, с той лишь разницей, что проложили свою "стену" под землей. Сооружать ее они начали еще в 1927 году и только через десять лет закончили первую очередь. Полагая отсидеться за этим "неприступным" валом, гитлеровские стратеги двинулись отсюда сначала на Варшаву, а потом на Москву, оставив в тылу захваченный Париж. Итог великого похода на восток известен. Натиск советских армий не помогли сдержать ни противотанковые "зубы дракона", ни бронекупольные установки, ни подземные форты со всеми их средневековыми ловушками и наисовременнейшим оружием.

В зиму сорок пятого бойцы полковника Гусаковского проломили этот "непроходимый" рубеж и двинулись напрямую к Одеру. Здесь же, под Мендзыжечем, бился с "Мертвой головой" танковый батальон майора Карабанова, который сгорел в своем танке. Памятник нашим бойцам у деревни Калава не посмели сломать никакие экстремисты. Его молча охраняет мемориальная "тридцатьчетверка", даром что теперь она осталась в тылу у НАТО. Пушка ее смотрит на запад - на бронекупола бункера "Шарнхорст". Старый танк ушел в глубокий рейд исторической памяти. По ночам над ним кружат летучие мыши, но иногда на его броню кладут цветы. Кто? Да те, кто еще помнит тот победный год, когда эти земли, изрытые "дождевым червем" и все равно благодатные, снова стали Польшей.

Эти публикации можно найти здесь


Qui quaerit, reperit
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.12.23 | Сообщение # 48
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
ещё кое-что



Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.15.14 | Сообщение # 49
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Серёга, я думал моя позиция ясна! Я не высмеиваю, я доказываю их некомпетентность! Разобрал на молекулы написанные ими ОТКРОВЕНИЯ. Нет у меня понятия "вероятно", "возможно" в таких делах. Либо он знает, либо молчит. А не строит свои версии без никаких оснований! Где у них КРИТИЧНЫЙ подход к слухам, байкам, легендам? Что они их повторяют? Будь авторитетные люди, сделали бы обратное, сказали что не выявлены никакие факты, подтверждающие их! Не так ли должен поступить настоящий исследователь? Если кто-то пишет про плавающие острова - это как написать про МиГ-15 УТИ - "тяжёлый самолёт"! ПОЛНАЯ КОМПРОМИТАЦИЯ, свидетельствующая об абсолютной нехватке знаний, понимаешь?

Всем благодарен за участие.
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.16.23 | Сообщение # 50
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
по ЛДЧ существует огромное кол-во "ресурсов



Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.20.09 | Сообщение # 51
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
к разговору,что типа только пистолетиками были"червячки вооружены...



Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.21.39 | Сообщение # 52
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/29-456-41498-16-1278068755

На 3-м фото ДОТ на полигоне Борне-Сулиново. Там мой друг Саша БАЛАШОВ из Москвы с сослуживцами (его автограф виден на стене).


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.24.57 | Сообщение # 53
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Бекет)
к разговору,что типа только пистолетиками были"червячки вооружены..

А пушками были? Я их и имел в виду, когда писал, что танкам вреда пулемёты не нанесут. Гранатомёт то же, что и пулемёт - противопехотное оружие.


Всем благодарен за участие.
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.29.02 | Сообщение # 54
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
Радек не разочаровывай меня,а если тебе нужны плавающие острова,приезжай в Миргород,найдем,плавают березы от берега к берегу))))



Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
СаняДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.33.01 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Кацперский)
Я не высмеиваю, я доказываю их некомпетентность! Разобрал на молекулы написанные ими ОТКРОВЕНИЯ.

Ну,не доказательно у тебя.Вот вопрос крематория.
При длительной осаде,это вопрос довольно существенное значение имеет,сам понимаешь!
Да и весь период существования укрепрайон поддерживался в исправном состоянии.Когда всех спецов немецких забрали на Восточный фронт,то впоолне вероятно привлечение спецов для обслуживания из рядов военнопленных.Обрати внмание,у каждого входа находился лагерь военнопленных,как это ни странно.
Схема нужна с читаемыми названиями,я тебе это докажу.Четкая схема,или карта.


Qui quaerit, reperit
 
БекетДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.38.56 | Сообщение # 56
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
!!!Зачет Саня!Я тоже сначала подумал,может просто печи для обогрева или ещё чего,а только сейчас понял,что действительно в случае осады делать с убитыми и умершими?Ведь война!Ну фрицы,как у них все предусмотрено,пока на нашу глупость не напорятся...

Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.43.49 | Сообщение # 57
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Бекет)
плавают березы от берега к берегу

Не надо мне в Миргород ездить, чтобы увидеть такое. У нас после наводнения полно брёвен плавало и не только по рекам.

Quote (Саня)
Ну,не доказательно у тебя.

Quote (Саня)
При длительной осаде,это вопрос довольно существенное значение имеет,сам понимаешь!
Да и весь период существования укрепрайон поддерживался в исправном состоянии.Когда всех спецов немецких забрали на Восточный фронт,то впоолне вероятно привлечение спецов для обслуживания из рядов военнопленных.Обрати внмание,у каждого входа находился лагерь военнопленных,как это ни странно.

Quote (Саня)
Схема нужна с читаемыми названиями,я тебе это докажу.Четкая схема,или карта.

Ничего ты не доказал и не докажешь. На схеме не будет написано, что все спецы были на восточном фронте, а здесь работали военнопленные, которых потом жгли в КРЕМАТОРИИ. Откуда сведения про лагеря военнопленных у каждого входа? Ты мне кроме того докажи, что КРЕМАТОРИЙ был построен позже чем строительство всего комплекса. А то повторюсь - для кого он был предназначенный если строили его раньше?

Ну это тема "крематория". А что по остальным вопросам скажешь?


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.47.23 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кацперский,
Крематорий пригодится и защитникам, когда идет длительная осада! Куда ты в бетоне трупы закопаешь?
Чисто житейская штука, чем трупный запах нюхать!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.53.00 | Сообщение # 59
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Крематорий пригодится и защитникам,когда идет длительная осада!Куда ты в бетоне трупы то закопаешь? Чисто житейская штука,чем трупный запах нюхать!

С этим я мог бы согласиться. НО. Есть ли такие же крематории на других потенциально подвергаемых осаде объектах? Найдёшь - продолжим!


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Пятница, 02 Июля 2010, 15.59.56 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кацперский,
Видишь,ты уже не отвергаешь версию крематоория,а предлагаешь проверить.

Насчет плавающего острова можно посмотреть карту Гугла и если там есть остров,то можем обсудить.Плавающий понтон не вопрос,да и грунта на него насыпать и деревья посадить запросто.У нас самих полно люков на ракетных шахтах с лесом для маскировки.Вопрос зачем он там?
Если предположить,что озеро сливалось,то остров типа крыши прикрывал вход куда то.На дне озера тогда надо искать люк.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: