Дата: Среда, 20 Декабря 2017, 17.44.57 | Сообщение # 7951
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, а ты сможешь найти источник происхождения вот такой лажи?
Из аналитической записки гестапо, составленной по результатам донесений о событиях на фронтах: «Под Владимиром-Волынским к расстрелу приговорили семерых высших офицеров РККА. Они не шли на сотрудничество и даже пытались бежать: их участь была ясна… Раненые, жутко избитые, они стояли, поддерживая друг друга… Унтер пытался завязать им глаза, но они срывали черные повязки. Тогда им было приказано повернуться лицом к стене, но опять ничего не вышло. Офицер крикнул солдатам: „На колени их!“. Но, цепляясь за стену, они поднимались опять и опять. И тогда присутствовавший генерал почти крикнул в лицо унтеру: "Я хотел бы, чтобы так встречали смерть наши солдаты"».
«По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну».
Берлин 17 августа 1942 г. Из аналитической записки гестапо, представленной в каталоге документальной экспозиции «Война против Советского Союза 1941–1945» Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 20 Декабря 2017, 17.52.29 | Сообщение # 7953
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Увидите их в книге, раздел "Приложения". А комментарии - в тексте.
Хорошо, подождем. Надеемся что Вы с нами согласились, или заведем продолжение темы для выяснения окончательной истины еще на пару лет. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Декабря 2017, 18.02.35 | Сообщение # 7956
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И Кумминг там не залетно появился, а с целью выяснения ситуации и причин бардака.
Эх, товарищ Саня... По секрету скажу: у Кумминга было особое задание. В рамках этого задания он посетил на востоке только два лагеря: в Замостье и во Владимире - Волынском. Все другие лагеря, где, кстати, тоже поднималась эпидемия сыпного тифа, Кумминга не интересовали. Смекаете? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 20 Декабря 2017, 18.03.29 | Сообщение # 7957
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Обратите внимание, что по численности офлаги почти все одинаковые. Я писал в теме, что офлаги в принципе имели похожую историю и по численности и по смертности и приводил пример офлаг Кальвания, сравнивая с офлагом Вл.Волынским. А тут в документах и равность в численности подтвердилась с небольшими отклонения. Офлаг во Вл.Волынском потерял личного состава за время эпидемии в пределах 2 тысяч человек. И это очень много за зиму. Это одна из причин реорганизации полной, по моему мнению. Кальвария потеряла такое же число и в такой же организации, когда немцы доверили лагерь штабным работникам РККА, которые только и думали о своем выживании и которым было наплевать на личный состав. Как один говорил Новобранцу, не переживай, к вечеру помрет и тебе место освободит. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Декабря 2017, 18.11.35 | Сообщение # 7958
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это скорее стиль Эренберга, в таком стиле никакой немец, тем более гестапо писать не стало бы, не их манера!
Мне кажется, эту лажу запустил Александр Дюков, а потом ей "приделали ноги". Согласен, что ни один немец, тем более из числа гестаповцев, в таком стиле описывать казнь русских ни за что не стал бы. Кумминг написал вещи гораздо более нейтральные и то попал после этого в опалу. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 20 Декабря 2017, 23.55.11 | Сообщение # 7959
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
принять в качестве даты смены индекса владимир - волынского лагеря 17 апреля 1942 г.!
Я высказал всего лишь предположение, основанное на данных ПК. Оно может быть в корне неверным, допускаю, но приведенный отчет от 1 апреля эту гипотезу косвенно подтверждает, соответственно косвенно опровергая предположение об учреждении шталага 365 17 апреля. И снова напоминаю: никакой смены индекса не было и быть не могло. Имело место расформирование одного воинского подразделения и учреждение другого. Надо выражаться корректно, избегая расхожие журнализмы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Декабря 2017, 23.59.46
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 00.34.39 | Сообщение # 7960
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Имело место расформирование одного воинского подразделения и учреждение другого. Надо выражаться корректно, избегая расхожие журнализмы.
Не надо выдумывать того, чего не было! Никто ничего не расформировывал, все пленные и духом не знали что просисходит, они оставались на месте своего пребывания. Попросту сменили печать и наименование, по Иванычу - вывеску! В чём проблема? Кого-то из-за этого куда-то перевели, увезли или разжаловали??? Ничего подобного! Из офлага с функциями шталага (надеюсь разница тебе хоть по наслышке известна?), сделали шталаг с отделением для офицеров.
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 01.10.54 | Сообщение # 7961
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Неужели так трудно понять, что здоровый в момент пленения
Кроме того, представления о том, что признавать здоровым, у регистраторов были, мягко выражаясь, крайне специфичными. По орднунгу, состояние здоровья должен был устанавливать лагерный врач. Производить какое-никакое обследование. Между тем, в ПК типично видим здоров, болен, ранен, инвалид. Конкретные диагнозы, можно сказать, совсем не встречаются, настолько редки. Здоров значит в состоянии передвигаться без посторонней помощи на своих ногах, как говорится руки-ноги глаза-уши-язык целы, а за тем могла быть любая серьезная внутренняя или психическая болезнь, которая буквально на следующий день могла перейти в самую тяжелую форму, инвалидность. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Декабря 2017, 01.12.16
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 01.22.40 | Сообщение # 7963
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
он посетил на востоке только два лагеря
А в автобиографии писал, что объездил множество лагерей. Вполне вероятно, врет, но, может быть также, посетил и значительно более двух. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 01.30.11 | Сообщение # 7964
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
ни один немец, тем более из числа гестаповцев, в таком стиле описывать казнь русских ни за что не стал бы.
Описывали и должны были описывать. Они же не восхваляли своих врагов, а объективно отображали для самих себя (политдонесения СД были секретны) силу их морального духа. Реальное представление о враге - один из залогов победы. Недооценка партполитработником морального духа противника - профбрак. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Декабря 2017, 01.33.23
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 01.41.16 | Сообщение # 7965
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Если бы обсуждаемый документ был адресован широкой аудитории для ее пропагандирования, тогда были бы основания предполагать, что его в действительности сочинила наши политпропагандисты. А в узком закрытом кругу, в своей аудитории, и не такие вещи пишутся и распространяются, гораздо покруче. Точно такие документы о противнике писали для циркулирования в своем узком закрытом кругу и наши политработники. Они есть, да засекречены до сих пор и неизвестно, когда будут рассекречены. Вермахтовцы тоже проявляли силу духа, совершали воинские подвиги, о чем положено знать, кому и когда надо. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Декабря 2017, 09.13.21
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 09.41.31 | Сообщение # 7966
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, есть знания книжные, есть суровые реалии жизни...
Ещё раз по теме толкучка, сапоги и проч. Обрати внимание на этот документ:
На что полагаться, на мемуары или приказ?
В приказе речь о чём? "На каждого пленного оформляется опись его одежды. При перемещении пленного в другой лагерь опись передаётся принимающему лагерю"
Я понимаю это так, что какие-либо переодевания или торговля имуществом была практически невозможна!
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 09.47.29 | Сообщение # 7967
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Очень надеюсь, что скоро мы увидим собственными глазами (из подготовленной к изданию известным автором книги): - приказ о создании офлага XI-A, и о его ликвидации - приказ о переименовании офлага в шталаг 365 - приказ о создании шталага 365 - приказ о назначении комендантов офлага XI-A и шталага 365.
Вам наличия самих фактов недостаточно? Без приказа закроем тему вообще, или у вас он на руках в оригинале имеется?
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 10.23.21 | Сообщение # 7969
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А обувь описью предусматривалась?
Всё что можно с человека снять до голого состояния называется по немецки Kleidung - одежда! Т.е. обувь, головные уборы, перчатки и прочее - это тоже Kleidung.
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 10.54.08 | Сообщение # 7971
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Регистрация по офлагу была линейная, в шталаге 365 она таковой формально не являлась (имеется ввиду обособленная регистрация прибывающих в лагерь инвалидов).
Гораздо сложней. Чисто по шталагу проходили в т. ч. и инвалиды с РН 3-го десятка тысяч (32-я, 33-я тысяча). Почему-то одних инвалидов, поступавших в примерно или точно то же время, регистрировали по шталагу, других по ревиру. И дальше из ВВ эти контингенты двигались соответственно совсем разными маршрутами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Декабря 2017, 10.58.16
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 11.01.52 | Сообщение # 7972
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В офлаге отсутствовали штампы клише
Вообще-то мы имеем дело с дубликатами ПК и можем только предполагать, где, когда, кем, для чего и пр. делались дубликаты. Соответственно и клише были, выражаясь точней и строже, не у офлага, а у изготовителей дубликатов. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 11.05.14 | Сообщение # 7973
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В офлаге не было пункта содержания нетранспортабельных и раненых пленных, в шталаге 365 такой пункт был развернут.
С этим вообще дело темное. Я бы воздержался от утверждения, что пункт был в структуре шталага. Мог и вовсе не быть или до или после какого-то момента, относиться к кусту лазарет шталага 301. Возможны разные варианты. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Декабря 2017, 11.09.18
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 11.06.12 | Сообщение # 7974
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А зачем? Скоро ведь нам на них видимо укажут в грядущей публикации... Все права и обязанности - на стороне публикатора. Автопортрет, так сказать, с Саскией на коленях...
Вы всё ещё удивляетесь обхождению с вами на этом форуме? К чему вот это пустобрёхство "с Саскией"? Оно же только даёт дополнительные штрихи к вашему "портрету" и характеру, не более того...
Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 11.19.49 | Сообщение # 7977
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
какие-либо переодевания или торговля имуществом была практически невозможна!
Насчет рейха согласен. В воспоминаниях бывших пленных в тамошних лагерях внутренние толкучки вовсе не встречаются. А на нашей территории упоминаются достаточно часто, едва ли не повсеместно, во всяком случае, в 1941 г. это точно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Декабря 2017, 11.20.54
Так что для Вас ничего не пропало! 
