Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08.05.50 | Сообщение # 3601
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-моему, все много проще. Мы ведь имеем дело с дубликатами ПК, а не с оригиналами. И как выглядели оригиналы, понятия не имеем. Однако легко можно допустить, что на них стояли штампы офлага. Точнее, даже, пустые бланки проштамповывались заранее этими штампами. После реорганизации их не зачеркнули с исправлением на шт. 365. С таких ПК и делались в Зандбостеле и других местах дубликаты.
Ага!... Теперь понятно... А фотографии в Ченстоховой тоже были заготовлены заранее? А потом поленились их переделывать?
Фамилия Ильинский Добавить доп.информацию Имя Сергей Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 25.08.1907 Место рождения Пороги Лагерный номер 34706 Дата пленения 25.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 1392 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08.25.55 | Сообщение # 3603
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Причем, как я понимаю, из "Зондерлагеря". И что характерно, доставлены в "ликвидированный как класс" Oflag XI A, о котором здесь, на форуме, было сказано: Цитата Аркадий1946 () Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов... Относительно шталаг 365 - все наоборот.
Кстати, этот Ваш "перл" Вы, я надеюсь, тоже показали своим курам. Какая у них была реакция? Смеялись? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08.43.47 | Сообщение # 3605
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В.И.! Это разве 1941 год? Разве это ноябрь месяц? Или декабрь? если да, то покажите нам реквизиты этого документа, тогда вместе и посмеемся...
Прочтите Вашу фразу еще раз:
Цитата Аркадий1946 () Открытие филиала в. Волынского офлага XI-A в Ковеле - это курам на смех...
Вопрос, адресованный Вам: так был ковельский лагерь филиалом лагеря во Владимир - волынском или нет? Вы смысл документа поняли? Или мне попросить Виктора, чтобы он перевел текст документа? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 08.49.24 | Сообщение # 3606
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И это дубликат ПК, не оформлявшийся во В. Волынском. Мало ли кто, что и когда в нем написал, не разобравшись... Попутали индексы, да и только...
И это покажите Вашим курам! Чтобы вдоволь насмеялись! Те, кто оформлял записи в персональных картах военнопленных в звании полковника, не разбирались, что к чему??!... Ну а фото на персональной карте С.И. Ильинского, доставленного во Владимир - волынский лагерь 17 февраля 1943 года Вы видели? Индекс лагеря на плашке разглядели? Курам еще не показывали? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09.18.58 | Сообщение # 3608
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А фотографии в Ченстоховой тоже были заготовлены заранее? А потом поленились их переделывать?
Абсолютно аналогично. Один раз набрали плашку и бабахали, пока не получили приказ сменить набор с 11а на 365. Менялись фотографы, и опять все повторялось по новой. Я просмотрел достаточно много ченстоховских ПК, чтобы уверенно заявить, что фотографам набор на плашке был по фиг. Есть самые разные варианты-комбинации: в шапке 365 или XI A, на плашке 11а, 365 или 367. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2017, 09.29.42
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09.42.25 | Сообщение # 3610
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Аркадий1946 () Он перестал существовать как юридическое лицо, он исчез из немецкой статистики, он исчез из немецких документов... Относительно шталаг 365 - все наоборот.
Вы хоть помните нить спора? Тогда прочтите, что что Вы написали: он, Офлаг XI A, исчез из немецких документов.
Я выложил для Вас немецкий документ, относящийся к февралю 1943 года, с указаниями на индекс лагеря. Индекс - Офлага XI A. Так что "ченстоховской закорючкой" Вы разговор в сторону не уводите. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 09.49.44 | Сообщение # 3611
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я выложил для Вас немецкий документ, относящийся к февралю 1943 года, с указаниями на индекс лагеря. Индекс - Офлага XI A.
Есть немецкий документ и немецкий документ. Одно дело приказы по управлению пленных, где вольности исключались, и совершенно другое - дубликаты ПК, где встречается абсолютно что угодно вплоть до плененных в Сталинграде чуть ли еще не до начала войны. Описка, конечно, простая. А старые неисправленные индексы с оригиналов переносить могли на дубликаты только так, ни секунды не задумываясь. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2017, 09.55.23
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 11.52.58 | Сообщение # 3613
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ведь офлага 367 нет в Лексиконе, но зато его индекс есть в ПК воинов из Ченстоховы... Почему же не может быть трансформации В. Волынского офлага XI-A в Ченстоховский офлаг 367?
В обоих шталагах мы имеем офицерские отделения. Можно записывать на ПК "Stalag 365 (367), Offiziersfiliale", a можно и "Oflag365 (367)", в чём собственно проблема, ведь совершенно ясно о чём речь? По моему это даже не описка, а простая экономия времени.
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 12.06.43 | Сообщение # 3614
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
По моему это даже не описка, а простая экономия времени.
Может, и так, но тогда такие записи должны были бы встречаться соответственно чаще. Но попадаются, видно, пока в размерах описок, случайностей. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14 Февраля 2017, 12.07.17
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 15.56.25 | Сообщение # 3620
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Вы с Нестором случайно не одно и то же лицо?
Повторяю мою позицию: " Один раз набрали плашку и бабахали, пока не получили приказ сменить набор с 11а на 365. Менялись фотографы, и опять все повторялось по новой. Я просмотрел достаточно много ченстоховских ПК, чтобы уверенно заявить, что фотографам набор на плашке был по фиг. Есть самые разные варианты-комбинации: в шапке 365 или XI A, на плашке 11а, 365 или 367." На основании десятка непонятных ПК можно нагородить любую фантастику. В такие игры просто не играю. Поднаберется материала побольше, станет возможно обсуждать. Пока такой возможности не вижу. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 16.43.15 | Сообщение # 3622
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Хитрая загадка природы
272080603 Информация о военнопленном Фамилия Мясников Имя Владимир Отчество Денисович Дата рождения/Возраст 08.07.1917 Место рождения Свердловская обл., Мясниково Лагерный номер 33820 Дата пленения 09.07.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 2 А 259 сд Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 14 Февраля 2017, 17.13.36 | Сообщение # 3625
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Один раз набрали плашку и бабахали, пока не получили приказ сменить набор с 11а на 365.
Тут ведь хоть сто раз повтори, некотых так пофиг, что просто пофиг и всё тут. Есть понятие лагеря регистрации и есть понятие лагеря содержания. Номер , полученный в лагере регистрации всегда пишется с индексом лагеря регистрации. На фото пишется номер регистрационный и индекс лагеря регистрации,так как номер регистрационный никогда без индекса лагеря регистрации не пишется. И плевать где фотографировать будут. На карте вверху справа пишется номер регистрационный и индекс лагеря регистрации, это же пишется на жетоне и это же пишется на фотографии. Слева пишется лагерь содержания. Кто не понял, повторю еще через две недели.
