Про атеизм и веру
|
|
София | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 18.20.00 | Сообщение # 2731 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
|
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 18.35.31 | Сообщение # 2732 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Может, участники нашего сайта помнят народного артиста СССР Георгия Степановича Жженова? Был любимым актёром моего отца, ну и мне передалось... В конце 80-х "Огонёк" опубликовал рассказ Жжёнова "Саночки". Кто-нибудь читал или помнит? Я части из этого рассказа зачитывал на своих лекциях по истории СССР - не нужны были никакие диаграммы!!!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 18.50.13 | Сообщение # 2733 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| София, Нравятся фэйки ?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 19.22.22 | Сообщение # 2734 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я читал его рассказ о поездке на торжественный вечер, посвященный юбилею киностудии "Грузия - фильм". А мероприятие вылилось в завуалированное чествование Сталина. Потом был обильный грузинский стол с нескончаемыми тостами за "самого великого грузина всех времен и всех народов". Жженов должен был пить со всеми, а когда дошел до "кондиции", то предложил выпить не за Сталина, а за Ленина. Потому что своим "счастливым детством" и десятью годами колымских лагерей он обязан именно "великому грузину"... Участники вечера сразу поставили бокалы с вином на стол, поднялись и вышли...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 20.14.20 | Сообщение # 2735 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Цитата ПЕТРОВИЧ ( ) Подготовленный человек, возможно, не захочет вдумываться и углубляться в смысл, опасаясь войти в противоречия с своими, уже сформированными взглядами и выводами, индивидуум недоученный, безграмотный может просто не понять «об чём речь», выражаясь языком Ильфа и Петрова, тем не менее, своё понимание мироздания, посчитал опубликовать возможным, как мнение простого человека нашего поколения.
Уважаемый Анатолий! С большим интересом ( вот уже год) читаю ваши сообщения на этом сайте, нынешнее, не отрываясь и с большим вниманием только что закончил. Под первым впечатлением от прочитанного, считаю своим долгом сообщить , что искренне высказанные Вами мысли о нынешнем человеческом общежитии достойны более совершенной формы изложения (книга, статья и т.д. и непременно под редакцией автора). Читалось легко, изложение превосходное, мироощущение созвучно с читательским ( наверное потому, что я Ваш ровесник, с промерно подобным жизненным опытом). Безусловно Ваше обращение требует более глубокого осмысления. но уже сейчас можно с уверенностью сказать, что будет полезным материалом для мыслящего человека формирующего своё мировозрение на опыте старших поколений. Удачи Вам в этом добром почине настоящего гражданина.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 18 Февраля 2016, 20.33.00 |
|
| |
Sokol | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 20.19.41 | Сообщение # 2736 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25180
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) а когда дошел до "кондиции", то предложил выпить не за Сталина, а за Ленина. Потому что своим "счастливым детством" и десятью годами колымских лагерей он обязан именно "великому грузину"... В своих мемуарах Елена Боннэр описала свою случайную встречу с Георгием Жженовым в поезде Горький-Москва (попутчики) наверно это случилось в период опалы и ссылки Андрея Дмитриевича Сахарова. Целая ночь в купе вагона СВ, бесконечные разговоры, воспоминания, откровения (наверняка рюмка коньяка и не одна), вспоминали и Иосифа Виссарионовича, о чем говорили можно только догадываться. Утром выходя на платформу Курского вокзала при расставании Жженов (по воспоминаниям Боннэр) сделал вид, что они не знакомы и прошел мимо. Вот такое было время и Колыма наложила свой отпечаток на всю последующую жизнь великого артиста.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 20.22.31 | Сообщение # 2737 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Но у меня сложилось впечатление, что он, в принципе, был "упертым", своих взглядов особенно не таил. Потому и получил два срока...
Вот что пишут о нем:
Был дважды незаконно репрессирован (1939-1945, 1949-1954). 16 сентября 2000 году в Челябинске установлен памятник Георгию Жжёнову. Автор более 10 книг-воспоминаний, в том числе о лагерной жизни на Колыме и заполярном Норильске: "От глухаря до Жар-птицы", "Омчагская долина", "Прожитое" и другие.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.00.05 | Сообщение # 2738 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Просто кощунственно! Ты хочешь сказать, что надо верить приговорам, которые в 37 - 38-м годах выносились "тройками" или "особыми совещанями"? ... Нестор Иванович, ты меня пугаешь! Тебе подлечиться не надо? Да нет, врачу, исцелися сам. Вот есть приговор. В нем записано: "Поп такой-то церкви занимался антисоветской пропагандой, участвовал в такой-то контрреволюционной организации. За это приговорен к ВМН". Попробую вместе с Вами не поверить этому приговору. А как не поверить? Есть два варианта. Первый. Попа в действительности не расстреляли. Это вранье. Второй. Расстреляли по той мотивировке, которая в приговоре представлена. Но в действительности вмененного ему преступления он не совершал. Дальше опять два варианта. Попа оклеветали или сфальсифицировали дело на него. Чему не верим на этот раз? Что был оклеветан? Тогда получается, был на самом деле каэр, и казнен за это. Что обвинение выдумали? Действительно выдумать могли. В отношении решительно любого гражданина, поп он был или не поп. Это доказывает, что приговорили за то, что попом был? Нисколько. Дружите с формальной логикой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 02.02.06 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.05.09 | Сообщение # 2739 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Один пример из реалий того периода... Один пример из серии баек про гигантские шагающие мясорубки. Просто чушь.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.06.50 | Сообщение # 2740 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Признание маршала Тухачевского Хотите сказать, что Тухачевский тоже был священнослужителем? Не стоит приплетать дядьку в Киеве к бузине в огороде.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 02.07.12 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.12.03 | Сообщение # 2741 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) К 1937 году были репрессированы 137 тысяч представителей православного духовенства.
Откуда же их столько набралось, если в 1917 г. было всего 240 тыс. вместе с членами семей, притом достаточно много из них эмигрировало? Откуда взята цифра? С чего это вдруг мы должны ей верить? Солженицын тоже писал, что репрессиями было уничтожено 70 млн. советских граждан. Из 160 млн. Каждый второй. А из названной цифры выходит, что все духовенство репрессировали практически поголовно. Кто же тогда во время оккупации молился за победу немецкого оружия? Кто в тылу возрождал православие? Запредельное просто вранье.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 02.12.49 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.31.23 | Сообщение # 2742 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В 1937 г. репрессировано 35 % священников, остальные изгнаны. Из репрессированных тройкой НКВД ТАССР представителей духовенства 75 % были расстреляны Полнейший лживый бред, который и обсуждать даже нечего. Вот Бутовский полигон. Согласно данным "Мемориала", там было всего расстреляно и захоронено 20 761 чел., в т. ч. 5 595 уголовников, политических 15166. Все политические, в т. ч. руководители фашистских организаций и т. п. беззаветные борцы с большевизмом, реабилитированы. Из них представителей духовенства 717 чел. (менее 5% всех политических) и "мирян - представителей разных конфессий" 218. В большинстве православные. Мусульманское духовенство в меньшей части. Нужно сказать, что на Бутовском полигоне казнили преступников, признававшихся наиболее опасными. Т. е. какого-то муллу из какого-то тьмутараканского аула туда на казнь не возили. Везли из Казани, других крупных городов, где соответствующие священнослужители занимали заметные места в церковной иерархии. И вот таких всего на всю страну набралось по максимальной оценке 3 сотни. Это, что ли, 75% мусульманского духовенства? Бред.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 05.37.03 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.34.13 | Сообщение # 2743 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) За границу,что бы потом их в этом же и обвинить. Бамажку на стол. Хорош ля-ля разводить.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.37.42 | Сообщение # 2744 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Было расстреляно более 100 архиереев, десятки тысяч священнослужителей.
В числе 70 млн. других расстрелянных.
Засовывают палец в рот и выдумывают цифры, одна другой больше и фантастичнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 04.22.11 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 02.43.54 | Сообщение # 2745 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) вот цифры процветания церквей и мечетей в сталинский период правления. А с какой стати вообще они должны были процветать? И какое вообще до них государству было дело? Оно отделилось от церкви, все. Дальше решайте свои проблемы сами. Есть деньги у общин, содержите на них церкви. А на нет и нет спросу. Бог в помощь в решении ваших материальных траблов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 04.17.11 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 03.31.46 | Сообщение # 2746 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ты не пытался представить себе, в какие миллионы загубленных жизней обернулась для страны сплошная коллективизация? Я бы сказал наоборот: коллективизация спасла миллионы жизней. Доказательства мы имеем сейчас перед нашими глазами. Навскидку возьмем Тверскую область. Вики: Численность населения области по данным Госкомстата России составляет 1 304 067 чел. (2016). Калининская область Население в тыс. человек: 1897 — 1769 1928 — 2262,5 1937 — 3220 1990 — 1666,5
За 30 лет, с 1897 по 1928 увеличение населения на полмиллиона (на 78%). За неполное первое десятилетие после коллективизации - на более миллиона (на 70%). Война нанесла тяжелейший урон. В результате даже и к 1990 г. довоенная численность была восстановлена лишь наполовину. А потом население стало просто буквально вымирать достаточно высокими темпами. 1665,5 - 1304 = 361,5 (убыль 28%). 361,5 : 25 = 14,5. По стольку тысяч ежегодно "естественно" в среднем буквально вымирает с 1992 г. в Тверской области.
Минимальная убыль (соотношение умерших к родившимся) за период с 1995 по 2014 г. отмечена в 2014 г. - -6,6. Во все остальные годы - выше. Так, в 2003 -14,9. Прироста за тот период не было ни в одном году.
История начинается с арифметики. А фальсификация истории - с пропагандистской пустобрехни.
До кучи добавлю еще данные тверского областного "Мемориала" по репрессиям 1937-1938 гг. За два года 17,5 тыс. Т. е. на порядка 9 тыс. в год. Еще одна цифра. Численность населения Калининской области на 1939 г. 3211 тыс. Сокращение населения с 1937 г. на 9 тыс. Сейчас в среднем вымирает в год 14,5 тыс. (реально больше: эта цифра - разница между умершими и родившимися), т. е. абсолютно по втрое, в процентном отношении к численности населения вдесятеро больше, чем за каждый из двух лет репрессий, на которые приходится 92% всех жертв политических репрессий за все советские годы, и ничего, все замечательно, радуемся счастливой новой жизни, тому, что расстались навсегда с кровавым тоталитарным прошлым.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 04.43.29 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 04.01.20 | Сообщение # 2747 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тебе бы, нестор Иванович, родиться на несколько десятков лет раньше!... Простите, а по существу Вам сказать есть что-нибудь? Конкретно по обсуждаемому вопросу? Без пафосных восклицаний? Я Вам конкретно рассказываю историю ХСС, привожу разнообразные конкретные статистические данные. А Вы почему-то как аргумент используете зэковский фольклор. Что в нем имеет отношение к обсуждаемому нами вопросу? Проявите к собеседникам уважение хоть капельку.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 04.07.29 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 04.05.42 | Сообщение # 2748 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Один из самых интересных материалов на этом сайте. Пустяковина на самом деле. Сбабахал на клаве за 5 минут. Если владеешь фактурой, нетрудно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 04.06.30 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 05.47.09 | Сообщение # 2749 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Вот основополагающий документ по обсуждаемому вопросу:
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года. Гор. Москва.
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.
Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.
Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.
В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.
При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370730.htm
Что предписывает приказ? Есть наиболее активный антисоветский элемент из церковников, который уже находится в месте заключения и продолжает вести там активную антисоветскую подрывную работу. ВМН. Церковники, находящиеся на свободе, не подлежат аресту, репрессированию вообще, даже если они продолжают вести активную антисоветскую подрывную работу. В принципиальное отличие от всех вообще остальных категорий. Точнее, арестовать их можно лишь на основании участия в антисоветской организации. Значит, для фальсификации обвинения находящегося на свободе попа следовало, как минимум, выдумать такую организацию и участие в ней попа. По-другому, т. е. арестовать одиночку, не получалось никак. Были спущены нормативы арестов. Например, по Московской области по первой категории 5 тыс., по второй 30 тыс., в сумме 35 тыс. Поэтому шансы попов, находившихся на свободе, быть арестованными и подвергнуться репрессиям были самыми минимальными, существенно более низкими, чем у всех остальных перечисленных в приказе. Малограмотного крестьянина во исполнение приказа можно было в два счета отправить в гулаг за одно лишь неосторожное высказывание о властях. А попа - нет, даже и при проявлении им достаточно высокой активности. Так оно и выходило на практике, что показывает статистика Бутовского полигона - попов всего менее 5%. Здесь главное правильно расстановку акцентов. Самое главное, решающее обвинение - активная антисоветская деятельность. Социальный статус играет здесь меньшую роль. Агитируешь против власти, кулак или бывший белогвардеец - все. Но статус церковника по существу выступал здесь реабилитирующим фактором. Если подумать и если есть, чем подумать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Февраля 2016, 06.40.59 |
|
| |
София | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 06.42.41 | Сообщение # 2750 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Nestor, У нас народ этого не знает в основной массе. Это вам как профи было легко.
Вчера по ТВ один КОЗМАНАФТ вещал, как верил Гагарин... Как с трибун ратовал за ХХС вместо бассейна, а ему за это ничего не было, т.к. он первый в космосе. Как руки в лавре монахам целовал. Сколько КОЗМАНАФТУ заплатили, интересно? (Прости, господи).
Сообщение отредактировал София - Пятница, 19 Февраля 2016, 06.47.41 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 07.07.04 | Сообщение # 2751 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) У нас народ этого не знает в основной массе. Это вам как профи было легко. Кукушка хвалит петуха...
|
|
| |
Sokol | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 07.10.18 | Сообщение # 2752 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25180
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Кукушка хвалит петуха... Виктор, на минуту опередил. :D
И даже не улыбнутся.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
София | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 07.41.42 | Сообщение # 2753 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Щ Viktor7, кроме оскорблений и флуда вы ничего не предлагаете. Sokol, от вас вообще кроме лирики нечего ждать.
|
|
| |
Sokol | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 07.50.17 | Сообщение # 2754 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25180
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) от вас вообще кроме лирики нечего ждать. София, А Вы хотели поговорить о чем-то серьезно?
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 08.04.57 | Сообщение # 2755 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, ну скажи мне, ты что действительно веришь в правильность и обоснованность тех документов 30-х годов, которые обосновывали массовые репрессии в нашей стране? Защищаешь и оправдываешь то, что тогда происходило?...
Просто не могу поверить, что среди нас есть еще защитники "Большого террора"!... Сегодня, в 2016 году?...
Я понимаю, что тебя в твоем возрасте уже "слезой не прошибешь". Но в эту тему заглядывает большое число других наших коллег. Вот для них я выкладываю документ о том, как сталинская система калечила судьбы людей. Людей честных, порядочных, таких, которые заслуживают нашего искреннего уважения.
Начальнику Управления МВД гор. Норильска тов. Дергунову. Ссыльный-поселенец Жженов Г. С. Норильск. Драм. театр. ЖАЛОБА-ЗАЯВЛЕНИЕ Убедительно прошу вас содействовать мне в хлопотах о снятии с меня ссылки. В ссылке нахожусь пятый год. Четыре года работаю в Норильском драматическом театре, артист. Добросовестность моей работы может быть подтверждена производственной характеристикой, моей трудовой книжкой и отзывами зрителей. Женат. Дочь, 1946 года рождения, находится в Ленинграде, у моей матери. Матери 74 года. Жизнь ее держится лишь на надежде увидеть наконец своего сына свободным. Тем более что я единственный из трех сыновей, оставшийся в живых после войны. Старшего моего брата — Сергея — в Мариуполе, на глазах у матери, расстреляли немцы в 1943 году. Средний брат — Борис — умер в исправительно-трудовых лагерях Воркуты в 1943 году (тиф, дистрофия). Отец умер в 1940 году в Ленинграде. Продлить и поддержать жизнь матери я смогу, только освободившись из ссылки. Мои родители, бывшие крестьяне бывшей Тверской губернии, еще до революции переехали на жительство в Петроград. Там я и родился в 1915 году. За пятнадцать с лишним лет из своих тридцати восьми, что я мыкаюсь по тюрьмам, лагерям и ссылкам, — всей своей жизнью и работой безуспешно пытаюсь доказать, что я честный человек, гражданин своей страны, ничего общего не имеющий с тем политическим преступником-«шпионом», которым меня сделали в НКВД в 1938 году. Шестнадцатый год я бью лбом стены, пытаюсь восстановить справедливость, добиться пересмотра моего «дела». Мое жизненное несчастье — арест в 1938 году — это акт подлости негодяев и карьеристов, прорвавшихся к власти в органы НКВД. Факт, послуживший поводом для обвинения и дальнейших репрессий, ни по каким законам цивилизованного общества не мог являться преступлением. Сообщаю биографические сведения о себе и о существе дела. Родился в 1915 году в Петрограде. Окончил семь классов трудовой школы. В 1930–1932 гг. учился в Ленинградском эстрадно-цирковом техникуме. Одновременно работал в цирке акробатом. С 1932 по 1935 год учился в Ленинградском театральном училище, совмещая учебу со съемками на к/студии «Ленфильм». Сыграл ряд ролей в кинокартинах: «Ошибка героя», «Чапаев», «Наследный принц республики», «Золотые огни», «Комсомольск». В 1935 году, окончив училище, продолжал сниматься в фильмах. В декабре 1936 года мой брат Борис Степанович Жженов, студент Ленинградского университета, был арестован органами НКВД ЛО и весной 1937 года был осужден Ленинградским областным судом по статье 58.10 сроком на семь лет за «антисоветскую деятельность и террористические настроения». Отца, мать и трех моих сестер, живших в одной квартире с братом, выслали в Казахстан. Ордер на высылку был предъявлен и мне. В 15-м Василеостровском районном отделении милиции Ленинграда я заявил, что считаю незаконным решение о моей высылке и что в высылку не поеду. Мне ответили: «Не поедешь — посадим» — и взяли подписку о невыезде из Ленинграда. Так как в это время я снимался в фильме «Комсомольск», где играл одну из ролей, и обязан был ехать на съемки в город Комсомольск-на-Амуре, дирекция к/студии «Ленфильм» обратилась в Управление НКВД ЛО с просьбой разрешить мне отъезд на съемки. Разрешение было получено. 16 июля вся наша киногруппа, во главе с режиссером Герасимовым С. Л., выехала из Москвы на Восток. За шесть суток пути скорого поезда «Москва — Владивосток» все пассажиры, естественно, перезнакомились друг с другом. Артисты — народ веселый, всегда вызывающий к себе повышенный интерес и внимание окружающих. Тем более среди нас были уже знаменитые, популярные артисты: Николай Крючков, Петр Алейников, Иван Кузнецов и другие… Все мы были молоды, беззаботны — шутили без конца, смеялись, играли в карты, пели песни, дурачились — одним словом, всю дорогу до Хабаровска веселили не только себя, но и всех, кто охотно посещал нашу компанию. Среди поездных знакомых, ехавших с нами в одном вагоне, был американец Файмонвилл [1]. Он ехал во Владивосток встречать какую-то делегацию своих соотечественников. Файмонвилл, как и остальные пассажиры вагона, не только терпел шум, производимый нашей компанией, но и сам охотно принимал участие во всех наших дурачествах и играх. К тому же Файмонвилл прекрасно говорил по-русски. Нам безразлично было — американец он, негр или папуас! Иностранцев мы рассматривали исключительно с точки зрения наличия хороших сигарет. В Хабаровске мы распрощались с нашими попутчиками, поскольку дальнейший наш путь лежал по Амуру, пароходом. Вторая «преступная» встреча с Файмонвиллом состоялась через полтора месяца в Москве, на вокзале, в день возвращения нашей киногруппы из экспедиции. Файмонвилл с этим поездом встречал кого-то и, увидев нас, поздоровался, и мы в ответ шумно, со смехом приветствовали его как старого знакомого. И последний раз я видел Файмонвилла через несколько дней в Большом театре, на спектакле «Лебединое озеро». Со мной были мои друзья — Вера Климова и ее муж Заур-Дагир, артисты Московского театра оперетты. В антрактах мы разговаривали с ним о балете, об искусстве вообще, курили сигареты (его сигареты). Прощаясь в этот вечер с Файмонвиллом, я пожелал ему здоровья, поблагодарил за внимание, сказал, что уезжаю домой, в Ленинград, короче говоря, как можно вежливее дал понять, что эта встреча с ним последняя. На мои дипломатические зигзаги он ответил: «Пожалуйста. Вы не первый русский, который прекращает знакомство без объяснений. Поступайте как вам угодно, — хотя я и не понимаю этого». Что я ему мог ответить? Что иностранцев мы боимся как черт ладана? Что в стране свирепствует шпиономания? Что люди всячески избегают любых контактов с ними, даже в общественных местах, на людях, в театрах?.. Я предпочел промолчать. Вот и все мое знакомство с этим человеком. Никогда больше я его не видел и ничего о нем не слышал. Прекратил знакомство не потому, что убедился в преступных намерениях этого человека, — Файмонвилл не давал ни малейшего повода заподозрить его в злом умысле, он всегда был вежлив, тактичен и никогда не касался в разговоре никаких тем, кроме общих разговоров об искусстве, кино и театре. Я же не допускал и мысли, что могу в чем-то преступить норму поведения советского артиста и гражданина, — поэтому это случайное, всегда проходившее на людях, краткое знакомство не могло родить во мне ни малейших подозрений и страхов. Я был типичный молодой артист, окрыленный первыми творческими успехами в кино и рвавшийся в дальнейшую работу. Жизнь для меня была самой прекрасной и светлой! Я был молод, наивен, упоен жизнью и уверен в своей лояльности гражданина СССР. В октябре 1937-го я вернулся в Ленинград. В особом отделе 15-го отделения милиции мне сообщили о прекращении моего дела, разорвали при мне подписку о невыезде, пожали руку и сказали: «Живи и работай!» И я жил и работал вплоть до 4 июля 1938 года. Ночью 5 июля я был арестован. Мне было предъявлено обвинение в преступной, шпионской связи с американцем. Действительно имевший место факт моего безобидного знакомства с иностранцем следствием был оформлен как преступный акт против Родины. Бандиты, выродки рода человеческого в офицерских мундирах НКВД всячески принуждали меня подписать сочиненный ими сценарий моей «преступной» деятельности. Меня вынуждали признаться, что Файмонвилл завербовал меня как человека, мстящего за судьбу брата… Что я передал ему сведения о морально-политических настроениях работников советской кинематографии… (?!) Сведения об оборонной промышленности г. Ленинграда и о количестве вырабатываемой ею продукции… (?!) Сведения о строительстве г. Комсомольска-на-Амуре… (?!) Даже комментировать эту очевидную чушь не хочется, противно. Кому и зачем понадобилось из меня — человека, только вступающего в жизнь, полного сил, энергии, желания работать, приносить обществу пользу, — делать преступника? Рассказываю вкратце, как проходило следствие. На одном из первых допросов, когда я несколько суток стоял на «конвейере» [2], начальник Отделения КРО спросил меня, почему я упрямлюсь и не подписываю показаний? Я ответил: «Написанные мною и подписанные мною показания вас не устраивают — вы их порвали. Показаний же, сочиненных следствием, я не подпишу. Это ложь! Совесть и достоинство не позволяют подписывать ложь». На это он заявил мне: «Слушай меня внимательно. Это я говорю тебе — старший лейтенант Моргуль!.. Ты подпишешь показания не такие, какие есть у тебя, а такие, какие нам нужно. Запомни это. Ты один — нас много!.. Будешь сопротивляться день, два, неделю, месяц — не поможет! Устанет с тобой один следователь, его сменит другой, третий и т. д. Нас много — ты один! Запомни это… Все равно подпишешь, никуда не денешься… И не таких ломали. Уж как-нибудь ты у меня пять лет на Камчатке отработаешь!» — после чего дал мне пинок под зад и выгнал в камеру. На следующем допросе я спросил: зачем все это? Следователь П. П. Кириленко ответил: «Так надо». Он, вероятно, был человечнее своего начальника, потому что добавил: «Семье контрреволюционера нет места в городе Ленинграде. Надо было не быть дураком и уезжать вместе с родными в высылку, в Казахстан, а не сопротивляться». Все дальнейшие допросы не отличались оригинальностью. Меня продолжали мучить на длительных допросах без пищи, воды и сна… Я стоял… На мне демонстрировали всякие моральные и физические методы воздействия и запугивания, ничего общего не имеющие с моим юношеским представлением о ведении следствия в советских тюрьмах. В конце концов сломили, конечно, мою волю, и, отчаявшись во всем, на одном из тяжелых допросов я подписал ложный, сочиненный следствием сценарий моих «преступлений». Что это, малодушие с моей стороны? Трусость?.. Нет! Это был момент потрясения, глубочайшего отчаяния — мне было все равно, лишь бы оставили в покое. Очень страшно, когда с понятий Справедливость и Человечность впервые вдруг сорвали все красивые одежды… Мне было только 22 года. Я боялся не физических увечий, нет, — может быть, я и вытерпел бы их, — я боялся сумасшествия. Любое сопротивление бессмысленно перед жестокостью! Знать бы, во имя чего ты принимаешь муки, — было бы легче! Нелегко перечислять прелести ежовских допросов, добавлю только, что при следующем вызове к следователю я потребовал зафиксировать мой категорический отказ от подписи под протоколом, полученной насильственными методами принуждения. Мне отказали. В камере я потребовал бумагу для заявления. Мне отказали. Бумагу требовали многие. Мы объявили голодовку — бесполезно. Никто ее даже не зафиксировал. Нам рассмеялись в лицо и пригрозили в случае упорства тюремным карцером. Лишь в тюрьме «Кресты», куда я был переведен на «консервацию», с трудом удалось получить бумагу для заявлений. В какие только адреса я не жаловался! Писал на имя начальника тюрьмы, прокурору по надзору, Верховному прокурору, Калинину, Сталину — бесполезно!.. Все мои протесты и жалобы попадали куда угодно, только не в дело. Свидетельством тому следующий случай: осенью тридцать восьмого, когда наконец посадили Ежова, новое руководство НКВД, утверждая себя, сделало попытку или видимость пересмотра некоторых следственных дел. Меня вызвал новый следователь и… потребовал подтвердить ложный протокол (!!!). Я отказался, в свою очередь потребовав оформить мой отказ протоколом. В этот момент в кабинет вошли несколько человек комиссии во главе с человеком, к которому остальные относились с особым почтением. Пользуясь случаем, я обратился к этому лицу и повторил свой протест. Я заявил, что неоднократно писал жалобы в разные инстанции. Этот человек спросил следователя, есть ли в моем деле эти заявления. Явно смутившись, следователь ответил, что вообще они, дескать, есть… но… в деле их… сейчас нет, — они там… в Управлении. На это человек, возглавлявший комиссию, ответил: «Чтобы заявления подследственного были не там, а здесь!» — и показал пальцем на мое дело. Когда комиссия ушла, следователь, замахнувшись на меня чернильницей, заорал, что я его компрометирую, что буду еще в этом раскаиваться, когда снова окажусь во внутренней тюрьме НКВД, и прекратил допрос. В декабре 1938 года меня действительно перевели на Шпалерку и потребовали расписаться в окончании моего дела. Я заявил, что до тех пор, пока к делу не будут приобщены мои заявления об отказе от подписи под ложными протоколами, добытыми преступными, насильственными методами, я не возьму в руки ручку. Мне насильно всовывали ручку в руки, я выбрасывал ее… мне всовывали снова, я снова выбрасывал… Под дикий мат и крики полутора десятков человек меня пытались принудить подписать окончание следствия… Я стоял на своем. Наконец кто-то из них крикнул: «Да черт с ним! Зря время теряем. Дайте ему бумагу — пусть пишет». Мне кинули лист бумаги, и под хохот и матерщину этих «черных мальчиков», по команде старшего оказывавших на меня психическое воздействие, я кое-как, зажав уши, чтобы сосредоточиться, написал отказ. Думаю, что усилия мои были напрасны. Тогда следствие произвольно перенумеровывало страницы дела, выдирая из него любое, что было неугодно, и внося то, с чем не хотели знакомить подследственного. Я был неопытен, подавлен морально — обмануть меня было нетрудно. И все же у моих мучителей что-то не получалось. Прокуратура дважды возвращала мое дело на доследствие и переследствие, вместо которого меня принуждали подтвердить ложные протоколы и подписать окончание дела. Весной тридцать девятого начальник тюрьмы «Кресты» и тюремный врач, искавший на моем теле следы побоев, хором пророчили мне свободу. Тот факт, что я долго мотаюсь между двумя тюрьмами, говорили они, — хороший признак! Значит, трибунал мое дело бракует, не принимает к слушанию. «Хороший признак» завершился постановлением внеконституционного судилища, именуемого Особым совещанием НКВД СССР, заочно отправившего меня на пять лет в исправительно-трудовые лагеря. Старший лейтенант Моргуль, предсказавший мне пять лет Камчатки, ошибся только в географических подробностях — меня этапировали на Колыму. Ирония судьбы! В это же время мои родители и родные были возвращены из высылки. Ее признали незаконной. Дальше следует: Колыма… Золотые прииски… Война. Конец заключения в 1943 году. И новая официальная бумага с гербами — и еще двадцать один месяц лагеря… 26 марта 1945 года решением начальника УСВИТЛа Драбкина и прокурора войск МВД за хорошую, добросовестную работу я был условно-досрочно освобожден из лагеря. До декабря 1946 года работал в Магаданском заполярном драматическом театре. Весной 1947-го вернулся на «материк». Приехал в Москву за назначением на работу. Статья 39 положения о паспортах, стоявшая в моем паспорте, запрещала право жительства в сколь-нибудь крупных промышленных городах, где есть киностудии. По ходатайству моего учителя Герасимова Сергея Аполлинариевича меня направили работать в Свердловск, на к/студию художественных фильмов. По личному разрешению секретаря Свердловского обкома партии я получил временную прописку в г. Свердловске. На киностудии начал сниматься в фильме «Алитет уходит в горы». В 1948 году к/студию художественных фильмов в г. Свердловске ликвидировали, производство фильма передали в Москву, где мне запрещалось жить с 39-й ст. в паспорте. На актерской бирже в Москве я нанялся работать в г. Павлов-на-Оке в местный драмтеатр. 2 июня 1949 года в Павлове-на-Оке я был снова арестован. Шесть месяцев в г. Горьком ел тюремную кашу, надоевшую мне и раньше на всю жизнь, и снова, волею бессмертного Особого совещания, отправился через всю Россию в ссылку — медленно и за счет государства. Сейчас работаю в Норильском драматическом театре. Опять, как и в Магадане, играю роли советских героев — людей честных, принципиальных, смелых! Мой суд — зритель! Его одобрение и аплодисменты — плата за труд, за те положительные идеи, которые я, человек и артист, стараюсь донести до зрителя. Советский театр — просветительное, культурное учреждение, призванное нести идеи государства, идеи гуманности, идеи коммунизма. Я один из творческих работников этого учреждения в Норильске. «Человек познается в труде!» — сказал Горький. Так почему же в самом главном — творческом труде — мне — ссыльному — верят, а в гражданских вопросах нет? При любом самом малом конфликте, разности точек зрения, споре — сразу ставится под сомнение моя политическая благонадежность. Все время я ощущаю в некоторых людях желание дискредитировать меня морально и профессионально. Сыграть на положении ссыльного легко. Недоверие — обидное и незаслуженное — сквозит во всем: в отношении руководства, в отношении части товарищей по работе, в обидном замалчивании результатов моего труда и т. д. Включая существующий факт гласного надзора МВД. Шестнадцатый год я заявляю, что я не преступник! Не бывший преступник, а был, есть и останусь честным человеком, гражданином своей страны. Поймите, что нет ни моральных, ни физических сил терпеть дальше эту бессмысленную ссылку. Прошу понять меня и помочь в моей просьбе. Снимите с меня ссылку. 15 декабря 1953 года Норильск Жженов Г. С.
http://www.litmir.co/br/?b=162854&p=5
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 08.13.23 | Сообщение # 2756 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Если кто забыл этого великого артиста кино, выкладываю его фото:
Георгий Степанович Жженов
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 08.15.32 | Сообщение # 2757 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Viktor7, кроме оскорблений и флуда вы ничего не предлагаете Это не оскорбления, а всего лишь констатация фактов!
|
|
| |
Sokol | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 08.25.51 | Сообщение # 2758 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25180
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если кто забыл этого великого артиста кино, выкладываю его фото: Как можно? Конечно помним. Кстати у меня тоже была короткая встреча с Георгием Степановичем и тоже в поезде ( конечно не СВ, а было это в конце 70-х поезд Благовещенск-Москва)
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 08.41.44 | Сообщение # 2759 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Да, Гена, артист был прекрасный! А сколько интереснейших ролей он мог бы сыграть в течение тех десяти лет, которые он "отмотал" в воркутинских и колымских лагерях! Насколько дольше бы прожил!...
Разве такие как он не цвет нации?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 09.19.52 | Сообщение # 2760 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Истинный защитник веры
Fidei Defensor, защитник веры в современной Европе просто не может родиться, в России с ее нынешним консервативным и патриотическим вектором мысли – может.
Декларация, подписанная на Кубе Папой и Патриархом - очень интересный документ. Я не буду касаться аспектов религиозных, а только политических. Там важны формулировки. Не только что написано, но и как написано. А еще - что НЕ написано, но подразумевается.
Одна из основных мыслей декларации - борьба с гонениями на христиан. Но вот вопрос - а КТО будет бороться с этими гонениями? Ни у римской католической, ни у русской православной церквей нет армии, флота и авиации. И поэтому в деле защиты веры и паствы любая церковь вынуждена обращаться за помощью к светским властям. А какие светские власти способны откликнуться на призыв? У каких светских властей есть опыт разрешения межнациональных и межрелигиозных конфликтов? Западные правительства? Так они же и выпустили ближневосточного джинна из бутылки. И до сих пор не могут запихнуть его обратно. Кроме того, в кубинской декларации четко сказано - в Европе есть НЕКОТОРЫЕ политические силы, которые стремятся вытеснить права христиан на обочину. Но есть беспрецедентное возрождение христианской веры в России. И об этом возрождении - в возвышенных тонах весь пункт 14 декларации.
Давайте сложим все части этой смысловой мозаики в одну картину. И что у нас получится? Встреча двух церковных иерархов - это фактически делегирование функции защиты христианства - кому? Тому, кто эту функцию и так уже выполняет.
Авторитетное французское издание Le Journal du Dimanche пишет на этой неделе прямо: "Папа разглядел в российском лидере "единственного, с кем можно объединиться для защиты христиан востока". Конец цитаты. Вы скажете: Добров, вы дошли до зенита верноподданичества, объявляя президента России Путина Владимира Владимировича главным и единственным защитником христианства в мире. Это - не я. Я просто расшифровываю вам то, что Патриарх и Папа не могут сказать прямо и открыто, но что логически следует из всей этой истории со встречей на Кубе. Церковь - как католическая, так и православная, живет не сегодняшним днем и не сегодняшними понятиями. Они живут понятиями историческими, историческим опытом, накопленным более чем за тысячу лет. Fidei Defensor - защитник веры - это официальный титул, впервые присвоенный папским престолом английскому королю Генриху VIII еще в начале XVI века.
Конечно, Папа не станет вот так открыто признавать Путина Fidei Defensor - это вызовет настоящий взрыв возмущения в Европе и США. И огромную волну антихристианской пропаганды в западных СМИ. Они уже начали что-то понимать. Немецкое издание "Бильд" вчера написало: кто целуется с Кириллом I, на самом деле прижимается щекой к Путину. И возмутилось - бывший сотрудник КГБ в роли защитника христианства?
Ну, а на самом деле - кто еще-то? Барак Обама? Он борется за права секс-меньшинств во всем мире. Олланд? А он тоже узаконил у себя гомосексуальные браки, несмотря на протест почти половины французов. Кстати, где его авианосец у берегов Сирии? Где отважные французские пилоты? Про них не слышно. Ангела Меркель? Она бегает к Эрдогану на поклон. Выбирать-то на Западе не из кого, что вы так удивляетесь? Fidei Defensor, защитник веры в современной Европе просто не может родиться. В России с ее нынешним консервативным и патриотическим вектором мысли - может.
Источник: http://ren.tv/blog/77512 © REN.TV
Qui quaerit, reperit
|
|
| |