Про атеизм и веру - Страница 242

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17.53.30 | Сообщение # 7231

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Что же касается "рейдерского захвата", то это и обсуждать не имеет смысла.

Спорьте с российской госдумой, которая заявила, что намеревается тщательно осуждать вопрос УЖЕ НЕ о "передаче" (ОН - СНЯТ), а О ФОРМАХ устраивающих обе стороны ВЗАИМООТНОШЕНИЙ музея с РПЦ.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 18.00.38

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17.58.23 | Сообщение # 7232

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это дело церкви. С чего за неё сатанистам думать и переживать?

А вот и совсем не так. У Вас язык поворачивается записывать в сатанисты августейшую династию, которая содержала собор на балансе своего МВД, но совершенно даже и не помышляла передавать его на баланс церкви?

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17.59.30 | Сообщение # 7233

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это дело церкви

-
Формулировка НКВДешная какая то, не?

Владимир Шурпик

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.04.07 | Сообщение # 7234

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это дело церкви. С чего за неё сатанистам думать и переживать? Не переживали ведь, когда рушили храмы вечной ценности,или когда лошадей в них держали, или пыточные тюрьмы НКВД в них создавали. С чего сегодня обеспокоились?

Ибо нехер пол страны за лошадей держать, за@@али бескомпромисные.
И не понятно кто подпрыгивает, об небо не убейтесь.

Владимир Шурпик

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.07.05 | Сообщение # 7235

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Всех с праздником, пойду.

Владимир Шурпик

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.07.19 | Сообщение # 7236

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А на баланс и сейчас никто не передает и церковь об этом не просит.
Заспорились тут уже многие, даже забыв, или вообще не зная и не понимая о чем церковь просит на самом деле.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.22.26 | Сообщение # 7237

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Заспорились тут уже многие, даже забыв, или вообще не зная и не понимая о чем церковь просит на самом деле.

Да, да... Все тут такие наивные! Такие простодушные...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 18.42.09 | Сообщение # 7238

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А на баланс и сейчас никто не передает и церковь об этом не просит.

Если точнее, то да, Вы правы. Полтавченко распорядился передать храм не на баланс РПЦ с концами, а в пользование на 49 лет с сохранением оплаты эксплуатационных расходов за городом. Но этого мало. Кирилл объявил об отмене продажи билетов, бесплатном посещении. Самый высокодоходный музей города собрались обратить в громадную обузу горбюджета.
А морда не треснет от жадности, ась?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 18.42.43

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.02.01 | Сообщение # 7239

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Ой, Галя, молись! Молись почаще! А то ведь видишь, прицельно бьют по нашим квадратам...

Вы ребята крепкие!

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.04.12 | Сообщение # 7240

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

А я вообще ни с кем не спорю.
Не вижу в этом смысла.
Сказала, что Храмы должны быть в распоряжении РПЦ, т.к. в них ежедневно должна служиться Божественная литургия и вечерняя служба (это, как минимум) и всё - в этом моя логика и правда.

Все эти интернетные дебаты никому не нужны - как в открытую форточку кричать! - толку нет, а вот для души вредно.

Будет так, как Богу угодно.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.11.51 | Сообщение # 7241

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

Ну почему же, бывший замполит может стать Батюшкой а чуть что
Цитата Галина ()
Помоги им, Господи!

Батюшкой при большом желании может стать любой мужчина, почему замполит не может- образованный человек с высшим образованием?
Много офицеров я видела в сане священников. Меня это радует, потому, что по-особому отношусь к военным мужам.

Вот пример СОБРовца, дважды побывавшего на чеченской войне и ставшего священником. http://www.sgvavia.ru/forum/86-929-615280-16-1487699061

Это люди, много пережившие и способные понять чужую кручину, движения души в ту или иную сторону, способны помочь разобраться в себе.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.12.53 | Сообщение # 7242

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Тогда передайте на баланс и дело с концом.
Вы же обьяснить не можете чего хотите.
Украли шапку, да не по Сеньке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.21.04 | Сообщение # 7243

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

почему замполит не может- образованный человек

У админа спроси, там отношение к тому строю своеобразное., как у лепестков ромашки.

Владимир Шурпик

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.24.50 | Сообщение # 7244

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

Цитата Галина ()
почему замполит не может- образованный человек

У админа спроси, там отношение к тому строю своеобразное., как у лепестков ромашки.

ты ответь, ты же отметил замполита

Думаешь, замполит глупее и ненужнее прапорщика?

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.27.07 | Сообщение # 7245

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

У админа спроси

Уважаю замполитов, как и всех служивых ровно.
Ты опять путаешь мое отношение к политическому строю, навязанному народу и тем, кто честно служил народу на любых должностях. Повторяю, а то опять не поймешь, кто служил народу, а не строю политическому. Слово народ тут ключевое.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.27.35 | Сообщение # 7246

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Тогда передайте на баланс и дело с концом.
Вы же обьяснить не можете чего хотите.

Я за всех говорить не буду.
ИМХО, как на "посредника" ( между Богом и отроками) не гляну, понимать начинаю почему рясы носят без размерные.
Одна отмаза, болеют сильно наверно за души заблудшие.

И внедорожники у них не хилые, да и бухнуть можно за рулем, чуть что, "прокляну".

Владимир Шурпик

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.29.57 | Сообщение # 7247

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

И что? В армии некоторые тоже бухие катаются на машинах и что вся армия говно по твоему?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.31.49 | Сообщение # 7248

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

И что?

Да ничто, проклинать не могут.

Владимир Шурпик

Сообщение отредактировал САВРиБ - Четверг, 23 Февраля 2017, 19.34.20

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.33.53 | Сообщение # 7249

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Саня, я как то писал что нейтрально к этой "ереси" богоуслужливой отношусь, поменял я однако своё мнение.

Владимир Шурпик

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.35.20 | Сообщение # 7250

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

На ничто, проклинать не могут.

А-а-а! Боишься проклятий,однако! А пел, что ада нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.37.16 | Сообщение # 7251

Группа: Старейшина

Сообщений: 1085

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А-а-а! Боишься проклятий,однако! А пел, что ада нет.

Попытку перевести диалог в юмор, оценил.
5+ ^_^

Владимир Шурпик

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.37.36 | Сообщение # 7252

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Царские времена.
Народ собирается на молитву.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19.53.01 | Сообщение # 7253

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Храм духовника Путина

Уже не остается сомнений, что вслед за Исаакиевским собором церковь будет добиваться передачи ей Спаса-на-Крови.

В РПЦ заявили, что вход в Исаакиевский собор станет бесплатным, плата, скорее всего, сохранится за подъем на колоннаду, где расположена смотровая площадка. Будут в храме проводиться и экскурсии - правда, как уточнил руководитель комиссии по взаимодействию РПЦ с музеями епископ Тихон (Шевкунов), будут они не "атеистическими", а "культурологического характера".

Именно епископ Тихон, которого называют духовником Владимира Путина, представлял РПЦ на пресс-конференции в Петербурге. И именно ему эксперты прочат пост настоятеля в Исаакиевском - поскольку храм, с большой вероятностью, будет подчинен не Петербургской епархии, а напрямую патриарху. Так или иначе - передача собора займет не один месяц и завершится, согласно распоряжению городского правительства, до 1 января 2019 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 20.13.59 | Сообщение # 7254

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 20.26.50 | Сообщение # 7255

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Храмы должны быть в распоряжении РПЦ

Не-а, не должны. Начнем с того, что их громадное подавляющее большинство РПЦ самой просто ну абсолютно не нужно. Я имею в виду находящиеся в сельской местности нуждающиеся в значительных вложениях непригодные для осуществления в них богослужений и не имеющие никаких прихожан или ничтожно малое их количество в ниществующем состоянии. Она покушается только на лакомые куски, перспективные в плане коммерческой отдачи. Далее - РПЦ - это клир, состоящая на оплачиваемой службе ничтожно малая часть верующих. Почему этой части вообще что-то на каких-то вообще основаниях должно принадлежать, непонятно. Есть у верующих средства содержать клир и церковные здания - пускай пользуются и содержат себе на здоровье. Нужны верующим церкви, прихожанам по средствам содержать их - пускай содержат. Но только за свой счет, а не за счет государства. Согласно действующей в России конституции.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 20.29.20

Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 20.36.25 | Сообщение # 7256

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

ему эксперты прочат пост настоятеля в Исаакиевском

О, иксперды, т. е. ОБС, - это внушительно.

Будьте здоровы!

Валентин

Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 15.36.09 | Сообщение # 7257

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

19.02.2017
Не возвышайте стены между людьми
С третьей попытки сторонникам передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви удалось вывести на улицу тысячи.
Чтобы не гневить Москву, политиков оставили дома.

Конфликт вокруг передачи самого доходного музея Петербурга после «вето Кремля» попытались свести к мирной дискуссии. К этому, например, 19 февраля призвал с амвона архиепископ Амвросий, подчеркнув, что крестный ход – не митинг. Но его не услышали. Когда завершилось шествие, продолжились споры о количестве. В ход пошла риторика, и сочувствующие церкви СМИ сообщили о численном превосходстве сторонников Исаакия-храма над борцами за Исаакий-музей.

За несколько дней до крестного хода, второго по счёту вокруг Исаакиевского собора, в 200 приходов был отправлен очередной циркуляр: «Информируем вас о том, что по благословению митрополита Варсонофия часть мероприятий, посвящённых дню православной молодежи, а именно литургия и крестный ход, будет проведена в соборе. Условия участия от приходов остаются прежними: священник, 2 хоругвеносца в стихарях, 10 – 15 человек молодёжи от прихода». В этом письме уже нет повелительного наклонения, как в прошлом. Тем не менее утром 19 февраля в Исаакиевском яблоку хоть и было где упасть, но чему-нибудь более крупному места для падения явно бы не нашлось.

В два ряда стояли серьёзные усатые казаки, за ними также в два ряда – ещё более грозные байкеры «Ночных волков» с татуировками. Между ними теснился разнообразный люд: женщины с младенцами, военные с нашивками ДНР, семинаристы. На улице под колоннадой «Фонтанка» заметила трёх-четырёх молодых людей в спортивных куртках с нашивкой «Зенит», однако в собор они так и не зашли (ранее фанатское объединение «Невский фронт» анонсировало своё участие в мероприятии).

Пока шла служба, между рядами ходила женщина с ведром для пожертвований, верующие щедро бросали в него сторублевки. Мальчики при входе раздавали православный журнал «Небо», год выпуска – 2014-й. Рядом стояла женщина в юбке в пол. Громко рассуждая о том, что, когда собор перейдёт в пользование церкви, вход станет свободным, она раздавала буклеты с ценником на экскурсии с православным уклоном. За этим действом наблюдали сотрудники музея «Исаакиевский собор».

«Их же свозят сюда со всех концов. Вот спросили женщину, говорит: «Из Волосово». Что, у них там храмов нет?» – удивлялись они.

Верующие тем временем продолжали прибывать. «Они у себя в приходах отмолились, а сюда на ход поехали. Вот опять хоругви ставят к стеклянным витринам. Мы уже утром с ними поругались: они ведь не понимают, что разбить могут, а вместо этого, когда мы им замечания делаем, начинают рассказывать, как нас выгонят, когда РПЦ собор перейдёт», – пожаловались женщины «Фонтанке».

По наблюдениям сотрудников музея, верующих в храм пришло тысячи 3 – 4: «Эта часть храма вмещает до 6 тысяч человек, стоят они неплотно. Но у нас не меньше подписей в книге отзывов: люди из Москвы приезжают, говорят, если передадут Церкви, уже и не попасть будет».

Церковный хор еще пел, когда семинаристы-первокурсники вышли под снег встречать крестное движение. Ещё минут 40 мальчикам пришлось мёрзнуть. В соборе ответственные лица в золотых одеждах выстраивали шествие. «Первый – девятому, слева всех построил», – говорил церковный деятель в рацию.

Хор замолчал, и микрофон взял архиепископ Амвросий, ректор Санкт-Петербургской духовной академии.

«Мы собрались сегодня в храме для молитвы, – разлетелся его голос по всему собору. – Но многие из нас поступаются верой ради победы в игре. Делят людей на своих и чужих. Это противостояние отвлекает от служения Христу».

Затем он заговорил о любви: только она может объединить людей, человек, не любящий ближнего, пропадёт в судный день»: «Даже ни разу не нарушивший закон может быть осужден на погибель. Вдумайтесь, ведь Христа распяли даже не безбожники, люди, посещающие церковь, но не увидевшие в нем Бога».

Амвросий перешёл к сути: разногласия о статусе Исаакиевского собора не должны переходить во вражду, вопрос надлежит обсуждать в форме дискуссии.

«Храм – не арена. У Бога нет врагов. Мы все – его дети. Христианство – это не победа в войне, это победа в мире. И своим пониманием веры и правды мы не только никого не спасём, но и можем погубить веру ближнего», – сказал он, добавив, что разделяет тревоги и сторонников передачи храма РПЦ, и противников.

Затем архиепископ поблагодарил за профессионализм сотрудников музея, которые заботятся о храме и лично директора Николая Бурова, с которым церковь продуктивно сотрудничает. А затем попросил прощения. Викарий Санкт-Петербургской епархии не акцентировал, у кого именно, но в контексте предыдущих высказываний было понятно: у Бурова, сотрудников музея, участников встречи на Марсовом поле и следующей – в Исаакиевском сквере, в большинстве своём интеллигентных людей, которых с трибуны ЗакСа позже назвали "собранием ЛГБТ и пацифистов".

«Вокруг собора сейчас пройдёт крестный ход. Это не место для политики и пиара. Это – богослужение. Перед Богом все равны. Смешно и глупо выпячивать свою политическую принадлежность», – сказал Амвросий. Закончил обращением к православной молодёжи: «Учитесь преодолевать трудности. Помните: нет ничего драгоценнее, чем человек. Не возвышайте стены между людьми. Не проводите тождество между человеком и его грехами».

Крестный ход двинулся из Исаакиевского собора на частично перекрытую площадь. Православные в золотых одеждах вышагивали, кто громче, кто тише напевая слова молитвы. Кто-то махал руками фотографам, из толпы глазевших кричали: «Вася, Вася, улыбнись!» Мужчины в форме болотного цвета с повязками цвета имперского флага несли икону. Семинаристы, согреваясь, растирали руки.

В процессии корреспондент «Фонтанки» заметил несколько членов «Единой России», но ни одного действующего депутата. Виталий Милонов нашелся в украинской Горловке – говорит, заранее планировал этот визит. Не было и ранее таких активных единороссов Алексея Цивилева и Юрия Бочкова. Говорят, так вышло не случайно. Якобы в Мариинском дворце депутатам посоветовали не показываться на воскресном мероприятии, чтобы не политизировать процесс.

Обойдя собор, тысячи верующих вернулись в храм. «Дом божий должен быть именно им. Мы отразили атаки на Исаакиевский собор», – поделился впечатлениями один участник шествия с другим. Собеседник закивал. Группа православной молодёжи фотографировалась на фоне службы с розами в руках. «Посмотрим, что теперь в газетах напишут», – сказал один из молодых людей, затем напомнил, что в епархии их ждут на дискуссии о том, как строить семью.

После шествия хоругвеносцы еще некоторое время сворачивали свои атрибуты, а тем временем стороны уже начали традиционный спор о цифрах. "«Фонтанка» вводит читателей в заблуждение. На службе было 12 тысяч, на ходе – более 15", – заявили в епархии. В полиции привели данные о 8 тысячах. В соцсетях от скептиков зазвучала цифра 1 – 2 тысячи.

В СМИ, принадлежащих представителям «Единой России», сделали выводы, прямо противоречащие тому, к чему призывал архиепископ: «Разница в максимальной численности участников акций «за» и «против» передачи собора – в 20 раз в пользу тех, кто «за». Это дает представление об истинном общественном мнении по проблеме Исаакия».

Ксения Клочкова, «Фонтанка.ру»

© Фонтанка.Ру

Справка:

17 февраля федеральные СМИ со ссылкой на анонимный источник сообщили: решение передать РПЦ Исаакиевский собор не было согласовано с президентом Путиным.

О самой передаче 10 января рассказал губернатор Петербурга Георгий Полтавченко, заявив, что «вопрос решен». По плану Смольного, храм переходит в безвозмездное пользование церкви на 49 лет. Городские депутаты попытались через суд оспорить передачу Исаакия, но суд не принял иск к рассмотрению.

Ректоры петербургских вузов подписали обращение к губернатору, в котором попросили предать собор Церкви к Пасхе, то есть к 16 апреля.

Акции за сохранение музея прошли 28 января. По разным данным, на Марсово поле вышло от двух до пяти тысяч человек.

В поддержку передачи собора Церкви выступил депутат Госдумы Виталий Милонов. Крестный ход, состоявшийся по его инициативе 12 февраля, собрал несколько сотен человек.

В тот же день противники передачи собора окружили Исаакий тройным живым кольцом.
http://www.fontanka.ru/2017/02/19/021/

Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 15.41.26 | Сообщение # 7258

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

19 февраля призвал с амвона архиепископ Амвросий, подчеркнув, что крестный ход – не митинг. Но его не услышали. Когда завершилось шествие, продолжились споры о количестве. В ход пошла риторика, и сочувствующие церкви СМИ сообщили о численном превосходстве сторонников Исаакия-храма над борцами за Исаакий-музей.

Все эти споры от переполнения эмоциями.
Не хорошо, но и грех не велик.

Мало ли, кто и что сказал?
Автор статьи Ксения Клочкова тоже ведь не молча переживает.))

Dum spiro, spero

Валентин

Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 15.54.16 | Сообщение # 7259

Группа: Модератор

Сообщений: 8023

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Автор статьи Ксения Клочкова тоже ведь не молча переживает.))

...собственно о чём это я...
Не могу сказать, что питерская Фонтанка претендует на место "Ленинградской правды",
но на "Вечёрку" вполне себе тянет.