Про атеизм и веру
|
|
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 11.42.41 | Сообщение # 5221 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лукашенко позволяет себе реверансы в сторону Гитлера Цитирую высказывание Лукашенко, сделанное в 1995 г.: "История Германии -- это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин, благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером: Не все только плохое было связано в Германии с известным Адольфом Гитлером. Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента: Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти: Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера: Глава государства -- президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место: Этому учит нас немецкая история." Я уважаю бацьку за то, что он не боится высказывать то, что думает. А что он здесь, собственно, сказал? То, что Адольфу Алоизовичу буквально за считанные годы (с 1933 по 1938 г. включительно) удалось поднять страну с колен, поднять с одного из последних мест в Европе и в мире на второе место в Европе после СССР. Германия потерпела разгром в Первой Мировой войне, победители вычеркнули ее из списка рукопожатных стран, обложили ее репарациями, санкциями, различными условиями, блокировавшими подъем экономики. В результате великая депрессия, громадная инфляция, тотальный дефицит, полный паралич всякого производства. Пришел к власти и за 6 лет вывел страну в тройку мировых лидеров. Это просто исторический факт, который привел в своем высказывании Лукашенко. Форма высказывания несколько слишком смела, необычна, а по существу верно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 11.43.09 |
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 11.52.33 | Сообщение # 5222 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ага, ну и на чём этот "бесспорный" базируется? Повторяю для малограмотных: на арифметике. Берем число инженеров в разные годы и сравниваем. Когда инженеров уничтожают, их численность уменьшается, а когда растет, выходит наоборот.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 11.58.07 | Сообщение # 5223 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) почему кроме Яковлева никому до сих пор нос в архивы связанные со сталинским террором против своего народа сунуть не дают? Приезжайте в РФ, заходите в любой книжный магазин. Увидите завалы литературы о репрессиях, изданной в последние годы. Многие имеют множество архивных ссылок. Да и кому куда нос совать не дают? И кто, кстати? Вы, что ли, нынешнюю российскую власть считаете криптосталинистами? Не паранойте. Если она и закрывает к каким-то фондам доступ, то наоборот, из страха разоблачения навороченной ее пропагандонами лжи.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 11.58.23 | Сообщение # 5224 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Разговор идет не только про уничтожение. Сроки лагерей незаконные это тоже репрессии. Человек вернулся через 15 лет лагерей,он остался жив, но его невозможно исключить из списка незаконно репрессированных. Как ты собираешься считать конструкторов в шарашках, незаконно туда помещенных? Как ты собираешься считать ссыльных,изгнанных из страны? Массовость террора была такова, что с трудом поддается счету просто из-за массовости. Без архивов тут не посчитать. И ваши ля-ля траляля тут не катят. А в архивы вас просто не пустят,так и останетесь счетоводом-демагогом использующим данные интеренет помоек сталинистов и сомнительных сообществ всевозможных таких же историков ,типа Старикова,имеющего ныне доступ к ТВ и распространяющего ложь в обществе, пытаясь защитить Сталина и отвлечь внимание людей от геноцида собственного народа и грядущего политического процесса над коммунистической идеей, приведшей к тотальному геноциду народа нашей страны и в итоге к её развалу.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.01.18 | Сообщение # 5225 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Берем число инженеров в разные годы и сравниваем. Когда инженеров уничтожают, их численность уменьшается, а когда растет, выходит наоборот. Ах вот так делают???
Тебе не приходило в голову, что в те годы рабфаки и заочные факультеты сполна замещали редевшие ряды инженеров?
Ты бы не арифметикой, а историей и логикой занялся- даже при учёте твоего скудоумия всё больше бы пользы было!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.03.43 | Сообщение # 5226 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Многие имеют множество архивных ссылок
Я так полагаю, что все архивы сейчас открыты?
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.07.20 | Сообщение # 5227 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Представляешь сколько высветится высокопоставленных фамилий палачей и участников геноцида народа? Советские чиновники всех мастей там будут фигурировать от кремлевских до районных. Путин на это не пойдет. Будем ждать его смены. Думайте, что несете. Какие такие палачи из бывших советских чиновников сейчас живут? И какой такой геноцид был в советское время при жизни ныне живущего поколения? При всех натяжках, передержках, фальсификациях ни о чем в таком роде говорить вообще нельзя. Да даже если бы и было - какое это имеет отношение к репрессиям сталинских времен? Уж так их все расчехвостили в хвост и в гриву, что не осталось уже вовсе, что "обличать". Ничем уже больше не шокируешь нашего обывателя, оттраханного нашими пропагандонами во все полости его организма всеми способами.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.11.18 | Сообщение # 5228 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ничем уже больше не шокируешь нашего обывателя, оттраханного нашими пропагандонами во все полости его организма всеми способами Правды боятся все, у кого руки по локоть в крови!
Помнится году в 1993 Хельмута Коля пытались с помощью суда заставить дать показания. Он только сказал, что если он начнёт говорить, то Германия развалится как карточный домик! Речь идёт лишь об объективной правде!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.11.22 | Сообщение # 5229 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Человек вернулся через 15 лет лагерей,он остался жив, но его невозможно исключить из списка незаконно репрессированных. Почему невозможно? Наоборот, исключается автоматически огульно, даже без обращения к материалам дела.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.13.59 | Сообщение # 5230 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) исключается автоматически огульно, даже без обращения к материалам дела. Вроде в санатории пробыл 15 лет. Вот так и считают сталинисты репрессированных. Не забудьте прилепить к этому цифру построенных санаториев при социализме для охранников лагерей, выдав их за достижения социализма, и дело фальсификации ваше дальше покатит.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.22.14 | Сообщение # 5231 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вроде в санатории пробыл 15 лет. так это ж его логика: евреям повезло - отдыхали в Аушвитце, прибалты, поляки, немцы, татары с ингушами и чеченами - в солнечной Средней Азии, прочие решали семейные вопросы у лазурных берегов Колымы и Камчатки...
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.27.41 | Сообщение # 5232 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( ) так это ж его логика: евреям повезло - отдыхали в Аушвитце, прибалты, поляки, немцы, татары с ингушами и чеченами - в солнечной Средней Азии, прочие решали семейные вопросы у лазурных берегов Колымы и Камчатки...
По Нестору, это все законно приговоренные и не более. Их просто автоматом он исключает из всех списков.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.30.29 | Сообщение # 5233 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| О Сталине без истерик Авторы: Медведев Феликс Николаевич
http://www.e-reading.club/book.php?book=1034175
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 12.45.49 | Сообщение # 5234 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Я уважаю бацьку за то, что он не боится высказывать то, что думает. А что он здесь, собственно, сказал? То, что Адольфу Алоизовичу буквально за считанные годы (с 1933 по 1938 г. включительно) удалось поднять страну с колен, поднять с одного из последних мест в Европе и в мире на второе место в Европе после СССР. Правда,что он собственно сказал. Просто отлично сказано по Несторовски. И за что Гитлера и фашизм только немцы осудили, видимо не понять ни Нестору, ни Лукашенке. Причем без всяких Гитлеров ныне немцы живут лучше всех ,признав ошибочность политики Гитлера и национал-социализма как идеи погубившей миллионы людей. Ой как близок тебе Нестор фашизм. Да и как не быть ему близко тебе, если фашизм и сталинизм два сапога пара.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.04.22 | Сообщение # 5235 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как ты собираешься считать конструкторов в шарашках, незаконно туда помещенных? Их давным-давно уже считать не надо, тысячу лет назад пересчитали тысячу раз. Литературы на эту тему понавыпускали выше гор. Может быть, помещение туда было и незаконным - попросту не вникал, не знаю. Однако уверен, что шарашки имели определенный рациональный смысл. Навскидку возьмем С. П. Королева. Впервые его репрессировали летом 1938 г. за вредительство. Не знаю, что там конкретно было, не интересовался. Предполагаю, что кто-то допустил какой-то косяк или немецкая разведка ловко сработала. Возможно, была полная фальсификация на основании сверху спущенного норматива арестов или просто навет. Короче, берут одного человека, за дело или нет, несущественно, а из этого раздувают преступную группу вредителей, в которую включают и Королева. Сначала его приговорили к ВМН, через 2 дня заменили на 10 лет ИТЛ. Прошел Бутырку, пересыльную тюрьму в Новочеркасске, Севжелдорлаг, каторжный ИТЛ Мальдяк на Колыме, Владлаг. Места заключения очень даже суровые. Оттуда в марте 1940 доставлен в Москву на пересмотр дела. Как представляю, по пересмотру его должны были реабилитировать. Оставалось 8. В июне 1940 г. по пересмотру дела срок сократили ему до 8 лет, 2 из которых он уже отсидел. И вот с этого момента начинается его заключение в шарашке, в московской спецтюрьме НКВД ЦКБ-29, где, согласно вики, "под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика". В 1942 г. переведен в другую шарашку, ОКБ-16 в Казани. "В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения по личному указанию И. В. Сталина". Итого из 8 лет он фактически пробыл в заключении 6, в т. ч. 2 в ИТЛ и 4 в шарашках. Я лично сомневаюсь в наличии личного указания Сталина и уверен, что досрочного освобождения на самом деле не было. Дело в том, что год тюрьмы считался за полтора года ИТЛ. По этой арифметике в тюрьме он и должен был досиживать 4 года, сколько и получилось. Другое дело, что шарашка - совсем не обычная тюрьма. Между ними различие как между землей и небом. По сравнению с любым другим исправительным заведением это санаторий, рай, особенно для руководящих инженеров, в число которых входил Королев.
Это все присказка, теперь по существу.
В предвоенное и в военное время естественны повышенные требования к сохранению секретности. Шарашки им отвечали. С технократической т. зр. тут все ОК. Как было с тем институтом, в котором работал Королев до ареста? Он сам по себе был секретным, но так как на нем работали вольные, получавшие немаленькие зарплаты (создатели новой техники при Сталине получали вообще больше всех, включая наркомов), обеспечить секретность и успешную работу было трудно. Как я уже выше предположил, поводом для разгрома этого института, представлявшего актуальнейшее направление в военной технике, вполне могла послужить провокация абвера. В итоге работа в этом направлении оказалась блокированной на целых 4 года, в т. ч. на 2 первых года войны. Первый запуск военного реактивного самолета был осуществлен в октябре 1943 г., работа над его созданием началась в 1942 г., а если бы институт не был разгромлен, эту технику мы могли получить реально еще до начала войны. Нужно это было Сталину и Берии? Утверждать это просто нелепо. А в заинтересованности Гитлера никаких сомнений нет.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.13.19 | Сообщение # 5236 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как ты собираешься считать ссыльных,изгнанных из страны? Эти тоже давным-давно пересчитаны. Да я в этом трагедии и не вижу. В 1922 г. из страны был выслан пароход активных антисоветчиков, в подавляющем большинстве инженеров, который почему-то назвали философским пароходом. В эмиграции все они устроились замечательно, а на родине им всяко пришлось бы несладко. Другие в то самое время разными способами удирали из страны, а тут их за государственный счет без риска, расходов и прочего отправили туда, куда они сами стремились. Кроме них позднее еще Троцкого высылали, потом Солженицына. В общем и целом мало, десятки в общей сложности. Тут много больше напыщенной пропагандистской болтовни, чем того, что стоило бы обсуждать.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.13.53 | Сообщение # 5237 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Однако уверен, что шарашки имели определенный рациональный смысл. Кто бы спорил. Рациональность большевистская так и прет во все дыры. Лагеря поставляли бесплатную рабочую силу для строек социализма, которыми некоторые ныне любят гордиться, приписывая эти стройки свободному советскому народу, а не политзаключенным,миллионами отправленных в лагеря с этой целью. Причем и немецкие концлагеря для целей поставки бесплатной рабочей силы создавались.И в некоторых даже платили заключенным копейки. Созвучность этих систем просто идеальная,что фашистских, что сталинских лагерей. И даже с ходу не понять,кто у кого скопировал систему, то ли Гитлер у Сталина,то ли Сталин у Гитлера.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.24.31 | Сообщение # 5238 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Массовость террора была такова, что с трудом поддается счету просто из-за массовости. Что значит массовость и террора? Всего репрессированных всех категорий имелось 1,5% от целого населения. Сейчас репрессированными считают задержанных под следствие хотя бы на 1 день. Задержали, допросили или даже не допросили, а иным способом выяснили, что человек непричастен, выпустили, а он уже жертва чудовищного массового террора. И таких в общей сумме отнесенных к репрессированным значительное большинство. Большинство раскулаченных вообще никуда не высылали. Сейчас носится много стенаний о том, что раскулачили-де на самом деле не кулака. Раз не был кулак, раз не высылали, то, выходит, и раскулачивать было нечего. И таких достаточно много было. И мн. др. т. п.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.27.31 | Сообщение # 5239 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в архивы вас просто не пустят В какие архивы как не пустят? Будет нелепицы-то сочинять. Вы сами в архивах явно никогда не были и даже не знаете, где они находятся. А я бывал и бывал.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.30.32 | Сообщение # 5240 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) замещали редевшие ряды Нечему было редеть, потому что число инженеров в дореволюционной России совершенно несопоставимо с количеством инженеров в советское время. А рабфаки недолго существовали, до конца 20-х годов. Позднее типичным стало полноценное инженерное образование.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.33.36 | Сообщение # 5241 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) все архивы сейчас открыты? И хорошо, что не все. И ни к чему. Нигде в мире нет и никогда не было страны, где не было бы закрытых фондов и архивов. Это нормальная мировая практика. Завывать насчет нее могут только вообще не знающие, где архивы находятся, что в них есть и как этим пользоваться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 13.34.24 |
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.41.49 | Сообщение # 5242 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Гитлера и фашизм только немцы осудили Не надо дурака валять. Понятно, что имел в виду Лукашенко. Экономический подъем одно, фашизм абсолютно другое. О фашизме Лукашенко ничего хорошего не сказал и не имел его вообще в виду. Быстрый экономический подъем переживали и многие другие страны. Не нравится Германия, хрен с ней, забить. 7 азиатских драконов вместо нее сойдут. Речь о другом. Лукашенко успешно поднимает экономику Белоруссии. Мог бы, наверно, еще много лучше, но очевидный прогресс нельзя не признать. А в России не происходит ничего, кроме тотальной деградации по всем направлениям, во всех отраслях.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.47.36 | Сообщение # 5243 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Неужели вам элементарное не доходит. Гитлер и Сталин для быстрого подьема и создавали концлагеря. Когда нет денег платить людям за работу, а надо строить, то проще всего создать концлагеря, согнать в них миллионы и сделать из них бесплатных рабов, которые под палкой и построили то, про что и говорил Лукашенко. Фашизм,это не второе, это как раз система эксплуатации рабов, как и социализм. И хваля Гитлера, Лукашенко не мог не хвалить фашизм, он подразумевается априори. Гитлер завязан на фашизм и концлагеря, как и Сталин.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.48.31 | Сообщение # 5244 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По Нестору, это все законно приговоренные и не более. Их просто автоматом он исключает из всех списков. Именно так. Из общего числа репрессированных незаконно и необоснованно была привлечена только часть. Остальные с соблюдением законности. На последних теперь реабилитация распространена автоматически, без рассмотрения состава. А это юридически просто некорректно.
В результате приходим к тому, что недавно принятый закон обязует установить памятник А. Власову и его подельникам как реабилитированным жертвам политических репрессий.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 13.50.50 |
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.52.29 | Сообщение # 5245 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лагеря поставляли бесплатную рабочую силу для строек социализма Чепуха. Вся лагерная экономика составляла лишь 3% от всей советской экономики.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 13.55.37 | Сообщение # 5246 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Причем и немецкие концлагеря для целей поставки бесплатной рабочей силы создавались. Полярно не так. Реально в годы войны лагерная экономика была нам скорее обузой, так как производительность труда в них была низкой, объем продукции тоже не ахти. А для Германии принудительный труд заключенных и пленных служил реальным спасением. Без него она могла экономически сдохнуть самое позднее в 1943 г.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 14.01.00 | Сообщение # 5247 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Вся лагерная экономика составляла лишь 3% от всей советской экономики. советская экономика вся была завязана на труде политзаключенных и сосланных.Я Вам на примере любой стройки социализма это докажу в пять минут с цифрами и фотографиями заключенных и не раз это уже доказывал. Я уже устал от вашего сталинизма сегодня.Есть смысл что-то доказывать людям, которые это хотят знать, но не Вам.Не вижу смысла бесконечного стучания фактами в стену тупого отрицания всем давно известного и понятного.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 14.10.35 | Сообщение # 5248 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В какие архивы как не пустят? Будет нелепицы-то сочинять
Цитата Nestor ( ) Нигде в мире нет и никогда не было страны, где не было бы закрытых фондов и архивов. Это нормальная мировая практика Два сообщения один за другим - вопиющее противоречие! Ты хоть читаешь, что пишешь?
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 14.11.46 | Сообщение # 5249 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) лагерная экономика была нам скорее обузой
Ну вот не хотелось, но урки советские принуждали...
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 14.11.47 | Сообщение # 5250 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Рациональность большевистская так и прет во все дыры. Лагеря поставляли бесплатную рабочую силу для строек социализма Разговор шел о другом. Не о лагерях, а о шарашках, которые никакой материальной продукции не выпускали. В них работали инженеры, сколько им там платили и платили ли вообще, не имею понятия, не интересовался. Сколько-то, наверно, должны были платить, чтоб было, по крайней мере, на что покупать папиросы и т. п. товары в тюремном ларьке. Тогда экономия получалась на их зарплате, но в масштабах задачи она была несущественной, поскольку львиная доля расходов была на производстве, в котором инженеры шарашек прямо не участвовали. От голодного, постоянно унижаемого охраной инженера разработчика какая отдача? Такой со злобы капитально навредить может так, что не разоблачишь. Поэтому соображения повышения секретности явно тут были на первом месте. Остальные играли значительно меньшую роль.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 14.15.55 |
|
| |