Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 13.04.04 | Сообщение # 902
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
С маршрутом не понял
Это я толком не разглядел. Правильно Пшемышль, а не Бобруйск. Любопытно, что в Норвегию он прибыл одновременно с Соскиным (евреем). По апрельской чистке. А говорят, что никакой фильтровки для отправки в Норвегию не было... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Февраля 2015, 13.10.49
Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 01.09.37 | Сообщение # 907
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Обычно состав рабочих команд однороден, а здесь мужской-женский; взрослый-детский...
Вспомните Колбасино, то же Молодечно. Сначала лагерь пленных, потом постепенное преобразование в лагерь для гражданских. Постепенная передача Тодту. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Февраля 2015, 01.10.33
Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 15.22.52 | Сообщение # 909
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
А когда это Ильин оперировал в БК? И даже немцы на это смотрели?.. Вроде не было такого. Сбора гражданского населения в БК тоже что-то не припоминаю (если не считать сдачу в плен семей военнослужащих в БК, но их, как правило, сразу отправляли в гортюрьму либо отпускали).
Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 17.36.43 | Сообщение # 910
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Сергей Николаевич, это аберрация памяти. Во второй половине июля Ильин работал вероятнее всего в ж/д больнице (бывая временами в Южном городке). Тут дело простое: в БК в тот момент просто негде было разместить госпиталь и найти помещения для содержания гражданских лиц. Косвенным подтверждением этого могут служить несколько воспоминаний работников лазарета Южного городка, где говорится, что кто-то из них допускался в БК для поиска медикаментов и мединструментов. Если бы там был свой госпиталь (действующий), то этого бы не происходило. А если учесть, что там можно было найти еще и оружие, то... какие там сборы гражданских лиц?.. В общем, девочка малость попутала.
Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 18.59.26 | Сообщение # 911
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Сергей Николаевич! Насчет того, что Ильин иногда оперировал под присмотром немцев я не спорю (как бы учились у него, как и у Петрова). Вопрос - где это происходило? 7-10 дней Ильин оперировал в областной (она же, видимо, и городская) больнице. Потом немцы сделали в ней свой госпиталь, и Ильин с коллективом перешел в ж/д больницу (вот тут, наверное, девочка его и видела). Потом медики разбежались по районам и - в партизаны. Что же касается БК, то немцы ее чистили (и сами, и с помощью пленных, и гражданского населения). Но все-таки в ней постреливали до самого августа. А оружие находили и после этого. В августе же (где-то 25-28) БК посетили Гитлер и Муссолини. Но их визит планировался первоначально на 15 августа, поэтому подготовка началась с самого начала месяца. В общем, негде и некогда было устраивать в БК госпиталь и сборы. И, честно говоря, кроме этой девочки, нет ни одного воспоминания о работавшем госпитале в БК и о сборах в ней гражданского населения.
Дата: Среда, 18 Февраля 2015, 00.16.57 | Сообщение # 912
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Ну, это как раз просто: одни воспоминания наложились на другие. Это сплошь и рядом. Сами понимаете, запоминается не летопись, а отдельные отрывки из нее (причем, часто меняющиеся местами).
Дата: Четверг, 26 Февраля 2015, 14.30.14 | Сообщение # 916
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Почему ранние? Нужно спросить у брестчан, когда у них копают картошку. У нас - подкапывать начинают в середине июня, а копают в середине июля, причем, ботвы уже практически нет, засыхает. У них, видимо, на месяц позже, т.е. в конце июля -- середине августа.
Дата: Пятница, 27 Февраля 2015, 10.58.07 | Сообщение # 918
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Гарнизонный госпиталь (Брестский военный госпиталь) был один -- на Южном острове. Перед началом войны началась его передислокация, но до конца перебраться не успели. В нем как раз Маслов работал. И было несколько медсанбатов (видимо, со своими помещениями). 95 омсб располагался тож на Южном острове (возможно, вместе с госпиталем), 22 омсб -- в Южном военном городке. О других не помню. Ну и 2 гражданских больницы в самом Бресте - областная (она же, вероятно, и городская) и железнодорожная.
Дата: Пятница, 27 Февраля 2015, 15.49.54 | Сообщение # 919
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Брестский армейский госпиталь, госпиталь 28 СК, госпиталь 4 армии и т.д. -- это все один и тот же Брестский военный госпиталь, расположенный на Южном острове (он же Госпитальный, он же Волынское укрепление). Немецкие госпитали я не считаю, в канун ВОВ их, понятно, в Бресте не было.
Дата: Пятница, 27 Февраля 2015, 18.58.29 | Сообщение # 920
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
С госпиталем 2395 (на 50 коек) нет ничего ясного. Этот номер вообще-то принадлежит Белостокскому военному госпиталю (на 400, кажется, коек). А на 50 -- Брест-Литовскому военному госпиталю (а не Брестскому). Здесь какая-то путаница в данных по ЗАПОВО. Но есть один момент. В принципе, были армейский и корпусной госпитали (формально). Возможно, это филиал Белостокского, перебазировавшийся в Брест. Либо (судя по названию) просто устарелое название Брестского военного госпиталя. Если учесть, что многие части были переведены в БК лишь весной 1941, то так оно и могло быть. Фактически ни в каких доках (кроме частей ЗАПОВО) этот номер по отношению к Бресту не встречается.
Дата: Пятница, 27 Февраля 2015, 23.59.02 | Сообщение # 921
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Сергей Николаевич, как бы я хотел увидеть штатное расписание хотя бы одного подразделения, размещенного в БК! Они же все были уничтожены. Мы их восстанавливаем по разным источникам. Пока известна лишь где-то треть состава. Причем, большинство без окончательной привязки. Т.е., к примеру, л-т имярек, командир стрелкового взвода 44 сп. А в каком батальоне, в какой роте - уже неизвестно. И т.д.
Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 09.51.49 | Сообщение # 922
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Всякое бывает... Госпиталь на Южном, 95 омсб и санчасть 84 сп находились практически в одном здании, поэтому и путаница возникает иногда. Тем более, когда нет документов, а только чьи-то воспоминания. Или, к примеру, пишут о ком-то: войну встретил в санчасти (или в последнем мирном письме указывают санчасть в качестве обратного адреса). Сидишь и думаешь: в качестве кого? Санитара, фельдшера/врача или больного?
Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 11.07.30 | Сообщение # 923
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Говоря " в одном здании" я имею в виду не один дом, а один комплекс зданий. Понятно, что было несколько корпусов. Но госпиталь 2395 (2396) я бы все же не учитывал вообще. Боюсь, что он существовал только на бумаге. Есть, кстати, еще один схожий случай. В канун войны в Бресте (по бумагам) существовало Брестское военно-политической училище, выпускавшее политруков. Есть даже один ГСС, закончивший это училище. Но училище, учитывая количество работников, преподавателей и курсантов, -- это 1000-1500 человек, целая структура. И -- совершенно никаких следов, упоминаний, воспоминаний об этом училище. Полная неизвестность. Вот так же и госпиталь 2395/6.
Дата: Суббота, 28 Февраля 2015, 14.29.32 | Сообщение # 924
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
Этот вопрос нужно переправить брестчанам. Кстати, я подумал вот еще о чем. Мне кажется, что совершенно необязательно относить название "Брест-Литовский военный госпиталь" к госпиталю, размещенному именно в Бресте. Возможно, он располагался в каком-то из районных городков или что-то в этом роде. Вообще нужно разобраться с названием города. Брест-Литовском он назывался до 1920 года. Затем назывался Брест-над-Бугом, а с 1939 -- Брестом. Название Брест-Литовск после этого сохранилось лишь в немецких доках.
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 10.52.23 | Сообщение # 926
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Суворова Сергея Николаевича - с днём рождения! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 17.43.13 | Сообщение # 928
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В январе 1941 г. около 1000 заключенных из различных шталагов были направлены в «Judenlager»-«Юденлагерь» в Бяла-Подляска. Узники работали на сооружении военных объектов Германии, готовящейся к нападению на СССР.
Какие там военные объекты? Прежде всего аэродром. Надо сказать, что разгромленные немцами в самом начале войны наши приграничные аэродромы были на самом деле польскими, т. е. до воссоединения построены еще поляками и использовались ими же по назначению. В 1940-1941 гг. на их модернизации работали польские военнопленные. Модернизация была очень серьезной. Так, на одном из аэродромов, кажется, в Бродах, сделали подземный подогрев ВПП, что по тем временам было последним словом аэродромостроительной технологии. У меня имеется очень сильное подозрение, что успеха в разгроме аэродромов в значительной мере немцы добились благодаря тому, что получили в трофеи или оперативным путем, с помощью своих или завербованных агентов, подробные планы объектов от поляков. Как известно, лагерь при аэродроме в БП действовал дольше всех остальных, чуть ли не до дня изгнания из города немецких войск. Ранее я как-то высказывал предположение, что именно в нем и стали размещать наших пленных в первые недели войны. Но тогда я не знал или не обращал внимания на его вместительность. В свете вновь выявленных нами данных смотрю теперь на это иначе. Что такое вместительность 1000 чел. для стационарного лагеря фронтшталага? Менее, чем ничего. С другой стороны, учтем план Руссенлагерь, которым предусматривалось создание и подготовка в БП лагеря для размещения советских пленных, так сказать, на полную катушку, т. е., как минимум миниморум, на более 10 тыс. единовременно. Отсюда загадка природы. В силу каких причин и обстоятельств громадное большинство пленных размещали и держали долгое время в чистом поле, где "на живульку" УЖЕ во время войны сколачивали проволочные ограждения? С другой стороны, рядов проволочных ограждений сделали 6. Что тоже загадка, так как в громадном большинстве лагерей было максимум два ряда. Ответов на эти вопросы мы можем дать много, но из них соответствующими исторической истине будет лишь очень малая часть. Какие именно, я не знаю. P.S. Надо еще обязательно добавить сюда "югославскую" линию сюжета: бланки ПК на югославских пленных, войну с Югославией в апреле 1941 г. Кроме того, соображения соблюдения скрытности подготовки к войне. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Марта 2015, 18.40.45
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 18.31.57 | Сообщение # 929
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Так, на одном из аэродромов, кажется, в Бродах, сделали подземный подогрев ВПП, что по тем временам было последним словом аэродромостроительной технологии.
До чего живучи фантазии про обогревы взлетных полос.Столько лет по всем форумам эта чушь бродит. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 04 Марта 2015, 18.46.31 | Сообщение # 930
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
До чего живучи фантазии про обогревы взлетных полос.Столько лет по всем форумам эта чушь бродит.
Дык пишут же летчики, служившие на этих самых аэродромах. Изложите, пожалуйста, контраргументы. Я до сих пор нигде никаких не встречал. Будьте здоровы!
