|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 00.16.45 | Сообщение # 1351 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Т.е. в среднем на один лагерь - по 50000 человек.
Видится такая логика.
Первая группа пленных - зарезервированные номера от 1 до 99999. Но практически в этой группе не набиралось и 50 тыс.
Вторая группа - зарезервированные номера от 200001 до 299999. Но практически в этой группе тоже не набиралось и 50 тыс.
Третья группа - зарезервированные номера от 300001 до 399999.
Группы с номерами от 100001 до 199999 просто не существовало по невыявленной пока причине.
Как я уже сообщал, В. И. предположил, что в В. В. номера 50-й тысячи были зарезервированы для инвалидов, 40-й тысячи - для туберкулезников.
Этап из Житомира с номерами 50122-50200 прибыл, по его сообщению, в В. В. во второй декаде октября 1942 г. В Житомире находился лазарет для ампутантов и малоподвижных. Размер партии для этого контингента подходящий. Видимо, ранее в В. В. из Житомира поступал еще один этап с номерами 50001-50121. Размер аналогично соответствующий.
По логике, этапы с туберкулезниками, которым присваивались номера 40-й тысячи, должны были поступать еще ранее. По идее во исполнение мартовского приказа об учреждении спецлазаретов для туберкулезных и инвалидов.
Просматривается также хронологическая связь поступления этих этапов с формированием батальонов восточных добровольцев с последующим их убытием из лагеря. Лазаретные отделения создавались, вероятно, в освободившихся вследствие этого помещениях.
Ранее я ставил вопрос о вероятном применении того же принципа в присвоении номеров узникам 307 БП. Хронологически эта версия не подтверждается. Потому что спецлазареты начали создаваться практически с лета 1942 г., когда 307 БП уже не действовал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 07.05.04 | Сообщение # 1352 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Этап из Житомира с номерами 50122-50200 прибыл, по его сообщению, в В. В. во второй декаде октября 1942 г. В Житомире находился лазарет для ампутантов и малоподвижных. Размер партии для этого контингента подходящий. Видимо, ранее в В. В. из Житомира поступал еще один этап с номерами 50001-50121. Размер аналогично соответствующий.
По логике, этапы с туберкулезниками, которым присваивались номера 40-й тысячи, должны были поступать еще ранее. По идее во исполнение мартовского приказа об учреждении спецлазаретов для туберкулезных и инвалидов.
Просматривается также хронологическая связь поступления этих этапов с формированием батальонов восточных добровольцев с последующим их убытием из лагеря. Лазаретные отделения создавались, вероятно, в освободившихся вследствие этого помещениях.
Нет, не так. В первых числах октября 1942 г. на территории "Панцерного" отделения Шталага 365 (Владимир - волынский лагерь) был открыт капитальный лазарет для тяжелораненых, инвалидов и туберкулезников., которых начали свозить из других лагерей военнопленных на территории Украины. Первые партии таких узников были доставлены во Владимир - Волынский 10 -12 октября 1942 г. При поступлении они проходили регистрацию по введенной специально для них нумерации. То есть, параллельно с обычной, "линейной" нумерацией в оборот были введены номера от 40 000 - для туберкулезников и номера от 50 000 для обычных тяжелораненых и инвалидов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 07.07.44 | Сообщение # 1353 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вот здание, в котором размещался лазарет, о котором идет речь.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 07.17.39 | Сообщение # 1354 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из "Хроники событий вокруг Владимир - волынского лагеря":
Октябрь 1942 г.
12. 10 - этап из Харькова (№№ 29607 - 30094).
15.10. - этап из Ясиноватой (№№ 30325 - 30647).
15.10. - этап из Смелы (№№ 31077 - 31125).
[bgcolor=yellow]15.10. - этап из Житомира (№№ 50121 - 50200).[/bgcolor]
16.10. - этап из Смелы (№№ 31023 - ...).
Наглядно видно, что применялись одновременно две нумерации при регистрации поступавших партий военнопленных. Одна нумерация, "линейная" - для здоровых узников, и с померами больше 50 000 - для инвалидов.
Впишу сюда же и те этапы, которым присваивались номера от 40 000. Но проблема в чем - туберкулезников в Рейх практически не вывозили, а на персональных картах тех, кто был захоронен во Владимире - Волынском, номера, как правило, не ставили. По этой причине ПК туберкулезников гораздо меньше, нежели инвалидов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 09.02.06 | Сообщение # 1355 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) был открыт капитальный лазарет
1. Как у Вас все получается легко, просто и ясно!
Имелось капитальное здание, в котором до начала октября находилось неизвестно, что. Возможно, пустовало, возможно, здоровые пленные в нем были, возможно, в нем квартировались немцы. Или ревир для пленных. Что бы там до того ни было, в начале октября в нем, по-Вашему, открыли капитальный лазарет. Предполагать, конечно, можно что угодно, любые фантазии, но на каких-то твердых фактических основаниях. Которых в данном случае нет.
Из дошедшей до нас немецкой документации мы твердо знаем лишь о факте прибытия в В. В. 15 октября этапа из Житомира. Также известно, что в Житомире находился лазарет для тяжелых инвалидов (спецлазарет). Все остальное можем только гипотетировать.
Почему открыли именно в начале октября, не раньше? Какая логика такого заключения, на каких фактах основывается? Единственно лишь на данных о регномерах. Хорошо. Тогда обратимся к аналогии. Она имеется. Спецлазарет Глубокое. Туда этапы численностью в пределах 200 чел. прибывали с четкими интервалами ровно раз в месяц. Следовательно, по этой аналогии предыдущая партия тяжелых инвалидов (регномера 50001-50121) должна была придти не поздней 15 сентября. Если то были инвалиды, что вовсе не обязательно. Вместо них могли быть туберкулезники. И тогда предыдущая партия тяжелых инвалидов должна была поступить, соответственно, еще минимум на месяц раньше, т. е. 15 августа. А по 40-й тысяче до нас дошло единичное количество регномеров в самом начале 40 тысяч. На самом деле неважно, какие именно контингенты из двух поступали в сентябре и в августе - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Важно откуда. Лазаретов было достаточно мало, что позволяет по городам вычислять контингенты. Житомир - ампутанты и малоподвижные. Туберкулезники должны были быть из какого-то другого города. Сходу сейчас его не назову, но выяснить не слишком сложно.
Отсюда вывод, что, вероятней всего, поступления спецпациентов начались еще летом, а отнюдь не с начала октября.
Почему, тем не менее, так поздно, если приказ об учреждении спецлазаретов был издан еще в марте? Вижу одно объяснение: размещать было негде, помещения были кем-то заняты. Кем? Получается теми, кого отбирали в восточные батальоны. По всем имеющимся данным, отбор завершился летом, точнее дату мы не можем назвать. Больше некем было занять.
По этой хронологии и фактологии все тютелька-в-тютельку сходится. А у Вас как в песне Высоцкого: "Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят".
2. На 15 октября выходит очень интересная логистика. Смела, Житомир, Ясиноватая. По всей видимости, эшелоны из этих трех городов были где-то в пути объединены в один состав. Интересно, где именно. По карте получается четкий маршрут: Ясиноватая - Смела - Житомир - В. В. Выходит, этапы объединились в Житомире.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Ноября 2015, 09.42.57 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 09.17.42 | Сообщение # 1356 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как у Вас все получается легко, просто и ясно!
Имелось капитальное здание, в котором до начала октября находилось неизвестно, что. Возможно, пустовало, возможно, здоровые пленные в нем были, возможно, в нем квартировались немцы. Или ревир для пленных. Что бы там до того ни было, в начале октября в нем, по-Вашему, открыли капитальный лазарет. Предполагать, конечно, можно что угодно, любые фантазии, но на каких-то твердых фактических основаниях. Которых в данном случае нет.
Из дошедшей до нас немецкой документации мы твердо знаем лишь о факте прибытия в В. В. 15 октября этапа из Житомира. Также известно, что в Житомире находился лазарет для тяжелых инвалидов (спецлазарет). Все остальное можем только гипотетировать.
Нестор Иванович, знаете в чем разница между Вашими сообщениями и моими? Ваши - построены на фантазиях, мои - на фактах...
1. Об открытии капитального лазарета на территории "Панцерного лагеря" есть упоминание у одного из узников лагеря, который находился там именно в это время.
2. Если я выложил маленький фрагмент из "Хроники событий", в котором упомянут этап из Житомира, то это вовсе не означает, что данный этап был единственным!. Я хотел показать, что:
а) система нумерации на 50 000 была заведена во Владимир - Волынском лагере в первой половине октября 1942 г. (то же самое относится к серии номеров на 40 000),
б) система нумерации для инвалидов и туберкулезников существововала параллельно с основной, "линейной"...
Цитата Nestor ( ) А у Вас как в песне Высоцкого: "Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят".
Я сижу над этими фишками, извините, уже четвертый год!
Цитата Nestor ( ) помещения были кем-то заняты. Кем? Получается теми, кого отбирали в восточные батальоны. По всем имеющимся данным, отбор завершился
летом, точнее дату мы не можем назвать. Больше некем было занять
Если у Вас такие данные действительно есть, то, может, поделитесь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 09.31.52 | Сообщение # 1357 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 1. Об открытии капитального лазарета на территории "Панцерного лагеря" есть упоминание у одного из узников лагеря, который находился там именно в это время.
Цитата
2. Если я выложил маленький фрагмент из "Хроники событий", в котором упомянут этап из Житомира, то это вовсе не означает, что данный этап был единственным!.
Я не выдвигаю вообще никаких гипотез о числе этапов инвалидов из Житомира. Их одинаково могло быть сколько угодно больше одного и всего лишь один-единственный. На основании документов один этап 15 октября мы можем констатировать уверенно. Количество других мы можем только предполагать.
Цитата
Я хотел показать, что:
а) система нумерации на 50 000 была заведена во Владимир - Волынском лагере в первой половине октября 1942 г. (то же самое относится к серии номеров на 40 000),
Тут не один, а два существенно разных вопроса, которые не стоит спутывать в одну кучу.. Один о принципе резервирования и присвоения номеров. Второй - о времени и порядке осуществления регистрации. По первому вопросу у меня с Вами спора нет, Ваша версия представляется мне убедительной. А второй вызывает крайне серьезные сомнения. Потому что бывало, например, что номера присваивали практически лишь уже после месячного карантина, притом что они были резервированы очень задолго до фактического прибытия.
Цитата
б) система нумерации для инвалидов и туберкулезников существововала параллельно с основной, "линейной"...
С этим тоже не спорю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Ноября 2015, 09.53.35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 09.41.55 | Сообщение # 1358 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, мое дело какое? Прокукарекать! А дальше - Ваш выбор: вставать или не вставать!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 09.47.41 | Сообщение # 1359 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Все мы тут кукаречим. И хорошо, что находятся оппоненты критики, помогающие приводить первые кукареки в человеческие слова.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Ноября 2015, 10.24.04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 18.22.56 | Сообщение # 1360 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А. Шнеер явно передергивает...
Я бы его не обвинял в фальсификации. Больше походит на неглубокое знание сюжета. По всему, использовались наши же медикаменты. Пока их запасы не кончились. Кроме того, тут надо разводить Б.П. и Брест. В Бресте с медикаментами было явно сильно получше. Важную роль сыграл также переход лазарета под полный контроль немецких военных медиков (в конце сентября?). В какой-то мере это, возможно, поправило положение с медикаментами. Во всяком случае, по мемуарным свидетельствам, просьбы пленного персонала об их предоставлении в какой-то части удовлетворялись. С другой стороны, несмотря на это, по мере приближения и наступления зимы положение заметно ухудшалось, смертность существенно возрастала.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Ноября 2015, 18.35.05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 18.46.27 | Сообщение # 1361 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Откуда наши медикаменты могли появиться в лагере на территории Польши?
Это, конечно, вопрос, но в Бресте, уверен, по крайней мере, в течение какого-то начального периода использовались наши медикаменты точно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 31 Декабря 2015, 15.42.09 | Сообщение # 1362 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Там работали около 60 пленных советских врачей.
Типичный размер штата пленных врачей лазарет-шталагов. Дальше надо реконструировать типичную одномоментную вместимость лазаретов, месячную пропускную способность, размер немецкого штата (администрация, медики, охрана). Вроде все по этим цифирькам?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Декабря 2015, 15.45.30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 31 Декабря 2015, 23.29.44 | Сообщение # 1363 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| С наступившим! Нужно сделать еще поправку на ротацию (не менее 20% на врачей евреев) и на хронологически-сезонные факторы (помесячные изменения численности). С учетом этих поправок общее число пленного медперсонала, за разное время работавшего в штате пленных медработников лазарета Южгородка, оценочно должно составлять не менее 100-110 чел. Но что-то ни по документам, ни по мемуарам евреи не обнаруживаются, тогда как в XIA и в 352 они были и изымались зондеркомандами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Декабря 2015, 23.30.25 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 07 Января 2016, 13.37.21 | Сообщение # 1364 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. получается, что верить таким отметкам о смерти можно далеко не во всех случаях.
Ничего нового в этом нет. Особенно когда наши обработчики, например на зеленых картах, тупо "штамповали" - умер в декабре 1941 г. или в январе 1942 г. А пленные в эти месяцы могли быть даже еще живы. Или недавний перл от обработчиков, который нашла одна коллега моя - умер в апреле 1942 г. написали обработчики, и даже точный день, хотя в плен боец попал только 17 мая, через 3 недели после того как его "похоронили" в плену.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Января 2016, 15.56.21 | Сообщение # 1365 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Таким датам послевоенным верим в крайнем случае,когда проверить нечем и воин домой не вернулся.Тогда родственникам приходится верить этой дате,как единственной,другой всё равно не будет и воин в дверь не постучит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Января 2016, 01.25.27 | Сообщение # 1366 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) попала в плен под Калинином в июле 1941-го
? Положим, понятие Калинина в данном контексте растяжимое, практически могла быть крайняя окраина Калининской обл., но маршрут в Брест оттуда более чем маловероятен. Оттуда типично (сужу по известным мне случаям) доставляли в Молодечно, Ригу, Даугавпилс, Витебск, Полоцк. Но даже в Минск не доставляли, а в Брест и вовсе тем более. Похоже, тут путаница с топонимом, что-то похожее по звучанию в Западной Белоруссии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Января 2016, 01.36.53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Января 2016, 02.41.42 | Сообщение # 1367 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но уйти на свободу удалось только одному, остальных поймали. Цельядт на тот момент была далеко от подкопа, но оказалась на подозрении. Ее отправили в гестапо. Пытали. Шесть часов она стояла в ледяной воде, потом изверги загоняли раскаленные иголки ей под ногти. Цельядт не выдала никого. Чудом выжила.
Корсунов Ф. Д.
КОРАБЛЬ СМЕРТИ (ВОСПОМИНАНИЯ ОЧЕВИДЦА)
Я, Корсунов, на третий день вероломного нападения гитлеровской Германии на нашу Родину находился в рядах Красной Армии, защищая Родину на фронтах Юго-Западного фронта в качестве офицера связи, затем адъютанта командира батальона.
В районе села Самодуровка, под Богучаром, я и мои товарищи Щенягин и Василенко выполняли задания командования в тылу у врага по сбору и эвакуации из окружения разрозненных частей Советской Армии, отходившей на соединение с Воронежским фронтом из Харьковской обл. Мы, трое, скрывались в лесопосадке, поддерживая связь с жителями села Самодуровка. Кто-то из предателей выдал нас эсэсовцам. Мы были задержаны и заключены в лагерь военнопленных в г. Кременчуге, откуда нас перебросили в лагерь для офицеров в г. Владимир-Волынский. Там пытался бежать из лагеря. Побег не удался. Перевезли в лагерь г. Ченстохов (Польша). В Ченстохове лагерная организация сопротивления поручила военнопленным: летчику-лейтенанту Соколову и Колчанову — разработать план побега. Однажды Колчанов, подойдя ко мне, начал отвлеченный разговор о якобы распространившихся в лагере слухах о готовящемся побеге узников лагеря, а через несколько дней открыто, откровенно предложил мне принять участие в разработке плана побега.
После, ночью, мы исследовали всю канализационную сеть лагеря. В поисках выхода из лагеря всю ночь лазили по канализационному каналу. Выхода нет. Решили: на следующую ночь организовать побег через проволочное ограждение лагеря. Для осуществления плана побега создали группу из 15 человек.
Группа эта, ночью, подошла к ограждению лагеря, набросала досок и верхнюю одежду на проволоку. Все 15 человек бросились на проволоку. Тяжестью тел проволока была порвана, образовав проход. Эсэсовцы подняли стрельбу. Из 300 человек, участвовавших в побеге узников, ушли из лагеря не больше 100 человек, остальные погибли.
На шестой день побега гестаповцы многих поймали, вернули в лагерь, в том числе и меня.
После неудавшегося побега из лагеря в Ченстохове меня перевезли в Нюрнберг, затем в Вольгаст, а оттуда на остров Узедом (Германия).
http://www.molodguard.ru/heroes5054.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Января 2016, 18.17.46 | Сообщение # 1368 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Из трех больше всего должно подходить то, что ближе к Бресту и к трассе Минск - Брест.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 05.32.19 | Сообщение # 1369 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Рассуждаю так. Попал в плен в Дзержинске 1 июля. Я не уверен, что 307 фронтшталаг доходил до самого Минска, но Дзержинск, вероятно, был одной из конечных точек на пути его движения в том направлении. Дальше оттуда естественно направление в Б. П. В то время там еще думали об учреждении лазарета в Бресте, 7 июля медиков туда перевели, числа с 10-го лазарет там начал работу. В начале августа было пленено много медиков в районе Гомеля. Сугубо логистически на базе этого ресурса логично было бы учредить лазарет в Могилеве - крупнейшем лагере пленных, из расположенных в окрестностях Гомеля. Но как нам известно, в то время там планировалось создание крупного концлагеря для массового уничтожения советских пленных. Об учреждении лазарета там поэтому речи идти не могло. Следующий ближайший крупный лагерь - Минск. Там и начал с конца августа работать лазарет. В конце 1941 г. в связи с резким сокращением числа пациентов медперсонал Брестского лазарета, возможно, стал разгружаться. Не только на запад, но, судя по документам на Лаптева, и на восток, конкретно, в 352. Список медперсонала, где есть его фамилия, составлен явно по положению на 1 января. В нем масса пометок - умер / убыл 29.1.1942 г. Не разобрал, но кажется, такая пометка есть и на Лаптева. Там есть и еще какие-то записи на него, какие-то цифры, не разобрал, какие. Сокращение штатов в 352, вероятно, происходило по тем же причинам, что ранее в Бресте. В то время из Минска действительно много врачей отправили в Ригу, в какие-то еще другие лазареты. Возможно, и Лаптева вместе с ними. А оттуда затем в 1944 г. в Восточную Пруссию. Так логично получается.
Место отправки в Восточную Пруссию на ЗК не указано, номер, присвоенный при пленении, на ней не изменен. Я могу объяснить это тем, что 352 стал как бы "наследником" 307. Т. е. первоначально предполагалось, что Минск включится в его систему, но получилось по-другому. Из этих соображений пленному, прибывшему поздней из 307 в 352, номер могли и не менять. Аналогично при увольнении по сокращению из 352, если его перевели на службу в зону 307. Это мог быть практически лазаретик хоть в том же Дзержинске. А оттуда уже в I-F.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Февраля 2016, 05.47.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 15 Февраля 2016, 10.31.30 | Сообщение # 1370 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Тем более, что он же позже якобы оказался в Сувалках.
В Сувалках находился лагерь подготовки БСРН (Боевой Союз Русских Националистов) связанный с Цеппелином.
В такие лагеря типичность перемещений трудно рассматривать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Мая 2016, 10.12.54 | Сообщение # 1371 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Сувалках находился лагерь подготовки БСРН (Боевой Союз Русских Националистов) связанный с Цеппелином.
В такие лагеря типичность перемещений трудно рассматривать.
Лагерь подготовки БСРН (абвершкола) находился в Варшаве. Сувалки - один из ее районов. Не надо путать с одноименным нас. пунктом Сувалки, находящимся в совершенно другом месте. Шпионская школа в варшавских Сувалках существовала еще со времен до оккупации Польши немцами. Там готовили польских шпионов для засылки в СССР. При оккупации школа продолжила действовать, стала работать на абвер, в ней даже частично сохранился прежний преподавательский и обслуживающий персонал. Больше известна в исторической литературе под названием Варшавской школы абвера.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Мая 2016, 10.17.03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Мая 2016, 10.21.01 | Сообщение # 1372 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Список медперсонала, где есть его фамилия, составлен явно по положению на 1 января. В нем масса пометок - умер / убыл 29.1.1942 г.
На этот же день документировано много смертей в В. В., (в т. ч. расстрелов?).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Мая 2016, 13.53.20 | Сообщение # 1373 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Лагерь подготовки БСРН (абвершкола) находился в Варшаве. Сувалки - один из ее районов. Не надо путать с одноименным нас. пунктом Сувалки, находящимся в совершенно другом месте. Шпионская школа в варшавских Сувалках существовала еще со времен до оккупации Польши немцами. Там готовили польских шпионов для засылки в СССР. При оккупации школа продолжила действовать, стала работать на абвер, в ней даже частично сохранился прежний преподавательский и обслуживающий персонал. Больше известна в исторической литературе под названием Варшавской школы абвера.
Нестор,не гоните отсебятину.
Или давайте ссылки откуда Вы черпаете мысли, поколь сами никаких исследований не проводите и фактическим материалом не занимаетесь.
Читайте:
В марте 1942 года в лагере для советских военнопленных в Сувалках под присмотром «Цеппелина» была создана «Национальная партия Русского Народа» (НПРН). Инициатором создания от коллаборационистов стал бывший подполковник, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии, В.В. Гиль. Интересно, что в плен он попал в бессознательном состоянии, т.е. сдался не добровольно. [1]
Советские коллаборационисты до Власова
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/3Sila_3/NaciaArms3.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Мая 2016, 20.15.02 | Сообщение # 1374 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор,не гоните отсебятину, уже надоели ваши фантазии неуемные всем.
Никакой отсебятины. Учите сами матчасть.
Крупнейшим поставщиком кадров для воинства Смысловского являлась Варшавская разведшкола Абвера, бывшая в то время своеобразной «академией» по подготовке русскоязычной агентуры и радистов для работы в советском тылу. Сами курсы школы располагались в местечке Сулеювек (Сувалки) в бывшем имении маршала Пилсудского. Набор курсантов производился после тщательной проверки военнопленных офицеров РККА, имевших достаточное высшее или среднее специальное образование. В школе преподавали бывший ге195 нерал-майор РККА Рихтер (под псевдонимом «Рудаев») и Б.Б. Салихов («Османов»), руководил школой майор Мосс («Марвиц»). Преподаватели и инструктора школы были в основном из числа немцев и белоэмигрантов, иногда из пленных командиров РККА. Весь личный состав постоянно находился под негласным наблюдением контрразведки. В связи с наступлением Красной Армии школа была передислоцирована в г. Вайгельсдорф в 60 км западнее Бреславля, где была преобразована в «Русскую школу». Возглавлял ее полковник И.И. Мусин. бывший генерал-майор Рихтер-Рудаев. В 1945 году школа была расформирована, а ее учащиеся переведены в «Зеленую армию», речь о которой пойдет далее.
Сергей Чуев
Проклятые солдаты
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Мая 2016, 20.57.36 |
| |
| |
| nataschazaharov | Дата: Суббота, 04 Июня 2016, 11.59.51 | Сообщение # 1375 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Негромкая дата
Доктор Кодин
26 апреля 1994 года владимирская медицина потеряла Александра Ивановича Кодина. Спустя 10 лет во Владимирской областной клинической больнице пройдет мемориальная конференция, посвященная его памяти, а на здании хирургического корпуса ВОКБ (Судогодское шоссе, 41) откроется памятная доска
Кодин – из самородков. Американцы таких людей называют self-made man, человек, сделавший себя сам. Александр Иванович, впрочем, "сделал" не только самого себя. Он – родоначальник целой врачебной семейной династии в три поколения из 14 высококлассных медиков. А кроме того, Александр Иванович сделал многое для того, чтобы развивалась владимирская медицина.
Низкий поклон тому, кто выложил данную информацию о докторе Кодине. Очень поучительная и трудная тема! Мужчины, какие вы молодцы, что открыли эту тему.!
|
| |
| |
