По этому архивному адресу можно найти документы, там найти Тотенлист 24 и там номер 188

RV 878/42 - это карточка?

То, что ВАСт не архив, - ещё не значит, что у него не было своих архивов

Док упорно называет "картотекой (каталогом) RV" Картотеку карточек V8.

Картотека V8 составлена на основе документов RV и на них ссылается.

Карточки на бланках V8 и некое RV, на которое идут отсылки - это физически разные документы.

Цитата AgniWater71 ()
Очень трудно сформулировать
Номер рядом с RV - это номер чего?

Номер каталога RV - это адрес в русском каталоге . Этот адрес и указан на карте V8.

Запрос в ВАСт. Нужна информация. Русский (гражданин СССР) Кулинич Алексей Никитович, 1908. Пропал без вести.
Открывают русскую картотеку с картами V8 и находят его личную V8. По ней находят сводную информацию о нем и уточняют ее первоисточник (или несколько) - RV 878/42 (Донесение 24) и запись о нем № 189.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064701
Итого. Сначала искали в каталоге карт V8 , а потом в каталоге RV, смотрели стеллажи 42 года, ячейку-ящик 878 ( или 850-900), нашли папку 878, и в списке отыскали № 189. И уточнили информацию.

После этого и картотеку R посмотрели ( думаю его документы ) по аналогичному принципу организованную. Комната, стеллажи, ящики-ячейки. R 357/42

Но когда вдруг постановили называть всё это некой "картотекой RV" - вот это уже перебор.

R.V., R.St.A., V8, V4, V5, V2, ВК1 и ВК2 (вспомогательные карты) - это типичные картотеки!

R и (или) RH - названия пока оставлю под вопросом.

Назвать RV картотекой - значит создать не совсем адекватное впечатление об этом объекте

Цитата doc_by ()
Список погибших шталага XI C (311) Берген-Бельзен, составленный в ЦАМО, содержит, например, ряд людей, убитых в пути, чьи личные данные были известны лишь частично или полностью, но которые также получили идентификационный номер и точно обозначенную могилу.

Я бы перевёл так:
"Список погибших шталага XI C (311) Берген-Бельзен, обнаруженный в ЦАМО, содержит например ряд людей, умерших в пути, чьи личные данные были известны лишь частично или были полностью неизвестны, но которые также получили идентификационный номер и точно обозначенную могилу".

Возвращаться к тому, что в ВАСте в первую очередь занимались судьбами служащих вермахта не будем, вы сами об этом обстоятельно реферировали. В реферате по военнопленным чужих армий РККА была одной из нескольких. Соответственно система сбора документации и передачи информации происходила в соответсвии с предписаниями. Т.е. для военнопленных и убитых чужих армий составлялись картотеки по национальному признаку. Для военнослужащих РККА это были картотеки с сокращениями R, R.St.A и R.V. В зависимости от того, где находился пленный, использовались различные бланки - Vordrucke (V4, V5, V8 u.a.) или списки и донесения. В Р-карточки записывалось место хранения источника информации. Другими словами картотеки с индексами R, R.St.A и R.V. были главными (основными), а места хранения источников информации Vordrucke (V4, V5, V8 u.a.) или списки и донесения служили вспомогательным дополнением к картотеке.

Все Vordrucke были созданы с определённой целью. В этом плане V8 сборник документов по опред. критерию и в этом смысле картотека. Картотека или регистратура сами по себе не обязаны состоять из "карточек". Это могут быть конверты, папки, сумки и т.п.

Это естественно, т.к. RV является обобщением информации обо всех пленных и содержит ссылки на все бланки, а не только V8

Все умерли в лазарете, там же умерли и неизвестные. И к моменту смерти все уже были зарегистрированы в шталаге XI C (311) Берген-Бельзен. До смерти, а не после.

Картотеками были не только все R.V., R.St.A., V8, V4, V5, V2, ВК1 и ВК2 (вспомогательные карты), но и R и (или) RH.

конверты с документами (паспорт, военный билет, фото, письма) или пакеты с личными вещами ( деньги, ключи, часы, зажигалка, прочие мелочи) разложенные в ящиках по алфавиту?

Покажу вам конверт с "вещами погибшего"... Вот так они и выглядели - формат по-немецки А4:

Все эти абстрактные Мельдунги, Тотенлисты, Лазаретные списки и тому подобное к этим картотекам имеют лишь косвенное отношение и не являются главным источником информации для этих картотек.

Немцам проще, им не нужно морочить голову понятиями и переводами. Мой "сборник" документов пациентов районных поликлиник называли "Patientenkartei", "Patientenregister", "Stammkartei der Patienten", но голову из-за этого себе не морочили.

Может быть понятие "Russen-Verzeichnis" было бы точней описать как "Список русских"? Не картотека и не каталог, а именно "Список" или "Перечень"? Как вам это?

Вот здесь я не соглашусь, или время позднее и разум уже малость помутнел...

Я думаю, что все те списки и доклады и были непосредственной основой для создания "гланой картотеки" - RV / RStA. T.e. отложено в списке ... искать там-то и там-то указывает на то, что сообщение из лагерей, с поля боя и т.п. складывали по образу бланка в соответствующей базе данных, а основные данные отправляли в RV.

Советского гражданина, значит вероятного военнопленного из СССР и отправит его в 8 реферат по военнопленным.

Не так! Если приходит запрос, то просматривают главные "картотеки" (Р, РВ, РСтА ...) и если находят, то видят и ссылки на соответствующие сообщения и поднимают V4, V5, V8 или что там ещё имеется. Если в основной картотеке нет, то и искать смысла не имеет.

то, что это картотеки я для себя понял. Точно не каталог.

Можно ли называть картотекой конверты с документами (паспорт, военный билет, фото, письма) или пакеты с личными вещами ( деньги, ключи, часы, зажигалка, прочие мелочи) разложенные в ящиках по алфавиту? Можно.

Можно ли называть картотекой конверты с документами (паспорт, военный билет, фото, письма) или пакеты с личными вещами ( деньги, ключи, часы, зажигалка, прочие мелочи) разложенные в ящиках по алфавиту? Можно.