|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 11.54.07 | Сообщение # 331 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Писарь молодец, привёл в порядок документацию, что в лагере недоделали... Вписал дом. адрес родных на немецком. Не его вина, что никому о гибели в плену не сообщили...
Док,
а Вы-то как на ПК-1 догадались поглядеть? Мои цензурные слова закончились. Когда ПК-1 увидела, невольно вырвалось "Идите к чёрту!" (в хорошем смысле)
Где ещё?
К Вам этот писарь во сне не является?
Док, извините за неуместные шутки, захлестнуло...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 11.58.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 11.59.59 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Не делал записи в Карте 1,2,3, а заполнял эти карты (на основе донесений и, возможно, др. документов - свидетельства о смерти (захоронении), ПК-1...). Работал с комплектом документов по умершему. Записи (дополнения) делал в ПК-1.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 12.03.35 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12.03.18 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Не делал записи в Карте 1,2,3, а заполнял карту (на основе донесений и, возможно, др. документов - свидетельства о смерти (захоронении), ПК-1...). Работал с комплектом документов по умершему.
Согласен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12.04.54 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Интересно, в каком отделе - в четвёртом или в восьмом? Или отдельно? Понятно, что не принципиально...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12.33.58 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Док,
появилась мысль сравнить Карту 1 и Карту 2 по одному человеку: одинаковый ли там № Донесения (Meldung). Щас некогда, чуть позже гляну.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 13.14.53 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
а Вы-то как на ПК-1 догадались поглядеть?
Данная ситуация (записи писаря 1 в ПК1) по другим лагерям мне пока не встречалась. Но в случае офлага 57 - ситуация особая. Во-первых это офлаг, офицеры, поэтому почти на всех есть ПК1, во-вторых они почти все с фотографиями, в-третьих почти на каждого офицера есть ПК1, К1,2,3 (в разных комбинациях) и в-четвертых почерк писаря 1, хорошо знакомый мне на лицевой стороне. Т.е. не заметить было нельзя. К слову, и почерк 2 тоже на лицевую сторону ПК1 выносил адреса родственников.
Из наблюдений.
1 писарь обрабатывал одно донесение полностью ( не утверждаю что так было во всех случаях, но в найденных картах 1,2,3 по разным лагерям на одну дату -один номер донесения- один почерк).
Иногда встречаются карты 1 на 2 почерка почерк 1 фамилия и имя + почерк 2 отчество дописал позднее.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 14.02.13 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Док,
много думаю насчёт ЗК. Мысли, конечно, сумбурные, не раз меняла своё мнение...
Сейчасошняя мысль такая. Как сообщить в МКК, что пленный сбежал в Минске, что у него такая судьба? ПК-1 (с записью о побеге), в картотеку МКК, естественно, не отдавали. Специальный вид карточки "на сбежавшего" (как на умершего и захороненного Карта 2), возможно, не предусмотрен (?, во всяком случае, для МКК).
ЗК предполагает запись перемещений пленного, чтобы в любой момент МКК знал, где пленный находится. Допустим, сбежал француз, об этом (предполагаю) писали в ЗК для МКК... Так было до войны с СССР и до шталагов на его территории. Шталаг в Минске появился, но ЗК в нём, видимо, не заполняли. Пока ведь пленные из Минска никуда не перемещаются... Переместится пленный в ГГ или рейх - тогда и ЗК принимающий лагерь заводит о прибытии. Какой документ отправить службе учёта (WASt), что пленный сбежал в Минске? Донесение о побеге. Какую карточку предъявит WASt в МКК ? Получается, только ЗК с записью о побеге. Там и штампа Eingang нет, не случайно нет.
Но всё равно пока неясно, ГДЕ эти ЗК заполняли. Почерк такой характерный пока нигде больше не видим (почерков больше, но один очень яркий).
И конечно, вопрос вопросов: какие карточки "говорили" о факте смерти (и месте захоронения) пленного в шталаге 352 ? Никаких не видим. Донесения могли быть. Но как эту гибель пленного (и могилу) фиксировали в ВАСте? А мы уже видим, что должны были фиксировать, по аналогии с др.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 15.38.10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 14.20.39 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, уж простите, во многом я Вам доверяю... но не в немецкой графологии
Док,
"по вновь открывшимся обстоятельствам" беру свои слова обратно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 14.21.32 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 15.18.45 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
"по вновь открывшимся обстоятельствам" беру свои слова обратно. 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 16.01.45 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) сравнить Карту 1 и Карту 2 по одному человеку: одинаковый ли там № Донесения (Meldung)
Пример:
Фамилия Гумаров
Имя Шарип
Отчество Халиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Татарская АССР Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.05.1942
Первичное место захоронения Запорожье
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300959104&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301009749
Вот интересно, что за сокращение (Pil. ?) в правом нижнем углу Карты 2?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 16.43.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 16.30.21 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Док,
а дальше опять получается "закавыка" в русле Ваших размышлений...
Кому были нужны Зелёные карты? ВАСту.
Где заполняли карты на основе Донесений? В ВАСте (Карты 1, 2).
Минимум (пока) для двух беглецов мы увидели, что бежали они недалече от Минска. Имхо, наверняка именно минский шталаг и отчитался о беглецах донесениями. На основе этих донесений ЗК и заполнены (инфа без подробностей), и ссылка в ЗК на Мельдунги.
Похоже, ЗК заполнили не в шталаге 352, а там, куда адресованы Мельдунги о побегах.
Где же, как не в ВАСте? Но почерк эксклюзивный! В ином отделе?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 16.41.25 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Карту 1 для IV Реферата и Карту 2 для VIII Реферата писарь (один и тот же) заполнял на основе одного Донесения.
Согласен, но предполагаю, что писарь 1 (почерк 1) не состоял в штате IV и VIII Реферата WASt. Но это только ощущение...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 16.45.59 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| В этом что-то есть. Заполнял карты для обоих рефератов, и не только...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17.29.26 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
2 сообщения выше по ЗК. №344 и 348 На данный момент у меня нет дополнительной информации по Зеленым картам, совершивших побег из 352 Шталага, поэтому пока этот вопрос я ставлю на паузу. Ищу, но пока ничего существенного.
А вот по картам 1,2,3 информации много, статистика расширяется, выводы разные появляются. Так что пока буду копать их. Может через них и на ЗК 352 Ш выйду.
Цитата AgniWater71 ( ) И конечно, вопрос вопросов: какие карточки "говорили" о факте смерти (и месте захоронения) пленного в шталаге 352 ? Никаких не видим. Донесения могли быть. Но как эту гибель пленного (и могилу) фиксировали в ВАСте? А мы уже видим, что должны были фиксировать, по аналогии с др.
Последние дни целенаправленно искал карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352. Пока не нашел. Ни одной. Но...
Из книги Черноглазовой Р.А.
№36
Отделения лагерей военнопленных
Главной железнодорожной дирекции
Минск 1942 г.
Всего Главная железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях.
№№ пп. Наименование №
отделения Количество содержавшихся военнопленных
1. Станция Гудогай 220а 200 чел.
2 -"- Ошмяны 220 150 -"-
3. -"- Солы 220в 150 -"-
4. -"- Сморгонь 220с 150 -"-
5. -"- Залесье 220с 100 -"-
6. -"- Пруды 220с 100 -"-
7, -"- Молодечно 221 100 -"-
8. -"- Уша 222а 150
9. -"- Олехновичи 222в 150 -"-
10. -"- Радошковичи 222 200 -"-
11. -"- Ратомка 222с 150 -"-
12. -"- Домашевичи 225а 100-"-
13. -"- Фаниноль 225а 100 -"-
14. -"- Койданово 225с 100 -"-
15. -"- Негорелое 225 200 -"-
16. -"- Полочаны 232а 150-"-
Национальный архив Республики Беларусь. Ф. 378. Оп. 1. Д. 171. Л. ; Д.233. Л.164.
Выделенные жирным ( и не только ) -это рабочие команды Шталага 342 Молодечно. По каждой из них, в том числе и по главному лагерю в Молодечно имеются захоронения. И по большинству из них имеются карты 1,2,3 на умерших во всех этих населенных пунктах относящиеся к Шталагу 342, заполненные почерком 1 в 1942 г. Привожу один пример.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907545
При желании поиск карт 1,2,3 умерших по месту захоронения, пример "Гудогай".
Таким образом. По Беларуси Шталаг 342 ( и не только он) представлены хорошо. По Шталагу 352 - пока глухо.
Вывод. Карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352 существуют (существовали), но почему-то мы их не видим.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17.42.26 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Вывод. Карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352 существуют (существовали), но почему-то мы их не видим.
https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 20.25.51 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| И "закорючка" в правом нижнем углу другая.
Почерк другой, 1941 год
Может ли "закорючка" в правом нижнем углу Карты 2 - быть росписью писаря?
Для "почерка 1" это Pil. (?)
например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988712
нет, не роспись! для почерка 1 встретился вариант F. P.
Фельдпост?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300993881
А вот некое Eu.? (почерк другой)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077201&p=5
В Карте 1 ничего подобного нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 21.50.10 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 20.41.07 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) карта 2
паподаются в основном Дулаг 182, но они "все найдены"...
вот не Д182 (на вс. случай...)
Спасибо! По Дулагу 182 в свое время я выбрал все, что только мог найти. Поэтому я так и написал ранее. Все что касается "Не Дулаг 182" (за исключением одной карты 1 из Шталага 316 Белосток, по которой я сделал вывод о нахождении конторы писарей в Рейхе) - это исключительно Ваша заслуга.
И тут важно не то, что Вы показали карты из разных лагерей, а то что Вы помогли мне создать алгоритм поиска данных карт, в результате чего я создал на данный момент немалую базу данных (уже 30 лагерей!).
И думаю, что это еще не предел! Респект Вам! 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 21.23.21 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| В карте 1, найденной Валентином по теме лазарета в Раве-Русской, видится мне Ref. V. (помимо стандартного Ref. IV).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913527&p=2
Странновато, если учесть, что Реферат V занимался
Цитата Viktor7 ( ) Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten
вопросами по завещаниям
Слыхали мы инфу про хранящиеся вещи пленных, конечно, но... (нечто ценное хранится под номером R(Rus?) 263 ? это самое начало войны)
А схему захоронения из Донесения - понятно, в Реферат IV
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 04.19.08 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 21.40.17 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Иногда встречаются карты 1 на 2 почерка почерк 1 фамилия и имя + почерк 2 отчество дописал позднее.
Первичное место захоронения Чистяково-восток
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301099694&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301135973&p=1
( и другие из этого захоронения)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 23.26.04 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вопросами по завещаниям
...дурость без повода для комментария
Цитата AgniWater71 ( ) Слыхали мы инфу
интересно, кто это "МЫ"... не хватает только ручёнок в бочёнки! 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 04.11.39 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) без повода для комментария
В чём проблема? Так не комментируйте, раз больше нечего сказать для меня, убогой; сэкономите время.
Пока не удалось найти в сети рабочие ссылки на документы, раскрывающие функции Рефератов ВАСта. Посему доверяюсь уважаемой Варваре Леонидовне:
Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten
наследственные вопросы
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.msg220828#msg220828 « Reply #55 : 28 Января 2012, 03:14:57 »
"Помощь друга" - Большой немецко-русский словарь - выдаёт аналогичную трактовку. Правда, цельнолексемного соответствия (сложного слова (die) Nachlassangelegenheit) там нет, приходится ориентироваться на толкование "по частям":
Аngelegenheit "дело, вопрос"
Nachlass "наследство"
Вот здесь Nachlassangelegenheiten трактуется как юр. термин "имущественные вопросы"
https://prag.diplo.de/cz-de/service/-/2255470
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 05.13.18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 04.17.45 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Валентин, увы, это "не сюда".
Этот документ заполнен не в ВАСте, и на нём стоит роспись (карандашом) лагерного врача Дулага 182. Чернилами - роспись советского обработчика карт. Автографов писарей ВАСта тут нету...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 06.56.23 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 06.43.18 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Аngelegenheit "дело, вопрос"
Nachlass "наследство"
Ну разве что для убогих, да и для тех - ниже плинтуса...
Цитата AgniWater71 ( ) Вот здесь Nachlassangelegenheiten трактуется как юр. термин "имущественные вопросы"
Вот это уже ближе к истине и чуток подалее от "завещаний"
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 06.52.10 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Посему доверяюсь уважаемой Варваре Леонидовне:
Варвара отсюда ушла надув губы, ибо обиделась на замечания о том, что её "переводы" довольно часто хромали на обе ноги и были далеки от истины... Но вы доверяйтесь, дело-то хозяйское!
Для вас опять-таки возможность пободаться... Благо единомышленники в обиду не дадут!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 11.20.33 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) амилия Ахтям
Имя Шамбай, район Кануков, Калмыки
Судьба Погиб в плену
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010264
umstehend "на обороте"
Про "правый нижний угол" будем думать
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010141
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 09 Сентября 2021, 12.01.31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 13.25.24 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
"на обороте" ладно, пустяк; там другое интереснее
правый нижний угол (дата заполнения карточки?):
пленный умер и похоронен в рейхе:
Фамилия Груценко
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 15.04.1919
Место рождения Тамбовская обл., Таракса
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 31407
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Первичное место захоронения Битбург
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010141&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 13.27.27 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 13.35.29 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) пленный умер и похоронен в рейхе: Фамилия Груценко Имя Андрей Дата рождения/Возраст 15.04.1919 Место рождения Тамбовская обл., Таракса Лагерь шталаг VI B Лагерный номер 31407 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.12.1941 Первичное место захоронения Битбург Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010141&p=1
Специально карты умерших в Рейхе не искал. И на данный момент таких не видел. Поэтому эта карта отвечает мне на важный вопрос : Только на оккупированных территориях они использовались или в Рейхе в том числе ?
Ответ очевиден. Карты универсальные для всех лагерей и в Рейхе и за его пределами. Проверить нужно...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 13.42.50 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) дата заполнения карточки
А вот на дату заполнения карты 1,2 я обращаю внимание постоянно. И вот на что хочу указать. Там где между датой смерти и второй датой (дата доставки донесения в Берлин? дата заполнения карты?) промежуток большой, то никаких вопросов нет.
ПК1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=1
К2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=6
А вот такие карты - большой вопрос. Обе даты 21.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010469
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 13.50.56 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15207
Статус: Отсутствует
| Док,
всё не так, и таких примеров масса. Вторая дата - это не дата прибытия Донесения, и не дата заполнения карты. Это дата из самого Донесения. Обычно дата смерти пленного или чуть позже. Вместо указания страницы донесения дана дата записи в нём.
Почему я и обратила внимание на пример Валентина, что здесь в правом нижнем углу дата совсем другая. Но ещё интереснее загадочные буквы рядом
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 13.52.56 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 13.55.34 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
всё не так, и таких примеров масса. Вторая дата - это не дата прибытия Донесения, и не дата заполнения карты. Это дата из самого Донесения. Обычно дата смерти пленного. Вместо указания страницы донесения дана дата записи в нём.
Где-нибудь это можно посмотреть?
К2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=6 2 даты .
11.6.1942 умер
13. 7. 1942 ??? и почему?
|
| |
| |
