Регистрационные номера Шталага 352 - Страница 10

Страница 10 из 16 « 1 2 … 8 9 10 11 12 … 15 16 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)

Регистрационные номера Шталага 352

Viktor7

Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 10.31.11 | Сообщение # 271

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Ранее мне почему-то представлялось, что о таких умерших/погибших перед ВАСТом отчитывались головные лагеря...

Миропознание формируется по степени информированности...

Откуда-то шталаги должны были получать информацию, тем более что обязанность хоронить умерших лежала на управах н.п.

Viktor7

Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 10.37.50 | Сообщение # 272

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А какого года этот документ? Не могу разглядеть типографские реквизиты...

Сообщение очевидно 1943 года...

"Vordruck 565
12761 40 2 D"

Viktor7

Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 10.50.25 | Сообщение # 273

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Кстати, а именно эти формы используются ныне?

Для чего???

Viktor7

Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 13.07.39 | Сообщение # 274

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Банкноты/монеты "старого" и "нового" образца (наряду с памятными и коллекционными) обращаются одновременно...

Сегодня???

Viktor7

Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 14.18.49 | Сообщение # 275

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата Viktor7 ()
Сегодня???

Да.

Где???

Viktor7

Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 15.27.02 | Сообщение # 276

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

В России...

Мы вроде говорим о Германии...

Viktor7

Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 18.35.47 | Сообщение # 277

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

В доказательство -анкеты фронтшталага 307 Б. Подляска...

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата Viktor7 ()
Сегодня???

Да.

Вермахта уже три поколения как нет... А их бланки-формуляры и подавно никто нигде на использует!

Viktor7

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 07.11.02 | Сообщение # 278

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Как понимаю - форма 12761 от 1940 года...
Т.е. не современная...
Кстати, а именно эти формы используются ныне?

Цитата Аркадий1946 (

)

А никто и не говорил, что используются именно сейчас.

Для меня "ныне" и "сейчас" синонимы!

Viktor7

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 09.58.27 | Сообщение # 279

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Что Вас смутило?
Вот это:
Как понимаю - форма 12761 от 1940 года...
Т.е. не современная...
Кстати, а именно эти формы используются ныне?

Потому и смутило, ибо ныне не 1940-й год, ни ВАСта, ни вермахта и ни пленных давным-дaвно уже нет! Кто кому какие "именно эти формы" может ныне использовать???

Viktor7

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 11.34.26 | Сообщение # 280

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

мне точно известно, что Вермахт использовал бланки СССР

Вероятней всего ими пользовались лазареты с советскими врачами-пленными с согласия немцев...

Viktor7

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 11.37.19 | Сообщение # 281

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Спор ни о чем...

Я здесь вообще никакого спора не вижу, вы задаёте странный вопрос, на который я вам даю исчерпывающий ответ - бланки и формы 1940 года в немецких управлениях не используются...

Viktor7

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 14.02.47 | Сообщение # 282

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Если у нас, в России, в обороте одновременно находятся разные формы историй болезней (например, в забытом Богом районном центре в глухомани Сибири и в Областной клинической больнице областного центра), то почему такое невозможно в современной Германии?

Потому что Россия - это Россия, а Германия - это Германия... Если раздают ярлыки, какой стране прилепят "порядок", "дисциплина" и т.п.?

Viktor7

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 14.58.22 | Сообщение # 283

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

А я о том, что

Цитата Аркадий1946 (

)

Если у нас, в России,... то почему такое невозможно в современной Германии?

вы всерьёз полагаете, что если в России где-то что-то наблюдается, такое же может (должно) быть и в Германии?

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.40.59 | Сообщение # 284

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Есть предложение: все что связано в вопросами регистрации и рег. номеров целесообразно перенести в тему по рег. номерам...

А не проще ли с самого начала придерживаться темы?

doc_by

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.41.09 | Сообщение # 285

Группа: Администратор

Сообщений: 5825

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Есть предложение: все что связано в вопросами регистрации и рег. номеров целесообразно перенести в тему по рег. номерам...
Сообщения, в которых имеется тесная /неразрывная связь фотки с рег. номером можно оставить здесь, но при этом скопировать их в ту же тему.

Предложение правильное, но невыполнимое. Попробуйте высечь из одного диалога часть и прилепить ее к другому диалогу. Получается бардак и тут и там.

Лучше все-таки исходно темы придерживаться. Хотя темы "Фото на ПК" и "Рег. номера на ПК" очень тесно взаимосвязаны и большой беды в их смешивании я не вижу. Беда когда темы флудом заполняются.

doc_by

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.41.19 | Сообщение # 286

Группа: Администратор

Сообщений: 5825

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 ()

Цитата doc_by ()
Выше 58 000 номеров не было. Если найдете, то я буду о-о-очень удивлен.

Информация о военнопленном
ID 78568253

Фамилия Стариков
Имя Константин
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 61100
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.04.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568253

Первая цифра "шесть" в рег. номере написана достаточно отчетливо.

Информация о военнопленном
ID 78566250

Фамилия Терехов
Имя Илья
Отчество Фед.
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 65075
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.05.1942
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566250

В двух разных документах лазарета фигурирует один и тот же рег. номер

Информация о военнопленном
ID 77915128

Фамилия Бондарь
Имя Яким
Дата рождения/Возраст 16.09.1906
Лагерь шталаг 352, шталаг 353
Лагерный номер 66689
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77915128

Если принадлежность документа не вызывает сомнения, то первая цифра "шесть" в рег. номере отчетлива.

Информация о военнопленном
ID 66687742

Фамилия Лебедев
Имя В.
Отчество А.
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 80019
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1455
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687742

Сомневаться в первой цифре "восемь" в рег. номере не приходится.

Примеры не корректные. Каждый из номеров выпадает из системы регистрации Шталага 352.

Возьму один пример. Лебедев В. А. Лагерный номер 80019
Судьба погиб в плену, дата смерти 19.02.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687742

Таким образом вы утверждаете, что на 19.02.1942 года в Шталаге 352 было зарегистрировано свыше 80 000 человек. Допустим. Следовательно вокруг даты 19.02.1942 должны быть номера умерших 30-40-50-60-70-80 тыс. Найдите их и составьте список. И вы докажете свою правоту.

Но такого списка не будет, потому как цифры 80 019 не существовало ни 19.02.1942, ни 26.06.1944 г. А вот цифра 8 019 была бы в самый раз. Лишний ноль, например. Человеческий фактор...

Аналогично и по другим примерам.

Для меня, цифра в пределах 58 000 - это максимум. И максимум этот обоснованный, в том числе и теми ПК, которые вы предоставили.

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.41.39 | Сообщение # 287

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Номер фигурирует на ПК-2, которую можно полагать "официальной рег. документом"

PK II - это не регистрационный документ, кроме того 66689 это номер лагеря/в.ч. 4/558. Это идентично со шт. 352?

Как я понимаю, это картотека легионеров или Hiwi

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.41.59 | Сообщение # 288

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Так что ПК-2 можно относить к разряду регистрационных документов...

ПК II это бухгалтерский, а не регистрационный документ. Номер жетона, это номер его батальона, в данном случае 4/558. К 352 отношения не имеет.

doc_by

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.42.09 | Сообщение # 289

Группа: Администратор

Сообщений: 5825

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Бондарь Яким, 66689.
Номер фигурирует на ПК-2, которую можно полагать "официальной рег. документом" (Виктор с этим согласится, как понимаю).
Середина 1943г.

Виктор не согласился. Я тоже.

Цитата Аркадий1946 (

)

Цифра на Мемориале в Масюковщине - 80000 погибших, т.е. на 15000 номеров больше, чем у Бондаря..

Цифра 80 000 написанная на Мемориале Масюковщине - это цифра, которая очень далека от реальности.

Цитата Аркадий1946 (

)

Что касается системы регистрации: пока нельзя говорить, что она изучена полностью.

Я не говорю, что она изучена. Я говорю, что она существует и я ее вижу. И в той системе регистрации, про которую я пишу рег. номера за 58 000 не выходят.

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.42.39 | Сообщение # 290

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

А что по Вашему можно считать полноценным регистрационным документом?

В моём архиве существуют две картотеки на всех проживавших в округе людей - ПК 1 и ПК 12 - это регистрационные документы времён ГДР и всё. Каждый который менял место жительства, получал в "наследство" эти ПК в соответствующие органы. Аналогично я представляю себе и систему учёта вермахта.

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.43.09 | Сообщение # 291

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Т.е. ПК-1 и з/к будем относить к числу регистрационных?

Пожалуй только ПК-1 можно отнести к "регистрационным документам" военнопленного. З/к заполнялась самим пленным, поэтому по причине степени грамотности, с целью дезинформации или желания что-либо скрыть вполне допустимы были ошибки или неточности...

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.43.19 | Сообщение # 292

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Это какая же численность должны быть у батальона?
Чтобы присваивать такие "весомые номера" (66689).

66689 - это был рег. номер лагеря легионеров, а 4/558 - номер батальона, куда легионера распределили.

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.43.49 | Сообщение # 293

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Просто фантастика какая-то... Лагерь для легионеров в Минске с численностью под 70 тысяч человек? Не поверю.

Дело хозяйское...

Минск был в конце его пути как пленного, когда он оказался неблагонадёжным. Регистрацию он прошёл совершенно в другом лагере.

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.43.59 | Сообщение # 294

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Лагерь для легионеров в Минске с численностью под 70 тысяч человек?

Его мощность могла быть и на 5 тысяч, но если пленные там задерживались на один месяц, то за год его проходили около 60 тысяч...

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.44.29 | Сообщение # 295

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Позвольте поинтересоваться, в каком именно?

Это никакой роли не играет, берите любой, но не 352-й! Свой номер он не в нём получил.

Viktor7

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.44.39 | Сообщение # 296

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

прошу обратить внимание на номер барака, фигурирующий в левом нижнем углу ПК-2 пленного.
Был он в шталаге 352...

Я же написал, что он туда попал со своим жетоном и номером уже как неблагонадёжный.

Геннадий

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.44.49 | Сообщение # 297

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

З/к заполнялась самим пленным

Это далеко не так! Большинство зеленых карт заполнялись штатными писарями лагерей.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 16.44.59 | Сообщение # 298

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

66689 - это был рег. номер лагеря легионеров

Коллеги, дайте эту карту в тему.
Как я понимаю на примере с номерами инвалидов во В.-В., иногда немцы использовали "забалансовые" номера регистрации.

Геннадий

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 20.51.31 | Сообщение # 299

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Цитата Геннадий ()
Коллеги, дайте эту карту в тему.
Как я понимаю на примере с номерами инвалидов во В.-В., иногда немцы использовали "забалансовые" номера регистрации.

Информация о военнопленном
ID 77915128

Фамилия Бондарь

Надо искать тех, кто был отправлен с ним в Оршу 15.06.43-го.

doc_by

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 20.59.49 | Сообщение # 300

Группа: Администратор

Сообщений: 5825

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Надо искать тех, кто был отправлен с ним в Оршу 15.06.43-го.

Не знаю, что это даст , но держите.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&p=70

Регистрационные номера Шталага 352 (военнопленный Шталага 352)

Страница 10 из 16
«
1
2
…
8
9
10
11
12
…
15
16
»