Фамилия Гончаров Имя Максим Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 13.05.1906 Место рождения Трехизбенка Лагерный номер 27851 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.02.1943 Фамилия на латинице Gontscharow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2941 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.54.16 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Доброхот, спасибо большое! Да, Вы правы, это карта Гончарова Максима Афанасьевича. Правда, не представляю, как Вы по фрагментам это определили. Спасибо!
Саня, я поняла, что напрасно ссылалась на чужие форумы. Больше так не буду) Пожалуйста, напишите, откуда данные о Норвегии? Это из оборота карты? Или есть ненайденный мной архив, где сказано что прадед погиб в Норвегии? Пожалуйста! Я запуталась. В Информации о военнопленном дата смерти 24. 02. 1943. В карте пометка на лицевой стороне на русском "Умер 20. 5. 43". На обороте после упоминания даты 24.02.43. есть еще дата 30.03.1943. А где могилу искать - вообще не представляю. Если Вы перевели данные с оборота карты, пожалуйста, напишите их мне! Буду очень Вам благодарна.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.54.36 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Погибший в Норвегии и не зафиксированный в норвежской базе данных.
Саня, если Вам не сложно, пожалуйста, напишите мне подробнее. Информация о Норвегии взята Вами из перевода оборота карты? Там есть упоминание о месте захоронения? Хоть что-нибудь, за что я могла бы зацепиться в поисках могилы деда. Сама я еще долго не смогу расшифровать записи. Пожалуйста, ответьте мне)
И простите за то, что повторила свою просьбу о подробностях. Выдали ошибку 505, и я решила, что первое моё сообщение не прошло..
Сообщение отредактировал vito4ka_i_to4ka - Пятница, 29 Апреля 2016, 23.58.20
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.54.56 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаvito4ka_i_to4ka ()
А где могилу искать - вообще не представляю.
Тема по рабочему батальону 188/1 и месте захоронения погибших в нем у нас здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-1 Это пока всё до полного и точного перевода записей на карте пленного.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.55.16 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаvito4ka_i_to4ka ()
Если Вы перевели данные с оборота карты
Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года. 24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen. То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания. Как я понимаю, на основании некоего немецкого нормативного документа о беглецах. Возможно, что на допросе выявились "отягчающие" обстоятельства двухмесячного нахождения на свободе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.55.36 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Получается что расстреляли в лагере Marka ?
Сомневаюсь по начертанию букв. Непонятно слово после "Согласно сообщения из...". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.55.56 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка
Информация о военнопленном Фамилия Греков Имя Сергей Отчество Судьба погиб в плену Дата смерти 14.02.1943 Место захоронения Норвегия, Осло Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81857731
Информация о военнопленном Фамилия Грехов Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.12.1911 Место рождения Федосово Лагерный номер 30148 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.02.1943 Фамилия на латинице Grechow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2838 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450150&page=2
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.56.06 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Ребята, всем помогающим спасибо огромное!
ЦитатаГеннадий_ ()
Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года. 24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen. То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания. Как я понимаю, на основании некоего немецкого нормативного документа о беглецах. Возможно, что на допросе выявились "отягчающие" обстоятельства двухмесячного нахождения на свободе.
Большое спасибо за перевод, Геннадий! Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег. У меня пальцы в клавиши не попадают.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.56.16 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Посмотри карту этого пленного из лагеря Марка
Информация о военнопленном Фамилия Греков
Marka я читаю свободно - характерная предпоследняя k. Но у Гончарова это слово только в первой строчке. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.56.26 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитатаvito4ka_i_to4ka ()
Значит, мой прадед совершил аж 2 побега и расстрелян за последний побег.
Я в этом не уверен. Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.56.46 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Думаю, что после первого побега вряд ли ему дали снова сбежать.
Там вообще бегать некуда.
Могли скрываться во всяких избушках охотников и т.п. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.56.56 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Предположу, что место расстрела записано неразборчиво во второй строке. Тогда моя версия
ЦитатаГеннадий_ ()
24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43
dabei="оттуда". Это снимает возникшее у меня сомнение, что "не вяжутся" дата последней записи (24.02) или отсылка на некий документ 30.03.43 г. То есть лишь 30 марта 43 года он расстрелян в месте поимки, но дата расстрела указана как 24 февраля. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.57.16 | Сообщение # 51
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Сбежал 29 ноября 1942 года. Схвачен 28 января 1943 года. 24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43 auf der Flucht erschossen. То есть расстрелян не при побеге, а ЗА побег почти через месяц после задержания.
извините, что вмешиваюсь, но специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.57.36 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаAG ()
Цитата Геннадий_ () 24.02.43 Laut Mitteilung von ... 30.3/43 Az 2f Nr. 1141/43
Mitteilung für Lager... ??
Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.57.46 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Служба безопасности находилась в Кри́стиансанне , могли и там расстрелять без записи о передаче.
Фамилия Главинский Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.09.1909 Место рождения Летехи Лагерный номер 27853 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба Передан Гестапо / С.Д. Воинское звание красноармеец|рядовой Фамилия на латинице Glawinskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3025 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500888&page=2
Кри́стиансанн[1] (норв. Kristiansand, ранее было принято написание Christianssand) — город и коммуна в Норвегии, в фюльке Вест-Агдер. Административный центр фюльке и крупнейший город Сёрланна (Южной Норвегии).
Кристиансанн — пятый по величине город в Норвегии и столица Южной Норвегии.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.57.56 | Сообщение # 55
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата
Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.
скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g. Только мне не понятно, какого именно лагеря и кому именно была сообщена информация. Да и слово Lager внушает сомнения. Может это просто фамилия сообщившего? Например Weber/ Waber oder so enlich
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.58.06 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTata9138 ()
специально уточняла у носителей языка. auf der Flucht означает во время нахождения в бегах ,а не за побег. Так что логично предположить, что было два побега, во время второго был застрелен.
Мы приветствуем "носителей языка" на форуме (лучше непосредственно). Однако большинство из них в основном не сталкивалось с немецкими записями в картах советских военнопленных. Поэтому -моё мнение - записи auf der Flucht erschossen может трактоваться тремя вариантами: 1. Побега не было -просто расстрелян; 2. Действительно расстрелян, находясь в побеге; 3. Бежал... не схвачен... для "списания с учета" применялась именно такая формулировка ("Да кто его искать будет!"). Применительно к Гончарову: к своему побегу он наверняка готовился (мои попытки найти в ОБД его возможных товарищей по побегу пока безуспешны). Но ВТОРОЙ раз бежать, разутым-раздетым жандармерией после задержания? Да в суровую норвежскую зиму?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.58.26 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTata9138 ()
Цитата
Была у меня такая мысль, но не видно буквы g- в остальных словах она прописана четко.
скорее Laut Mitteilung der Lager, a нe für Lager. Там ни умлаута не видно, ни f, ни g.
ЕСЛИ не видно рукописной g, то зачем начинать со "скорее..."?
ЦитатаTata9138 ()
скорее Laut Mitteilung der Lager
КАКОГО лагеря пришло сообщение для записи в карте? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Апреля 2016, 19.58.36 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаTata9138 ()
Да и слово Lager внушает сомнения. Может это просто фамилия сообщившего? Например Weber/ Waber oder so enlich
Без чина-звания? И ему поверили? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
